Большой передел мира
267,289,225
522,505
|
johnsib ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 20:05:54 |
Меркантильные интересы России
новая дискуссия Дискуссия 1.538
Друзья, а может кто нибудь внятно и без патетики про идеологию и без разглагольствований на тему исторической справидливости ответить по пунктам:
1. Сирия - Какой конкретный коммерческий меркантильный интерес России от нее? В разрезе геополитика, экономика. На остальное мне откровенно плевать (ну в смысле сирийцы тоже люди, они братья, исторические связи - вот без этой херни всей)
2. Венесуэлла + Куба заодно - тоже выгода для России
3. Донбасс - это про людей или там тоже все таки экономика сыграет роль? То есть если завтра Порох начнет кровавый замес и под угрозой окажуться какие нибудь наши проекты типа СП2 - мы бросим СП2 и будем до последнего луганчанина стоять за справидливость? Или мягко отойдем оценивая риски для своих 146 млн граждан?
Короче, я про меркантильную выгоду , где она явно будет и просматривается и про то где мы по уши в "братских узах" без выгоды?
1. Сирия - Какой конкретный коммерческий меркантильный интерес России от нее? В разрезе геополитика, экономика. На остальное мне откровенно плевать (ну в смысле сирийцы тоже люди, они братья, исторические связи - вот без этой херни всей)
2. Венесуэлла + Куба заодно - тоже выгода для России
3. Донбасс - это про людей или там тоже все таки экономика сыграет роль? То есть если завтра Порох начнет кровавый замес и под угрозой окажуться какие нибудь наши проекты типа СП2 - мы бросим СП2 и будем до последнего луганчанина стоять за справидливость? Или мягко отойдем оценивая риски для своих 146 млн граждан?
Короче, я про меркантильную выгоду , где она явно будет и просматривается и про то где мы по уши в "братских узах" без выгоды?
ОТВЕТЫ (43)
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:30:01 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Что то больно Ваш вопрос на троллинг смахивает, ну да ладно.
1. В Сирии мы имеем потенциальную возможность установки Искандеров с ядерной боевой частью. Это очень дешевое решение очень дорогой проблемы.
2. Россия , Иран и Венесуэла поставляют пятьдесят процентов нефти на мировой рынок, что позволяет очень серьезно влиять на нефтяные цены. Куба потенциальная база , необходимая для контроля над никарагуанским каналом , который мы собираемся строить с китайцами.
3. По поводу Донбасса наше руководства уже все сказало достаточно четко.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 20:35:41 |
Сообщение удалено
Urri2
17 апр 2019 20:46:28
Urri2
17 апр 2019 20:46:28
Отредактировано: Urri2 - 17 апр 2019 20:46:28
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:36:21 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
1 Контроль логистики наших грузов через проливы и Средиземное море. Контроль за нефтью ближнего востока. Реклама нашего оружия.
2 Потенциальные проблемы америкосам по аналогии с Украиной и Грузией. В потенциале размен. Частично контроль за нефтью.
3 Не оставим, в 14-м те же риски были, не оставили, причём ЮП потеряли. Потенциально через Донбасс хохлы будут приводиться в чувства, в идеале надежда на минский формат.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 20:59:30 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
СправИдливости не бывает. А сирийцы с луганчанами таки тоже люди..
Сирия - это последний кол в здц у Израиля. Иорданцев и египтосов уже давно замирили. Иран далеко.
Сирия - это единственный чисто арабский коридор от саудов/катара до средиземки. Через евреев тянуть трубу арабы не станут даже под страхом смерти, а через турок - дальше/дороже и курды шалят. Да, и турки для арабов не совсем "свои".
Разрушив государственность Сирии, можно считать решенной проблему Ливана и хезболлы. Плюс, шельф станет ничейным, а там нефтегаз последние годы активно находится..
Уши Израиля торчат из каждой щели в вопросе развала Сирии, в том числе через еврейское лобби. Плюс, штатам, как глобальному игроку, выгодно развалить любой порядок на БВ, чтоб потом ловить рыбу в мутной воде.. чем больше бардака, тем управляемее цены на нефть - государственность Ирака разломали, Ливии разломали, Египта и Сирии, вот, не доломали. Алжир тоже с темы быстро спрыгнул.
А ведь запланированный бардак вдоль всего "не европейского" побережья Средиземки очень пользительно напряг бы Европу, сделав ее сговорчивее в вопросах контроля активов - ведь добрым словом и пистолетом всегда доходчивее, чем только словом... А как беженцы перли? Мдя, а теперь все прахом..
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 04:51:58 |
Всё перечисленное вами справедливо, но это сейчас.
А в 2015 наиважнейшим было похоронить джихадизм в Сирии , коли они там собрались. Иначе бы они разошлись бы по всей Евразии героями-победителями, да ещё и вооруженными. Начали бы качать свои права и устанавливать свой порядок. Плюс необандеровцы. Та ещё бомба под миропорядок. Это был очень даже неплохой план. А Америка была-бы в белом среди этого беспредела. Теперь они все неудачники, прыти поубавилось. А сирийцам с луганчанами-уважение и почет.
Отдельное уважение Башару Асаду. Мог бы просто сколько- то там миллионов стырить и уехать туда где поспокойнее. Так он знает, что не только перед сирийцами у него ответственность, но и перед остальными землянами. Сделал всё правильно. Ресурсов как- раз хватило что-бы дождаться прихода подкрепления.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 08:18:22 |
Цитата: svlg от 07.04.2019 04:51:58
вопрос в том, почему джихадисты именно в Сирию были направлены? Ведь рядом Ирак, где бардак. Ливия, где бардак, Египет, где бардак только-только пригасили... Но нет, ИГ начало войну в стране, где существовала достаточно сильная государственная власть, что она смогла таки выстоять (пусть и с помощью РФ).
Если бы целью было просто создать большой рассадник арабского беспредела, то нужно стартовать из Ливии - и нефть есть, и людские резервы, и место такое, где достать сложнее, чем в Сирии, и до ЕС недалеко. Но нет, полезли туда, где сложнее, значит, цель была не просто в создании гадюшника и его триумфальной зачистки.
Сирия позволяла создать бардачный (а значит марионеточный) кордон от средиземки до персидского залива - и делай там что хошь..
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 08:41:00 |
Так и я про то-же самое написал- делай что хошь. Только ошибаются те кто хотел управляемого бардака. Марионетки свои ниточки оборвали бы. И вот так -круг за кругом.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 08:45:16 |
Там было что пограбить. Ну и Трубу от саудов до Средиземки можно было б прокинуть.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 11:14:37 |
В ходе "арабской весны" были последовательно уничтожены страны со светским режимом (Тунис, Египет и Ливия). Сирия была последней страной со светским режимом на БВ. И её также пытались уничтожить. не срослось.
Уничтожение этих режимов определялось одной очень простой истиной - никакие клерикалы/фанатики неспособны нанести ущерб Западу. По той простой причине, что людьми с жестко прошитой средневековой идеологией очень легко управлять. Они абсолютно предсказуемы, как винтики в машине. Людьми с индустриальным мышлением управлять значительно сложнее поэтому от них попытались избавиться. Не получилось.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 10:35:48 |
Цитата: svlg от 07.04.2019 04:51:58
Что же Вы так на пропаганду-то ведетесь? Исламисты - это порождение западной политики. Как породили - так и прибили бы. В качестве примера: несколько лет назад была масса воплей о бесчинствах мигрантов Германии. Где они сейчас? А на территории б. СССР с исламистами разобрались ещё 20 лет назад. Особой опасности они не представляли. Поэтому и поехали в Сирию, а не в Россию воевать. Ибо здесь ничего кроме 2м земли их не ожидало.
Россия в Сирии продемонстрировала, что всего один авиаполк ВКС при поддержке некоего количества других, специально обученных, людей может решить проблему любого количества вооруженных впопузиционеров. Российское ВПР ждало до октября 2015г., когда стало понятно, что местная власть при поддержке иранских иррегуляров однозначно неспособна противостоять м/н наемникам. После этого ключевую роль России в разгроме банд наемников никто отрицать не мог.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 12:05:21 |
Цитата: Советчик от 07.04.2019 10:35:48
Полагаю, что Вы выбрали неточный термин. Посудите сами: разве Иранская революция 1979 года порождение западной политики? А это классический исламизм. Какой-то фактор наверняка имел место, но исторически там совсем другие корни. Да, кстати, до сих пор не "прибили".
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 15:47:30 |
Цитата: jebel от 07.04.2019 12:05:21
Вне всякого сомнения. Свержение Моссадыка и восстановление власти шаха запустило процесс радикальной исламизации, как форму протеста.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 18:06:36 |
Цитата: Салон62 от 07.04.2019 15:47:30
Вы знаете, парадокс в том, что сами персы никогда не были истинными исламистами, они нормы Ислама воспринимали через призму своей собственной, гораздо более древней культуры. И имама Хомейни они воспринимали не как светоча трактовки Корана, а как политического деятеля, противника монархии.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 18:46:25 |
Цитата: Салон62 от 07.04.2019 15:47:30
Это не совсем так. Камрад ILPetr уже ответил вам в своём посте. Всё дело в том, что «Свержение Моссадыка» до сих пор оплакивают некоторые политики ИРИ и бывший президент ИРИ Ахмадинежад в частности. Уже гораздо позже «исламскую революцию» в Иране провёл Хомейни. Только вот «исламская революция» в Иране уж точно никакой «исламистской революцей» не является. Сам верховный аятолла Али Хаменеи уже давно говорил по этому поводу, что мол «многие путают понятия ислам и исламисты». Кажись тут выше на ветке указывал, что генеральный секретарь «Хизбаллы» Насрулла заявил, что мол есть даже «радикальное шиитское движение», созданное британцами. Ну это как и ИГИЛ - «псевдо-мусульманизм», - такфиризм, против которого радикально выступил Иран как в Сирии, так и в Ираке. Для информации здесь: Иран призывает к решительной борьбе с экспортерами такфиризма Или здесь: Великий лидер Исламской революции: Иран сорвал планы США в регионе и спас народ от зла такфиритов
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 19:27:58 |
Цитата: Gangster от 07.04.2019 18:46:25
Я полагаю, что кому-то из камрадов, знакомых с Исламом не по наслышке, а, скорее всего, являющимися членами этой конфессии, стоит написать краткое, но емкое эссе, раскрывающее разницы в направлениях Ислама, что есть исламский фундаментализм, такфиризм и прочие воинствующие извращения. И как в исламском мире понимается аврааимичность самого Ислама и перспективы отношений с иными аврааимическими религиями.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 17:30:38 |
Цитата: jebel от 07.04.2019 12:05:21
Пример неудачный.
Иранцы - шииты, то есть не классические мусульмане.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 05:55:09 |
Цитата: jebel от 07.04.2019 12:05:21
1. Нужно определить термин "исламисты". Для меня это мусульмане продвигающие свою версию вероучения силой. Иранцы к подобным личностям не не относятся.
2. Иран не несет никакой угрозы Западу. Более того как только с него снимают торговые санкции он сразу же несется за покупками к "большому сатане".
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 09:38:00 |
Цитата: Советчик от 08.04.2019 05:55:09
ИРИ не секулярное гос-во, а исламская республика. Не думаю, что требуется приводить примеры силовых действий Ирана. Что это, как не исламизм на государственном уровне?
Или Вы считаете, что исламизм - это продвижение исключительно суннитской версии и только силами нерегулярных воинских формирований, банд и отдельных террористов?
Цитата: Советчик от 08.04.2019 05:55:09
Расскажите это США и Израилю, которые считают Иран мировым злом. Хотя, насколько мне известно, попыток продвигать свою версию ислама силой в этих странах ИРИ не предпринимала.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 21:04:45 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
ЦитатаЧто то больно Ваш вопрос на троллинг смахивает, ну да ладно.
Есть такой момент, но так как камрад johnsib
1. Давно ходят грязные слухи (как и о чеченских войнах), что весь вопрос в газопроводе Катар-
2. Тут, как мне думается, чистая геополитика,
3. Опять же, по слухам, завертелось в Донбассе из-за того что сыночек Байдена решил запилить сланцевый проект
Кароч, без Бульдозера не разобраться.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 21:17:13 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Демонстрация невсесилия США, если не больше.
Демонстрация ущербности богатовекторности (в комплекте с Ливией).
Демонстрация надежности нашей крыши при условии, что клиент не играет в богатовекторность (см. договор 1980х годов).
Базы, позволяющие держать под прицелом всякие проливы и каналы.
Утилизация боевиков из стран экс-СССР.
Испытания оружия и получение реального боевого опыта.
Реклама оружия.
Выкидывание с рынка игиловско-американской демпинговой нефти.
Пока буча не успокоится, газопровода из Катара в Европу не будет. Когда будет - Россия будет в доле.
Рынок сбыта для наших производителей с режимом наибольшего благоприятствования.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 06:32:06 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 21:17:13
мне кажется про Иран забыли - те интерес геополитический в первую очередь
раздраконивая Сирию, альянс Нато-Израиль-Саудиты явно следующей целью
намечали Иран, что для нас было абсолютно неприемлемо
те защита Сирии - это стратегическая геополитическая оборона (вынужденная)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 21:27:16 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Отсутствие трубопроводов из персидского залива в западную Европу.
Сразу отвечая на вопрос "а что мешало Асаду разрешить строительство" - понимание, что после этого за его голову никто не даст и ломаного гроша.
Цитата
2. Венесуэлла + Куба заодно - тоже выгода для России
Венесуэла - огромные запасы нефти. Куба - же интересна только в контексте Венесуэлы. Собственно, до того, как на венесуэльскую нефть не начали накладывать мохнатую лапу - куба особо никого не волновала
Цитата
3. Донбасс - это про людей или там тоже все таки экономика сыграет роль?
Здесь имхо все же люди. Без Крыма и с потоками в обход - Украина чемодан без ручки. Специально городить огород с непризнанными республиками - смысл?
Цитата
То есть если завтра Порох начнет кровавый замес
А у него нет ресурсов на серьезный замес
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 00:29:54 |
Сообщение удалено
samosa
07 апр 2019 09:55:01
samosa
07 апр 2019 09:55:01
Отредактировано: samosa - 07 апр 2019 09:55:01
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 00:35:39 |
Цитата: samosa от 07.04.2019 00:29:54
Не США. "Изолировать США от нефти и газа" - попахивает климкинщиной. Т.к. США во-первых сами нехилая нефтегазодобывающая страна, а во-вторых - у них под боком Мексика и Канада
Изолируют в первую очередь ЕС и Китай. Причем - в две руки. Еврорейх, конечно, первый приоритет. но и выжимание кетайтсев тоже вовсю идет. хотя и не так афишируется. Вон недавно уже и ангольский пахан в Москве побывал....
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 00:48:38 |
Сообщение удалено
samosa
07 апр 2019 09:55:20
samosa
07 апр 2019 09:55:20
Отредактировано: samosa - 07 апр 2019 09:55:20
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 01:34:07 |
Цитата: samosa от 07.04.2019 00:48:38
Дык - а вы видите у ЕС находящиеся под их контролем источники углеводородов и маршруты их доставки? Ну. кроме северного моря? У китайцев - все намного хуже. Если еврогеев отрезают от "доступа к энергии в военное время" - кетайцев последовательно отрезают от дешевой энергии в мирное
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 00:40:53 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Н.Н. Платошкин - конечно тот еще пиз...бол. Но это не мешает ему, как и Жириновскому, достаточно часто говорить различные умные вещи.
В частности - у России должны быть интересы по всему миру, а не только в своей песочнице. А это включает в себя и Сирию, и Венесуэлу, и Кубу, и Вьетнам, и Турцию и еще 190+ стран.
И именно реализация своих интересов как правило и приводит к коммерческим профитам.
Что касается Донбасса - то пока они справляются сами, достаточно оказывать финансовую и военную помощь.
Что касается замесов и прочих потенциальных провокаций - то будем бить по наглой рыжей харе, сильно но аккуратно.
Ведь совсем недавно тот же Порошенко - вполне попытался устроить кровавый замес в Керченском проливе. Нас до сих пор мировое сообщество санкционирует по этому поводу. Ну и что? собаки лают караван идет, тот же СП-2 по прежнему строится.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 01:46:54 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
По п.п.1 и 2 Вам уже ряд резонов привели. Мог бы и добавить, но это совсем не коротко. И писалось уже и на этой ветке и других много.
Особенно по Сирии. Это не просто барьер, хотя в этом качестве он важен тоже. Это продолжение старого еще из РИ палестинского проекта, а сейчас его геополитическая важность, и тогда весьма значимая, резко возрастает. По сути становится последней милей на западном фронтире Большой Евразии после переформатирования мировых торговых путей и финансово-логистических потоков.
Вот по п.3 пару слов скажу.
Пока Донбасс больше именно люди, что его важности ни разу не снижает, как бы Вы не относились к подобным резонам. В конце концов именно люди осуществляют самые грандиозные геополитические проекты и творят Историю.
Но и без "патетики", как Вы попросили.
Геополитически южная часть Донбасса - начало северопричерноморской дуги. И в этом качестве с продолжением по всему северному причемноморью с окончанием в Буджаке, с выходом на важнейший в Европе коридор Север-Юг - важнейшая транспортная артерия. Дающая связь и с прикаспийским кластером. Все вместе дает контроль в виде северного навеса за всей Передней Азией и югом Евразии, как барьер на западе для нее.
Вот с экономикой там прямо сейчас несколько сложнее. Донбасский кластер еще в СССР стал стратегически депрессивным из-за неправильного и несбалансированного производственного потенциала в нем. Существовать мог и сейчас может, но потенциала для его развития в современных условиях и технологиях не имеет. Это перестраивается, но не быстро.
Но вот если и когда заработает Северное Причемноморье как единый коридор, с подключениям к новым логистическим магистралям Большой Евразии, и экономика там получит очень мощный импульс для развития. Уже и со стратегическими векторами для своего развития. Это уже сегодняшняя геополитика, в СССР, в биполярном мире, таких возможностей не было
При этом никакой особенной "братскости", в Вашем понимании, он не требует практически. Стратегические серьезные проблемы в экономике на Донбассе есть. Но они его стратегическое развитие ограничивают, а вот сделать его самодостаточным совсем не затратно, если войну прекратить и очевидные территориальные лакуны убрать для его связности и внутри и с выходами на прилегающие территории. Просто включив во внутрироссийские цепочки и рынки. С проекцией в ту же Укру, сколько там рынка не будет. По некоторым сегментам и в Восточную Европу.
И в общий с Россией рынок труда и шире человеческого потенциала (демография, образование), тогда и человеческий его капитал, а он там весьма существенный и качественный заработает и на Россию.
ЗЫ. И по этому кусочку добавлю.
Он уже не очень хорошо пахнет, но ладно.
Цитатаесли завтра Порох начнет кровавый замес и под угрозой окажуться какие нибудь наши проекты типа СП2 - мы бросим СП2 и будем до последнего луганчанина стоять за справидливость? Или мягко отойдем оценивая риски для своих 146 млн граждан?
Вы не будете "стоять до последнего", не переживайте. Обошлись бы и без Вас. Вы там со "своими" можете и дальше на диванах клаву топтать и бдить за отсутствием "рисков". Снискать хлеб насущный и хрумкать его.
А вот мы со своими ни "стоять до последнего луганчанина" не будем тоже, ни "мягко отходить".
В подобном сфероконическом сценарии - марш лыцарей, устраивающих "кровавый замес".
Стоять нам не придется. Просто помножим на ноль ВСЮ военную хню в широком прилегающем коридоре, выйдем на границы республик и дальше в некоторых местах. Точечно помножим на тот же ноль и всю важную военную инфрастрктуру (включая ВПК) и все. При том соотношении потенциалов, которые есть это немного и времени займет.
Ну появятся еще, наверное целый ряд Народных республик, ну дык... им тоже будем помогать на крыло встать, но уже без поргнографии от овощечеловества, желающего свой вклад в дело мира внести порнографическими шоу и форматами.
А вот если мы "мягко отойдем оценивая риски для
А ваши всегда могут манатки собрать и свалить из "этой страны", где им не докладывают в холодильник.
Но не переживайте, я и написал, что сценарий Ваш с "кровавым замесом" сфероконический. Потому как соотношение потенциалов известно не только нам. А вот то, что мы на цырлах мягонько отскакивать начнем, в отличии от "ваших", которым надо риски понизить, нашим заклятым партнерам уже не мриется.
И не обольщайтесь. Ваших совсем не 146 миллионов. Так на пару-тройку захолустных городков наберется, если всех вместе сгрудить. Остальные работают, воюют, детей растят. Живут, одним словом.
|
|
KVAGANINI ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 09:09:36 |
Цитата: Сизиф от 07.04.2019 01:46:54
Цитата: Сизиф от 07.04.2019 01:46:54
Очень интересно осознавать, насколько шагов/десятилетий впёред просчитаны те или иные действия огромных, инертных, казалось бы, махин.
Это я про грядущую логистику Северного Причерноморья:
1. Местные Ростовчане и гости южной столицы крутят в недоумении пальцем у виска при виде активно сейчас строящегося широког 4-х полосного шоссе к г. Таганрогу - тупик упирающийся в УкроГуляй поле, депрессивное дно с так-сяк работающим портом и единственным живым пр-вом Бериева. Но - это сейчас. А заглянув дальше становится всё понятно.
2. Из этой же оперы возведение с нуля крупного авиахаба "Платов". Местные настроения - зачем, бред, загруженность не более 10%, старого аэропорта хватало за глаза, распилили и т.д. Но - это сейчас. А когда решится вопрос с хохлоубундией
, да еще и транзит в Азию через небо окраины откроется...Приятно и спокойно на душе, от осознания что всё будет хорошо.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 09:25:19 |
Цитата: KVAGANINI от 07.04.2019 09:09:36
Вы знаете... Тут как бы есть и другая "южная столица". Которой не повезло с участием в ЧМ, несмотря на уже имевшийся лучший стадион Европы. И очень забавно из Краснодара, задыхающегося в перегруженном сверх всякой меры аэропорту, пробками на всех трассах с мая по октябрь, слушать Ваши рассуждения про "вот когда решат вопрос с Донбассом - тогда трасса на Таганрог станет актуальной".
На Кубани куча трасс актуальны уже позавчера. Но каждый раз кто-то там наверху решает, что важнее некие другие направления, которые когда-то потом станут важны. Наверное.
Что-то не так с планированием на федеральном уровне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2019 05:43:11 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Походу камрада ломанули... он долго зарабатывал две тыщи плюсиков, а тут такое недопонимание...сходи, например, в ветку нефтегаза...
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 05:53:47 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
На прошлой неделе приглашали меня в Дамаск, там запланирована программа по восстановлению энергетической инфраструктуры. Деньги выделены (понятно, что это наши кредиты), генподрядчики определены - сирийские компании. Но строить непосредственно будут наши фирмы. Вот и предлагалось поехать, предложить свои услуги в этой сфере. Едет большая делегация наших компаний, в принципе - все желающие поучаствовать.
Я так понимаю - типа плана Маршалла, но для Сирии...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 апр 2019 06:07:50 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Вас интересует экономическое обснование - почему в эти события стоило ввязаться по экономическим причинам? Или вариант как сложившуюся ситтуацию разаернуть с выгодой для себя?
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 06:14:13 |
Дык и от Крыма выгоды никакой. Вон, на какловетке хранители холодильников все ручонки об клаву истерли, подсчитывая насколько лишние 700 000 крымпенсов их обожрали.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 07:13:35 |
Передерг детектед.
Мы (как охранители холодильника) говорим о том, что федеральные траты на Крым весьма и весьма значительны по сравнению с региональными, что управленческая элита Крыма в основном осталась старая и не соответствует новым вызовам и масштабам.
Что из-за трат на Крым пришлось сдвигать сроки строительства того же моста через Лену и свертыаать ряд федеральных программ.
И таки вы, Анатолий, показываете себя тупой малолеткой, если не учитываете СКОЛЬКО денег вливается в Крым, чтобы довести его до общеимперских стандартов.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 09:58:52 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
Ответы на эти вопросы сильно зависят от картины мира,что у вас в голове,от мировоззрения.Есть,к примеру,христианское мировоззрение,есть марксистское.Геополитическое - это так же мировоззрение.К примеру,христианское мировоззрение видит основной конфликт в борьбе Бога и дьявола за людские души,марксистское - в борьбе классов,геополитическое - в борьбе морской(телассократии) и сухопутной (теллурократии) цивилизаций за мировое господство.
Все эти мировоззрения - в общем это набор догм,допущений той или иной степени достоверности,завёрнутых в некие теоретические одежды,для приличия.
Так вот,наши действия в Сирии,к примеру,довольно легко объяснимы с геополитической точки зрения,если помнить,что Геополитика - наука о мировом господстве,согласно которой цивилизация моря стремится загнать цивилизацию суши вглубь материков (в основном мирового острова),а та,в свою очередь,стремится укрепиться на побережьи и получить контроль над водными пространствами.В этой логике понятно,к примеру,значимость Крыма - это контроль над Чёрным морем,понятны усилия в Сирии - Средиземноморье и т.д.
Кстати Афганистан - в той же парадигме.И,кстати,как альтернатива тогда рассматривался вопрос экспансии в Иран,что обеспечивало бы выход в Индийский океан,но сначала таки было решено укрепиться в Афганистане(понято - это версия).
С этой точки зрения можно рассматривать и Кубу,и Венесуэлу и т.д. - то есть это расстановка камней при игре в го или можно рассматривать как ногу,засунутую в дверь - что ближе.
Про меркантильные интересы - тут так же надо понять,в каком мировоззрении мы их рассматриваем.В либеральном(экономиксистском) мировоззрении - власть это инструмент для получения денег,а в геополитическом,к примеру,наоборот - деньги - инструмент для получения власти.Но либеральное мировоззрение,не смотря на его нынешнюю распространённость,наиболее далеко от действительности,фуфло это полное,короче)).Но опять же,в силу распространенности оно работает.И поэтому самая последняя причина нашего участия в боевых действиях в Сирии - реклама оружия - вполне себе аргумент.
То же касается и меркантильных выгод из братских уз.Донбасс - это то же нога в закрывающейся двери,то есть инструмент в борьбе за мировое господство,как и потоки.Жертвовать одним во имя сохранения другого вполне возможно,но вот чем ради чего - это надо долго анализировать к чему те или иные размены приведут.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 10:05:21 |
Цитата: johnsib от 06.04.2019 20:05:54
1. Демонстрация способности обеспечить устойчивость местной власти при ЛЮБОМ внешнем давлении. Фактически предлагается крайне дефицитный на мировом рынке продукт - суверенитет. В результате в Кремль выстроилась очередь ходоков из Африки и БВ предлагающих заработать на их территории деньги. Конкретно по Сирии - наличие ВМБ и сухопутной военной базы обеспечивает контроль всего БВ вместе с Суэцким каналом.
2. На Венессуле отрабатывается технология создания собственной клиентелы. Независимо от их местонахождения. Все внешние денежные потоки Венесуэлы будут идти через Россию. И с каждой транзакции бюджет России, а не сША, будет снимать свою копеечку.
3. Экономика Донбасса - ни о чем. Россия по различным каналам вливает туда бабло. Экономические прибыли отсутствуют как класс. ИМХО чистая геополитика. Инструмент уничтожения украинства как явления. Отработка механизма разрушения тяжкого наследия СССР в части национальной политики.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 18:03:44 |
Цитата: Советчик от 07.04.2019 10:05:21
Совершенно согласен. Более того при наличии военной базы РФ на территории суверенной страны на законных основаниях, гарантируется отсутствие прямой внешней агрессии со стороны США и их шестерок, что бы сменить законное правительство на своих подстилок. Мало того, что РФ начинает продавать суверенитет и безопасность, да еще и денежные потоки разворачивает в обход сша, то есть выводит финансовый сектор стран из под санкций, отбирая у пиндосов их "законный хлеб" и рычаги давления, делая америкашек очередным посмешищем. Да, что бы купить этот "товар" будет выстраиваться очередь, это ведь сильно круче чем покупка С-400.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 11:54:16 |
Цитата: radson11 от 07.04.2019 07:13:35
Дык, оно ведь как.
Думаю, просто терминологическая путаница у Вас.
Иные, себя именующие, "охранители холодильника", на ближних к нему подступах яростно, "не на смерть, а на живот" (почти (с)), охраняющие текущее содержимое его полок, они - не охранители, они "сберегатели и потребители полок холодильника". Тоже важный род сил и средств. Следят чтоб не плесневело там чего на полках, чтобы кто ему не положенное или в размерах ему не полагающихся из холодильника чего не попер. Ремонтируют его и апгрейдят. Наполняют продуктами из здесь и сейчас имеющихся ингридиентов.
А вот "охранители холодильника", именно охраняют, его в том числе и на дальних к нему подступах, дабы не пришел никто и не забрал весь холодильник или даже просто поломал. Они же ответсвены и за его наполнение и в среднесрочной и долгосрочной перспективе... И за то чтобы поток продуктов на его полки не прерывался, а расширялся, становился более разнообразным и качественным. Чтобы ингридиенты из которых на месте "сберегатели и потребители" продукты для него делают, тоже не иссякали и никто на них извне не покусился. Ну и вовремя новые его модули создают дабы это все в нем помещалось и было что "сберегателям и потребителям полок холодильника" сберегать и потреблять.
Но и меряться им особо своей важностью не стоит. Все нужны, холодильник-то общий.