Обсуждение космических программ
8,794,688
39,581
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 08:19:55 |
Илон Маск второй раз в истории запустил свою тяжелую ракету Falcon Heavy
новая дискуссия Новость 554Самая грузоподъемная ракета в мире вывела на орбиту в космос телекоммуникационный спутник Arabsat-6A для Саудовской Аравии.
Впервые все три первые ступени были успешно возвращены на Землю для последующего многоразового использования: спустя семь минут два боковых блока первой ступени успешно сели на площадку неподалеку от места старта, совершив вертикальное приземление практически синхронно. Еще через две минуты посадку на плавучую баржу в Атлантике совершил центральный блок.
Arabsat-6A был построен Lockheed Martin на базе спутниковой платформы LM2100. Стартовая масса спутника составляет около 6 тонн.
Нынешняя версия ракеты Falcon Heavy развила тягу в 2250 тонн. Это на 10 процентов больше по сравнению с предыдущим тестовым полетом, который состоялся в феврале прошлого года. Увеличенную мощность обеспечили разгонные блоки Block 5. Данная версия позволяет использовать возвращаемую ступень до 10 без ремонта и до 100 раз при условии ремонтных работ.
Falcon Heavy состоит из трех видоизмененных Falcon 9, одна их который служит центральным блоком, а две дополнительные – в качестве боковых ускорителей. Falcon Heavy принадлежит абсолютный рекорд по числу маршевых двигателей – 28, в том числе 27 одновременно работающих – среди успешно летавших ракет-носителей.
Falcon Heavy способна выводить на низкую околоземную орбиту до 64 тонн полезной нагрузки – больше, чем любая другая из ныне существующих ракет. Первый ее запуск – демонстрационный – состоялся 6 февраля 2018 года. Тогда удалось возвратить на Землю две из трех ее ступеней многоразового использования. Ракета вывела на орбиту между Марсом и Землей электромобиль Tesla, который будет вращаться в Солнечной системе миллионы и даже, вероятно, сотни миллионов лет.
***
Поздравляю ВСЕХ жителей Земли с Днем космонавтики! Всего доброго!
ОТВЕТЫ (27)
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 11:25:58 |
Цитата: Himic3 от 12.04.2019 08:19:55
Я все-таки не могу понять, почему Маск использует свой сверхтяж, чтобы вывести на ГПО (даже не на ГСО) спутник с массой 6 тонн.
Ведь если верить ТТХ нормального "Фалкона", то он должен был поднять такой спутник на ГПО без особого труда.
Даже совсем недавно, 10 сентября 2018 г., он запустил на ГПО два спутника (Telstar 18V / Apstar-5C) с общей массой 7060 кг.
По-моему, глупо возить на фуре мешок с картошкой. Для этого и пикап пригодится.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 11:36:24 |
Цитата: Аладдин от 12.04.2019 11:25:58
По моему не профессиональному мнению это еще одно тестовое испытание и заодно с полезной нагрузкой.
Возвращение трех блоков успешно удалось. Очевидно.
С днем космонавтики!!!
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 12:08:22 |
Маск напирает именно на многоразовость комплекса в целом. Весь "пакет" из трёх сосисок полетит ещё раз (не помню когда, но вроде уже скоро). Более того, они выловили обтекатель (который тоже полетит заново), а это ещё 2-3 ляма долларей экономии. На стоимость выведения для клиентов это повлияет не сильно, а вот на прибыль Спейс Х очень даже!
А деньги им понадобятся, чтобы ваять их новый проект - огромную многоразовую дуру из нержавейки.
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 12:19:57 |
Цитата: Renderer от 12.04.2019 12:08:22
Денег на Старшип текущие запуски не дадут. Их слишком мало. 4 пуска за 4 месяца, при планах пускать 24-50 штук в год. Должно быть все ОК - отработана многоразовость, РН с Блок5 не будет модернизироваться дальше, есть запас ступеней для повторного использования. Нет очереди заказчиков под коммерческие пуски, а Маск активно борется за госконтракты.
|
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 12:28:36 |
Цитата: Air_Libra от 12.04.2019 12:19:57
Ну, так и я не говорю прямо про текущие запуски, я говорю про вообще прибыль от успешной многолетней эксплуатации семейства Ф-9, включая Хэви. И гражданские, и военные пуски дадут приличные деньги, если Спейс Х будет экономить на повторном использовании всего "железа", кроме 2-й ступени. К тому же, само изготовление старшипа из нержавейки (вместо углеродного композита, который, на минуточку, раз этак в 60 дороже) даст приличную экономию (если вся идея выгорит, конечно же).
Вообще, в интересное время живём.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 12:51:29 |
Цитата: Air_Libra от 12.04.2019 12:19:57
Вот она причина. Нету заказов на пуски. Можно снизить цену РН повысив серийность но заказчиков нет. Как то туго идет коммерческое использование космоса.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 05:49:10 |
Цитата: Игорь_ от 12.04.2019 12:51:29
Вы слишком примитивны.
Тут классическая борьба и единство противоположностей. Именно, как классик нам рассказывал.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 17:30:20 |
Цитата: Renderer от 12.04.2019 12:08:22
КМК сколькиразовая будет эта дура выяснится после первого её торможения в атмосфере.
|
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 12 апр 2019 19:11:31 |
Цитата: grizzly от 12.04.2019 17:30:20
А вы не могли бы выразить конкретные технические возражения в отношении проекта? Что вам кажется сомнительным? Вы считаете, что активное охлаждение корпуса жидким метаном во время спуска (как предполагает проект) - это невозможно? Какие для этого основания?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 05:51:27 |
Цитата: grizzly от 12.04.2019 17:30:20
Торможение - это не вопрос. Ну или, почти не вопрос.
Остальное дороже и там, как раз, считать надо.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 20:36:34 |
Цитата: НАлЕ от 13.04.2019 05:51:27
Берут сомнения, что такая дура из нержавейки без абляционной защиты переживет хотя бы одно торможение.
|
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 21:56:43 |
Цитата: grizzly от 13.04.2019 20:36:34
Камрады, я дико извиняюсь, но напоминаю ещё раз: на этой дуре при спуске предполагается активное жидкостное охлаждение жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе. Никто не предполагает, что нержавейка переживёт вход в атмосферу сама по себе. Почему-то никого не удивляет охлаждение (топливом) стальных стенок камер сгорания двигателей, а там температура даже повыше.
Вот и хочется услышать от спецов - что именно, чисто технически, кажется сомнительным?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 22:41:24 |
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43
Стесняюсь спросить, а что, были проведены испытания хотя бы небольшого спускаемого аппарата с таким охлаждением?
Или они сразу лепят эту огромную дуру в расчете на то, что раз Илошка так сказал, значит так и будет работать?
|
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 22:59:22 |
Цитата: grizzly от 13.04.2019 22:41:24
Вы слишком эмоционально отвечаете на простой вопрос. Хотя, на самом деле вы на него не отвечаете. Но на ваш вопрос я постараюсь ответить.
Лично я не знаю, чтобы подобная система испытывалась в реальном полёте. Может, кто из знатоков меня поправит. Подобная система предполагалась на ракете Ротон (мёртворождённый проект), там до испытаний теплозащиты дело не дошло. Но значит ли это, что такая теплозащита невозможна?
Тем не менее, для старшипа наверняка предполагается некая программа испытаний, как было с Ф-9. Вы в курсе про их хопперы? Один даже взорвался, очень эффектно. Но теперь Ф-9 летает, и даже Хэви летает. И садится обратно.
Первый хоппер-прототип старшипа на днях уже сделал подскок. Думаю, их (хопперов) будет ещё несколько. И сам старшип (когда построят, а пока вроде не начали) будут испытывать постепенно, не сразу на пиковых нагрузках. Вполне возможно, что дело не выгорит, но я пока не вижу ничего принципиально невозможного. Если удастся такое охлаждение, то всё остальное от применения нержавейки - чистый плюс.
Мы можем спокойно обсудить технические вопросы, не переходя на личности (мою, вашу и Маска)?
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 01:57:19 |
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43
Я не спец, но попытаюсь ответить.
Помните катастрофу шаттла Колумбия?
" Комиссия по расследованию причин катастрофы пришла к выводу, что причиной стало разрушение наружного теплозащитного слоя на левой плоскости крыла челнока. При старте 16-го января этот участок теплозащиты был повреждён падением на него куска теплоизоляции кислородного бака."
Кусок пенопласта при взлете повредил несколько плиток на крыле шаттла, на это никто не обратил внимание, и при возвращении назад крыло в этом месте выгорело, что привело к полному разрушению ЛА.
Возвращаясь к "активному охлаждению жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе."
Представьте себе, за пару минут до старта над Старшипом пролетела птичка, и какнула как раз на его блестящий нос из нержавейки.
Все, микропоры засорены, охлаждения нема, при возврате назад этот кусок прогорит насквозь.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 15:19:02 |
Цитата: xrvr от 14.04.2019 01:57:19
Ваш птичий помет сгорит быстрее и очистит микропоры. И вот тогда нагретый метан с силой вырываясь из очищенных микропор существенно затормозит корабль.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 16:54:24 |
Цитата: caSmith от 14.04.2019 15:19:02
Блин, поставил плюс и только потом осознал, что я не в " Улыбаемся и машем!".
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 20:06:16 |
Цитата: xrvr от 14.04.2019 01:57:19
А правильно ли сравнивать эти две системы? Насколько понимаю, если правильно понимаю, основное торможение этой дуры будет двигателем а не об атмосферу. Значит и тепловые нагрузки иные.?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 02:27:38 |
Цитата: adolfus от 15.04.2019 01:09:53
У РД-107, к примеру, внутренняя поверхность сопла бронзовая.
Для бронзы цвет обычный.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 18:42:53 |
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43
сомнительна работоспособность металлических микропор при высоких температурах .
забьётся одна микропора - температура вокруг неё поднимется - увеличатся шансы закупорки микропор , расположенных рядом - цепная реакция .
|
Senya ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 19:06:44 |
При нагревании отверстия ведут себя так же, как вёл бы заполняющий материал. Т.е. расширяются.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 07:43:24 |
Цитата: Senya от 15.04.2019 19:06:44
это как-то помешает осаждению углерода из метана ?
проведите бумагой по пламени газовой горелки - увидите копоть .
то же самое будет с микропорами . расширение или сжатие тут не при чём .
от температуры зависит скорость химической реакции .
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 15:27:14 |
и вы можете однозначно утверждать, что это осажденный углерод из метана? т.е. ничего иного там нет, что может давать такой эффект? например обугливание целюлозы ... или горение меркаптанов ...
насколько я знаю, метан это единственный углеводород, который при горении не проходит стадию ацетилена ...
помимо метана в состав природного газа входят: этан, пропан, бутан, сероводород, водород, углекислый газ, азот, этинол ... в отличие от ракетного топлива ...
метановые движки для того и разрабатывают, что помимо некоторой прибавки удельного импульса, метан дает очень мало сажи (некоторое количество промесей там всегда остается) и возможность многоразового использования двигателей без переборки и очистки ...
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 08:44:06 |
Цитата: Фёдор144 от 16.04.2019 15:27:14
могу
Цитата: Фёдор144 от 16.04.2019 15:27:14
вы совершенно правы . стадии ацетилена там нет . так мы за углерод говорим , а не ацетилен .
CH4 + O2 -> 2H2O + C - это первая стадия .
C + O2 -> CO2 - вторая стадия . как видно после первой стадии остаётся активный атомарный углерод . именно он окрашивает пламя голубым цветом .
в охлаждающих порах кислорода будет мало , поэтому основной реакцией будет :
CH4 == 2H2 + C - эта реакция обратимая , но не полностью . активный углерод как паук с четырьмя лапами неспаренных валентных электронов цепляется за всё что найдёт , за поверхность металлов в том числе . гугл на запрос "осаждение углерода из метана" выдаст вам целую кучу статей по этому поводу .
осаждение углерода из метана на металл или полупроводник используют в промышленности . так делают , например , высокочастотные динамики .
Цитата: Фёдор144 от 16.04.2019 15:27:14
в движках много окислителя . это совсем другие условия . активный углерод успевает окислится .
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 20:03:59 |
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43
Вы почитайте какой поток топлива идёт для охлаждения милипусенькой в масштабах корпуса ракеты дюзы.
Без телепортатора с прямой подачей жидкого метана в ракету того запаса в 10% что остаётся после вывода хватит лишь расцветить новыми красками короткий путь вниз.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 23:30:19 |
Цитата: grizzly от 12.04.2019 17:30:20
Многоразовость (2 и 3 пуск пользованных ступеней) продемонстрирована на практике. Этот спор закрыт, с технической стороны дела. Маск оказался прав в этом аспекте - первые ступени можно использовать многократно. Севшие блоки от этого запуска собираются использовать летом. Экономический аспект до сих пор не ясен. Т.е. имеет ли смысл эта затея с экономической точки зрения. Здесь много вопросов. Пока Маск не предлагает ценник в 30 млн за пуск. А стремится получить контракты у военных и НАСА за большие деньги.
UPD: не правильно понял текст, речь шла не о HF, а о СтарШипе. О нем ничего внятного сказать пока нельзя. Реально есть подпрыгивающая на несколько сантиметров огромная водокачка.