Украина и украинско-российские отношения
204,742,178
348,194
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 19:08:45 |
Мда....
новая дискуссия Дискуссия 771Так за@рать людям мозги... Ведь они правда думают, что выбирают... Причём в отсутствии реального выбора. Если это сделали политтехнологи, надо отдать должное их таланту.
ОТВЕТЫ (35)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 19:14:56 |
Сообщение удалено
Ренегат
20 апр 2019 03:09:22
Ренегат
20 апр 2019 03:09:22
Отредактировано: Ренегат - 20 апр 2019 03:09:22
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:18:15 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2019 19:08:45
Ставлю на наркоту в водопроводе. Ни один политтехнолог такого сделать не сможет. Это бред. Секты, и наркотики. Плюс врождённая селюковая мелочная хитрожопость.
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:23:01 |
Цитата: Урфин от 19.04.2019 19:18:15
Секты - это точно та же психология которой оперирует политтехнология
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:29:02 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 19:23:01
Я соглашусь, однако, одно дело находиться непосредственно в секте, а другое - слушать по телевизору. А вообще то государство должно заботиться о здоровье своих граждан. И о психическом тоже. Что, конечно же, не про бУ.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:35:47 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:12:25
Cheen
06 май 2019 01:12:25
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:12:25
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:47:14 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 19:35:47
Нет нет, Чин. Телевизор - это дядя где то далеко вещает. Непосредственного контакта, а значит давления, нет. А когда общаешься лично, это совсем другое.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:51:44 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:12:15
Cheen
06 май 2019 01:12:15
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:12:15
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:55:57 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 19:51:44
Вживую на тебя давит личность. И эта личность здесь, рядом с тобой. И любая угроза с её стороны, или прочее действие реально прямо сей час. А по телевизору... Ну сама понимаешь
Хотя телевизор тут не самый лучший пример. Почему переписка всегда культурнее и красивее диалога вживую? Да просто по тому даже хотя бы, что в переписке есть время на обдумывание. А вживую надо сразу отвечать.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:03:23 |
Цитата: Урфин от 19.04.2019 19:55:57
стопудово.
Ну так теле картинка тоже красивее и заманчивее чем "вживую" (конечно если оператор не совсем криворук).
А что для секты,мрии и кружевных трусов надо - как раз чтоб культурнее и красивее было.
Не, если долги выбивать, то вживую личность "давит" лучше
, но мы же не об этом сейчас.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:12:53 |
Цитата: Урфин от 19.04.2019 20:06:20
О политтехнологиях,не ?
Даже с т.з. угроз: абстрактная перспективнее определённой ибо жертва сама себе додумает кучу ужасов.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:18:26 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 20:12:53
Ну, я не психиатр, хотя и инженер
Не моё это, мозги маленького вукраынця Два сравнения - Сирия и бУ. И там и там парили мозги. Но в одной стране воевали пять лет без вмешательства ВКС РФ сами, а во второй вот такое говно.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:16:05 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 20:03:23
Не замутнённый сектами мозг всегда знает, какова реальность на самом деле, Чин. Ну, хотя бы подозревает об этом. То, что демонстрируют хохлы - это просто лютый здец. О незамутнённом мозге тут вообще речи не идёт.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:18:12 |
Цитата: Урфин от 19.04.2019 20:16:05
Нет в природе незамутнённых мозгов,Урфин. В той или иной мере они замутнены все ( и разным.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:20:56 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 20:18:12
Согласен. Но реальность то физическую надо адекватно воспринимать хотя бы с минимальной погрешностью? А тут - Элронд, бля, встретился с Сауроном.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 апр 2019 05:15:23 |
Цитата: Cheen от 19.04.2019 19:51:44
Из моих студенческих 60-х.
У армянского радио спрашивают: "Чем схожи телевизор с унитазом?"
Армянское радио отвечает: "И там говно, и там говно. Но в унитазе и видно лучше, и с запахом."
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2019 19:42:27 |
Цитата: Урфин от 19.04.2019 19:29:02
По просьбе Владимира Владимировича Путина, синхронное вставание на колени, исполняют президент и кандидат в президенты Украины на бис)))
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:49:11 |
Цитата: Rom4eg от 19.04.2019 19:42:27
Бгг
Это просто фотограф не стал снимать, как ВВП фейспалм сделал
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2019 20:09:47 |
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 19:48:37 |
Цитата: pmg от 19.04.2019 19:36:37
Камрад, йододефицит был давно. Нынче на это списывать происходящее просто не получится. Хотя... Точные замеры вряд ли кто то делал со времён тётеньки Супрун.
|
pmg ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:09:19 |
Цитата: Урфин от 19.04.2019 19:48:37
Это же хитрые хохлы. У них и йодированная соль почти не содержит йода
тем более что еще и селен нужен иначе йод плохо усваивается.
http://thyro.info/jo…rzhit-jod/
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 20:11:38 |
Цитата: pmg от 19.04.2019 20:09:19
Сомневаюсь я в йододефиците до Супрун. После - да, возможно. До - очень вряд ли.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 20:10:08 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2019 19:08:45
Очевидность проигрыша Потроха была видна задолго до начала избирательной компании.
Пять лет падения в окраине невозможно подтасовать на выборах.
Так что теперь Зеленский!
А свое падение Потрох сотворил сам своими собственными руками , собственно, как и Янукович.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 20:19:07 |
Цитата: Райдо от 19.04.2019 20:10:08
Это не падения, это монетизация власти.
Падение это у горбача, и страну профукал, и в рекламных съемках участвовал.
Уверен, Потрох изначально понимал что к чему, и свои денюжки старательно спрятал "темна украинская ночь, но сало надо перепрятать"
А то что щас дрыгается - так все таки рассчитывал что вдруг случится чудо, и на фоне всяких других гоев он сможет опять переизбраться, и дальше пилить бюджет 404 (це пид пимидоры).
Но тут вмешались братья по вере, и сказали "Б-г велел делится".
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 20:45:12 |
Цитата: Danila96 от 19.04.2019 20:19:07
Насчет спрятал- вряд ли.
основные события с капиталом Потроха развернутся аккурат после осенних выборов.
Так что будет не скучно...
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 23:21:29 |
Цитата: Nazgul от 19.04.2019 19:08:45
Иду в воскресенье портить бюлетень. Не поднимется рука ни за одну из тварей поставить галочку. Что б его на бюлетене нарисовать?
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 06:21:03 |
Цитата: Юзеф от 19.04.2019 23:21:29
голубя мира нарисовать . )
библейский символ нового чистого мира без войны .
хороший способ потролить и пороха , и зелёного гоблина , и исбушку .
|
дим ( Специалист ) |
| 20 апр 2019 15:20:42 |
Цитата: Юзеф от 19.04.2019 23:21:29
Испортив бюллетень вы отдаёте голос за того кто победит. Лучше не ходите вообще. Или голосуйте за Путина, переехав в РФ
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 апр 2019 15:23:30 |
Сообщение удалено
NavyGator
20 апр 2019 15:25:39
NavyGator
20 апр 2019 15:25:39
Отредактировано: NavyGator - 20 апр 2019 15:25:39
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 апр 2019 16:08:38 |
Цитата: дим от 20.04.2019 15:20:42
Ага. Не мешайте вот таким "советчикам" пописывать про "там одни фашисты....сами проголосовали за....наших там нет..." и прочие благоглупости.
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05
Ну вот как-то так, оне и пишуть....
Вопрос к дим: "А чо за упор на "богатую Россию"? В "бедную" нэможливо? Можливо только туда, где колбаса толще?"
|
|
дим ( Специалист ) |
| 20 апр 2019 17:01:39 |
Усреднённый хохол мыслит желудком. Поэтому и тянет его в богатую Европу. Вот что писалось неким стари71 ещё 13 лет назад https://stary71.livejournal.com/555.html
просто «нэзалэжнисть» Украины, превратившуюся уже давно в самодовлеющую идею, как-то не принято оспаривать. Она рассматривается как данность и — не буду кривить душой — по прежнему поддерживается, хоть и не подавляющим, но большинством населения. При этом, общественное сознание, как ему и положено, оперирует, преимущественно, симулякрами (сущностями, лишенными объективного содержания). Обыкновенными при разговоре о независимости симулякрами являются: Советский Союз, социализм, коммунизм, Запад, демократия, тоталитаризм ну и собственно «нэзалэжнисть». Безусловно больными вопросами для всех являются: «Что принесла нам «нэзалэжнисть»? Что было бы, если бы она не наступила?». И вот тут многие украинцы, включая украинян, прибегают к иррациональному, на первый взгляд, приему: начинают сравнивать нынешнее положение Украины с положением Советского Союза двадцатилетней давности. Не могу сказать обо всем народе, но в интеллигентских кругах, где, собственно, подобные споры и имеют место, обычно приходят к выводу, что «теперь стало лучше», и что возврата в Советский Союз они не желают, а значит украинская независимость принесла свои положительные плоды.
Очевидную ущербность такой постановки вопроса не нужно доказывать. Когда у меня начинают спрашивать: хочу ли я возврата пионерской и комсомольской организации, прослушиваний телефонных разговоров и безальтернативных выборов, — я теряюсь. Не от того, что мне сложно ответить, а от того, что отрицательный ответ расценивается как безусловная поддержка независимости Украины. Можно спорить до хрипоты, убедить человека, что он говорит о разных вещах, а он тебе, в конце концов, заявит что-нибудь в духе «я в очереди за колбасой настоялся в свое время — теперь хоть этого нету». Сплетая и расплетая пальцы, ты будешь доказывать, что Украина, которая была в СССР одним из самых привлекательных для жизни мест и превосходила ту же Россию по благосостоянию, теперь в полтора раза отстает от нее по уровню ВВП на душу населения, а это нельзя рассматривать иначе как полное фиаско, которому мы обязаны исключительно своей независимости. Но в ответ ты услышишь, что человек был у родственников в России, и, судя по тому, как они жалуются на жизнь, пришел к выводу, что у них все ничуть не лучше, чем у нас. Другим доводом является то, что русские выкручиваются за счет высоких цен на нефть. При этом, по-видимому, предполагается, что нефть эту они у нас несправедливо отобрали, либо что мы ничего не знали об отсутствии у нас нефти, когда боролись за «нэзалэжнисть».
Примечательно в этом всем одно простое обстоятельство: все дебаты по вопросу независимости лежат исключительно в колбасной плоскости. Почти никто из тех, с кем мне доводилось обсуждать вопрос, никогда не апеллировал к национальному самосознанию или каким-либо другим отвлеченным материям. Исключением являются, конечно, клинические «рухманы» (прозвище дал мой преподаватель общественных дисциплин в институте). Заместитель Рыбченков, как и прочие украиняне, к ним не относится, и вряд ли ему бывает лестно слышать лозунг «Украина — для украинцев». Благо, как и всякие трансцендентные идиоты, рухманы составляют незначительное меньшинство населения, думается, даже в западных областях, где, как и повсеместно, Рух не набирает на выборах и трех процентов голосов. Для остального населения понятие независимости имеет кулинарную природу. Наша любимая национальная элита, конечно, имеет тут свои соображения, но народные чаяния ей очень хорошо известны, а поэтому чувствительные аргументы для народа всегда рассматриваются через призму желудочного сока. Мне не кажется, что украинский народ здесь чем-то отличается от какого-либо другого. Разве найдется человек, который прочел бы рухманскую листовку о том, что — если бы не кабала СССР, то по углю и стали мы давно уже обскакали бы Германию, — и остался бы равнодушным? Перед такой аргументацией бледнеют даже ужасы о Чечне и необходимости там воевать — будь мы в составе России. Прошу заметить — как вариант, нахождение в составе России рассматривается без какого-либо внутреннего неприятия, но Чечня — увольте. Впрочем, по мере затухания конфликта на Кавказе, и Чечня потихоньку перестает упоминаться в числе аргументов (хотя Рыбченков, конечно, не мог удержаться). Действительно: ведь если это главный дистанцирующий фактор, то его исчезновение сводит наши доводы к нулю… То, что Чечня является частью того же процесса в СССР, который привел и к отторжению Украины, обычно не осознается. И то, что независимость Украины является таким же горьким плодом поражения империи в холодной войне, как и сепаратистский мятеж на Кавказе — не рассматривается. Напротив — победа украинского народа в своей извечной борьбе… и т. д. Никто не любит осознавать себя предателем, и это понятно. Точно так же никто не любит признавать собственной глупости…
Тем кто бывал в России в середине девяностых и видел на рынках украинцев, продающих за гроши вареную колбасу и хлеб (!), мрачных, озлобленных, унизительно прячущихся от милиции, должен поневоле задаться вопросом: где же обещанные плюшки? Вот — мы теперь не кормим москалей, как раньше, отчего же мы везем к ним контрабандные продукты, чтобы как-то выжить, а не наоборот? Почему у них хватает денег на все, а мы получаем зарплату продукцией заводов, на которых работаем? Кто кого кормил, в конце концов? Но мы проголосовали за свою независимость на референдуме (это отдельный вопрос, но факт остается фактом), и что же — признать, что мы сами себе враги? Вряд ли есть народ, который на это способен. Можно, конечно, рассказать, что именно союз с Россией отбросил нашу вполне себе европейскую нацию в развитии на многие годы, а теперь нам приходится наверстывать. Но почему же Россия наверстывает это успешнее нас? Из-за нефти? Отчего же наша хваленая независимость, ради которой мы отказались от этой самой нефти, не стала нам подспорьем? Разве не для того мы освободились, чтобы, сбросив балласт, умчаться в европейское прекрасное далеко? А если нет, то в чем смысл независимости? Много вопросов — мало кто их себе задает.
Необходимость пряника для народа элитой осознается прекрасно. Пусть и недоступного пока — где-то за горизонтом, но он должен быть. И он есть. Конечно же, как только нас примут «обратно» в Европу, тут-то мы и разойдемся. Что при этом произойдет на самом деле — опять таки — никто отчетливо не представляет. Но то, что в Европе хорошо, а в России — бодя — это известно каждому. А НАТО — это не более чем побочный продукт в нашем стремлении к кисельно-молочному раю. Глядишь — после принятия в НАТО — мы легче сойдем за своих. На самом деле это главный и практически единственный мотив в нашей натовской ориентации.
Переломить эту ситуацию я лично не вижу не только возможности, но и необходимости. И вот почему: Если не прибегать к теориям иррациональных мотиваций, а вместе с народом разглядывать мир сквозь желудочный катетер доктора Павлова, то альтернатива становится вполне обоняемой (не осязаемой, конечно, потому что находящийся за горизонтом пряник можно только обонять). Так вот — народ, который, как известно, мудр и все такое, видит две точки притяжения (для простоты будем рассматривать украинский народ как единое целое): с одной стороны Россия, подобно нам едва выкарабкавшаяся из чудовищного коллапса, тщательно демонизированная официальной пропагандой и вообще — ничего необычного в силу длительного совместного существования собой не представляющая, и уж точно не сулящая ни молочных рек, ни кисельных берегов; с другой — т. н. Запад, который, как давно известно, «нам поможет», причем — с радостью — уже хотя бы из своего органического желания показать России нос (последнее обстоятельство мудрым народом осознается вполне отчетливо — можно не сомневаться). Как поступит обыватель? Обыватель просто сравнит уровень жизни западного жителя с уровнем жизни российского и, за неимением других критериев, выберет то, что ему покажется боле привлекательным. Желаете западного благосостояния — пожалте на Запад, желаете, извиняюсь, прозябать — на Восток. Зафиксируем этот акт простого бытового силлогизма потоком демагогии с телевизионного экрана — в результате получим полную невозможность восстановления с Россией приемлемых взаимоотношений и абсолютное презрение к ничтожной синице в руках по сравнению с величественным журавлем в небе.
Сейчас я скажу нечто такое, что полностью примирит меня со всеми украинскими гражданами, вместе взятыми (включая тех, кто уже записал меня в агенты Москвы): главным, а по-видимому — и единственным барьером, разделяющим нас с Россией, является не разница в менталитете, не национальное самосознание, ни одна из черт загадочной русской или украинской души. Главный барьер — это тривиальный шкурный интерес — желание больше есть и слаще спать — и убеждение, что независимость открывает дополнительные возможности в этом направлении. И в тот самый момент, когда (если) фундаментальная посылка об отставании России от Запада изменится на противоположную, Украина с поразительной быстротой вновь обернется другом и братом навек. Если, сравнивая Запад с Россией, мы найдем Россию привлекательнее, то никакая пропаганда не заставит нас ломиться в закрытые двери ЕС, стремление в НАТО, и без того не находящее в народе отклика, будет восприниматься не иначе как нездоровый юмор, а ветераны УПА, если доживут, снова попрячут свои австрийские кепки до лучших времен. Кто-то на Украине воспримет эти слова с надеждой, кто-то — с сарказмом. Но почти никто не станет отрицать, что в случае, если Россия обгонит Запад по благополучию и богатству, этот сценарий неизбежен. Русские могут сделать для себя только один вывод: судьбы России вершатся не вне, а внутри самой России. Внешняя политика может быть сколь угодно жесткой или мягкой — пусть об этом болит голова у кремлевских стратегов, но борьба за души граждан отколовшихся имперских окраин ведется не где-нибудь, а в самой империи. Если сами русские будут жить лучше, чем их соседи, от друзей не будет отбоя, если это им не удастся — на этом имперская история России закончится. К моему лично удовольствию, понимание этого наступает все отчетливее.
Для Украины из всего этого следует один неутешительный вывод: все, что будет предпринимать теперь Россия — вытекает из ее собственной — и более ничьей — выгоды. Восклицания типа «вы же братья наши», отныне не работают. Загляните на любой политический форум, где бывают русские — 90% всех посетителей проникнуты этим убеждением: хватит кормить хохлов и прочих «братьев». Именно с такой Россией, протрезвевшей после цветных революций с их лозунгами «Чемодан — Вокзал — Россия», придется теперь иметь дело Украине. Хорошо это или плохо? Как видим — украинянам это неприятно. Но когда я узнал реакцию на газовые войны, к примеру, обычных рабочих на заводике по производству окон у нас в Харькове — был немало удивлен. Вместо обвинения «клятых москалей», общим мнением была единодушная радость за Россию, которая больше не позволяет ездить на своей шее…
|
slavae ( Практикант ) |
| 20 апр 2019 17:11:07 |
Цитата: дим от 20.04.2019 17:01:39
Белинский давно писал об этом
ЦитатаОх эти мне хохлы! Ведь бараны — а либеральничают во имя галушек и вареников с свиным салом!
|
|
дим ( Специалист ) |
| 20 апр 2019 17:07:01 |
Средний статистический хохол думает только желудком.
Вот что писалось неким стари71 ещё 13 лет назад
просто «нэзалэжнисть» Украины, превратившуюся уже давно в самодовлеющую идею, как-то не принято оспаривать. Она рассматривается как данность и — не буду кривить душой — по прежнему поддерживается, хоть и не подавляющим, но большинством населения. При этом, общественное сознание, как ему и положено, оперирует, преимущественно, симулякрами (сущностями, лишенными объективного содержания). Обыкновенными при разговоре о независимости симулякрами являются: Советский Союз, социализм, коммунизм, Запад, демократия, тоталитаризм ну и собственно «нэзалэжнисть». Безусловно больными вопросами для всех являются: «Что принесла нам «нэзалэжнисть»? Что было бы, если бы она не наступила?». И вот тут многие украинцы, включая украинян, прибегают к иррациональному, на первый взгляд, приему: начинают сравнивать нынешнее положение Украины с положением Советского Союза двадцатилетней давности. Не могу сказать обо всем народе, но в интеллигентских кругах, где, собственно, подобные споры и имеют место, обычно приходят к выводу, что «теперь стало лучше», и что возврата в Советский Союз они не желают, а значит украинская независимость принесла свои положительные плоды.
Очевидную ущербность такой постановки вопроса не нужно доказывать. Когда у меня начинают спрашивать: хочу ли я возврата пионерской и комсомольской организации, прослушиваний телефонных разговоров и безальтернативных выборов, — я теряюсь. Не от того, что мне сложно ответить, а от того, что отрицательный ответ расценивается как безусловная поддержка независимости Украины. Можно спорить до хрипоты, убедить человека, что он говорит о разных вещах, а он тебе, в конце концов, заявит что-нибудь в духе «я в очереди за колбасой настоялся в свое время — теперь хоть этого нету». Сплетая и расплетая пальцы, ты будешь доказывать, что Украина, которая была в СССР одним из самых привлекательных для жизни мест и превосходила ту же Россию по благосостоянию, теперь в полтора раза отстает от нее по уровню ВВП на душу населения, а это нельзя рассматривать иначе как полное фиаско, которому мы обязаны исключительно своей независимости. Но в ответ ты услышишь, что человек был у родственников в России, и, судя по тому, как они жалуются на жизнь, пришел к выводу, что у них все ничуть не лучше, чем у нас. Другим доводом является то, что русские выкручиваются за счет высоких цен на нефть. При этом, по-видимому, предполагается, что нефть эту они у нас несправедливо отобрали, либо что мы ничего не знали об отсутствии у нас нефти, когда боролись за «нэзалэжнисть».
Примечательно в этом всем одно простое обстоятельство: все дебаты по вопросу независимости лежат исключительно в колбасной плоскости. Почти никто из тех, с кем мне доводилось обсуждать вопрос, никогда не апеллировал к национальному самосознанию или каким-либо другим отвлеченным материям. Исключением являются, конечно, клинические «рухманы» (прозвище дал мой преподаватель общественных дисциплин в институте). Заместитель Рыбченков, как и прочие украиняне, к ним не относится, и вряд ли ему бывает лестно слышать лозунг «Украина — для украинцев». Благо, как и всякие трансцендентные идиоты, рухманы составляют незначительное меньшинство населения, думается, даже в западных областях, где, как и повсеместно, Рух не набирает на выборах и трех процентов голосов. Для остального населения понятие независимости имеет кулинарную природу. Наша любимая национальная элита, конечно, имеет тут свои соображения, но народные чаяния ей очень хорошо известны, а поэтому чувствительные аргументы для народа всегда рассматриваются через призму желудочного сока. Мне не кажется, что украинский народ здесь чем-то отличается от какого-либо другого. Разве найдется человек, который прочел бы рухманскую листовку о том, что — если бы не кабала СССР, то по углю и стали мы давно уже обскакали бы Германию, — и остался бы равнодушным? Перед такой аргументацией бледнеют даже ужасы о Чечне и необходимости там воевать — будь мы в составе России. Прошу заметить — как вариант, нахождение в составе России рассматривается без какого-либо внутреннего неприятия, но Чечня — увольте. Впрочем, по мере затухания конфликта на Кавказе, и Чечня потихоньку перестает упоминаться в числе аргументов (хотя Рыбченков, конечно, не мог удержаться). Действительно: ведь если это главный дистанцирующий фактор, то его исчезновение сводит наши доводы к нулю… То, что Чечня является частью того же процесса в СССР, который привел и к отторжению Украины, обычно не осознается. И то, что независимость Украины является таким же горьким плодом поражения империи в холодной войне, как и сепаратистский мятеж на Кавказе — не рассматривается. Напротив — победа украинского народа в своей извечной борьбе… и т. д. Никто не любит осознавать себя предателем, и это понятно. Точно так же никто не любит признавать собственной глупости…
Тем кто бывал в России в середине девяностых и видел на рынках украинцев, продающих за гроши вареную колбасу и хлеб (!), мрачных, озлобленных, унизительно прячущихся от милиции, должен поневоле задаться вопросом: где же обещанные плюшки? Вот — мы теперь не кормим москалей, как раньше, отчего же мы везем к ним контрабандные продукты, чтобы как-то выжить, а не наоборот? Почему у них хватает денег на все, а мы получаем зарплату продукцией заводов, на которых работаем? Кто кого кормил, в конце концов? Но мы проголосовали за свою независимость на референдуме (это отдельный вопрос, но факт остается фактом), и что же — признать, что мы сами себе враги? Вряд ли есть народ, который на это способен. Можно, конечно, рассказать, что именно союз с Россией отбросил нашу вполне себе европейскую нацию в развитии на многие годы, а теперь нам приходится наверстывать. Но почему же Россия наверстывает это успешнее нас? Из-за нефти? Отчего же наша хваленая независимость, ради которой мы отказались от этой самой нефти, не стала нам подспорьем? Разве не для того мы освободились, чтобы, сбросив балласт, умчаться в европейское прекрасное далеко? А если нет, то в чем смысл независимости? Много вопросов — мало кто их себе задает.
Необходимость пряника для народа элитой осознается прекрасно. Пусть и недоступного пока — где-то за горизонтом, но он должен быть. И он есть. Конечно же, как только нас примут «обратно» в Европу, тут-то мы и разойдемся. Что при этом произойдет на самом деле — опять таки — никто отчетливо не представляет. Но то, что в Европе хорошо, а в России — бодя — это известно каждому. А НАТО — это не более чем побочный продукт в нашем стремлении к кисельно-молочному раю. Глядишь — после принятия в НАТО — мы легче сойдем за своих. На самом деле это главный и практически единственный мотив в нашей натовской ориентации.
Переломить эту ситуацию я лично не вижу не только возможности, но и необходимости. И вот почему: Если не прибегать к теориям иррациональных мотиваций, а вместе с народом разглядывать мир сквозь желудочный катетер доктора Павлова, то альтернатива становится вполне обоняемой (не осязаемой, конечно, потому что находящийся за горизонтом пряник можно только обонять). Так вот — народ, который, как известно, мудр и все такое, видит две точки притяжения (для простоты будем рассматривать украинский народ как единое целое): с одной стороны Россия, подобно нам едва выкарабкавшаяся из чудовищного коллапса, тщательно демонизированная официальной пропагандой и вообще — ничего необычного в силу длительного совместного существования собой не представляющая, и уж точно не сулящая ни молочных рек, ни кисельных берегов; с другой — т. н. Запад, который, как давно известно, «нам поможет», причем — с радостью — уже хотя бы из своего органического желания показать России нос (последнее обстоятельство мудрым народом осознается вполне отчетливо — можно не сомневаться). Как поступит обыватель? Обыватель просто сравнит уровень жизни западного жителя с уровнем жизни российского и, за неимением других критериев, выберет то, что ему покажется боле привлекательным. Желаете западного благосостояния — пожалте на Запад, желаете, извиняюсь, прозябать — на Восток. Зафиксируем этот акт простого бытового силлогизма потоком демагогии с телевизионного экрана — в результате получим полную невозможность восстановления с Россией приемлемых взаимоотношений и абсолютное презрение к ничтожной синице в руках по сравнению с величественным журавлем в небе.
Сейчас я скажу нечто такое, что полностью примирит меня со всеми украинскими гражданами, вместе взятыми (включая тех, кто уже записал меня в агенты Москвы): главным, а по-видимому — и единственным барьером, разделяющим нас с Россией, является не разница в менталитете, не национальное самосознание, ни одна из черт загадочной русской или украинской души. Главный барьер — это тривиальный шкурный интерес — желание больше есть и слаще спать — и убеждение, что независимость открывает дополнительные возможности в этом направлении. И в тот самый момент, когда (если) фундаментальная посылка об отставании России от Запада изменится на противоположную, Украина с поразительной быстротой вновь обернется другом и братом навек. Если, сравнивая Запад с Россией, мы найдем Россию привлекательнее, то никакая пропаганда не заставит нас ломиться в закрытые двери ЕС, стремление в НАТО, и без того не находящее в народе отклика, будет восприниматься не иначе как нездоровый юмор, а ветераны УПА, если доживут, снова попрячут свои австрийские кепки до лучших времен. Кто-то на Украине воспримет эти слова с надеждой, кто-то — с сарказмом. Но почти никто не станет отрицать, что в случае, если Россия обгонит Запад по благополучию и богатству, этот сценарий неизбежен. Русские могут сделать для себя только один вывод: судьбы России вершатся не вне, а внутри самой России. Внешняя политика может быть сколь угодно жесткой или мягкой — пусть об этом болит голова у кремлевских стратегов, но борьба за души граждан отколовшихся имперских окраин ведется не где-нибудь, а в самой империи. Если сами русские будут жить лучше, чем их соседи, от друзей не будет отбоя, если это им не удастся — на этом имперская история России закончится. К моему лично удовольствию, понимание этого наступает все отчетливее.
Для Украины из всего этого следует один неутешительный вывод: все, что будет предпринимать теперь Россия — вытекает из ее собственной — и более ничьей — выгоды. Восклицания типа «вы же братья наши», отныне не работают. Загляните на любой политический форум, где бывают русские — 90% всех посетителей проникнуты этим убеждением: хватит кормить хохлов и прочих «братьев». Именно с такой Россией, протрезвевшей после цветных революций с их лозунгами «Чемодан — Вокзал — Россия», придется теперь иметь дело Украине. Хорошо это или плохо? Как видим — украинянам это неприятно. Но когда я узнал реакцию на газовые войны, к примеру, обычных рабочих на заводике по производству окон у нас в Харькове — был немало удивлен. Вместо обвинения «клятых москалей», общим мнением была единодушная радость за Россию, которая больше не позволяет ездить на своей шее…