Цитата: Руполем от 23.04.2019 22:18:12Все в ВР до Зеленского клали руку на Пересопницкое Евангелие .
Хотя о вероисповедании Владимира Александровича в ходе выборов не шла речь , но указывалось оппонентами на национальность шоумена .

Цитата: Руполем от 23.04.2019 22:18:12

 

Правильный вопрос.
Если иудей произносит присягу на Библии, это вроде как присяга с рукой на журнале "Мурзилка".
Интересно, как будут выкручиваться.

• +0.87 / 19

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34Только один вижу выход - сделать иудейский и русский язык  наравне с украинским государственными языками Украины . 
Судя по 28 годам Независимости эта идея витает в воздухе давно . 
Такой вариант устроил бы США и РФ .
С тремя гос. языками , нейтральная Украина точно имела бы шанс стать "швейцарией" Российской империи .

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34

 

Дело не в языке.
В России Президент приносит присягу на Конституции. То есть если Президентом станет мусульманин или иудей, в плане церемонии ничего не поменяется.
А в случае с Украиной как быть? Зеленскому приносить присягу на Торе? А если условный Джемилев или Найем, то на Коране?
Украина - светское государство? Зачем на Библии? 
Шоб как в США було? К тому же сильно сомневаюсь, что для Зелинского Тора что-то значит в духовном плане. Тогда пусть хоть на Мурзилке, ничего не изменится.

• +0.00 / 0

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34Только один вижу выход - сделать иудейский и русский язык  наравне с украинским государственными языками Украины . 
Судя по 28 годам Независимости эта идея витает в воздухе давно . 
Такой вариант устроил бы США и РФ .
С тремя гос. языками , нейтральная Украина точно имела бы шанс стать "швейцарией" Российской империи .

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34

 

В нынешних границах великовата Укра для Швейцарии, это раз. Швейцарцы своё тёплое место в мире сами завоевали, а хохлы хотят на халяву получить, а так не бывает, это два.  Да и не получится Украине оставаться нейтральной, порвут её соседи. В 1991-м шансы, может, и были, не начни хохлы сразу рвать отношения с Россией. А сейчас всё, паровоз в нейтральное будущее давно ушёл. И, самое главное: а России-то (и вообще кому либо) нужна Укра в роли Швейцарии? Нет, конечно.
Хотя, конечно, прогресс налицо - уже Швейцария, а не вторая Франция. Украинцам осталось буквально пару шагов - понять, что кроме Дикого Поля сами украинцы в принципе построить ничего не могут и никогда не могли.

• +1.43 / 18

Цитата: Antar от 24.04.2019 08:43:43В нынешних границах великовата Укра для Швейцарии, это раз. Швейцарцы своё тёплое место в мире сами завоевали, а хохлы хотят на халяву получить, а так не бывает, это два.  Да и не получится Украине оставаться нейтральной, порвут её соседи. В 1991-м шансы, может, и были, не начни хохлы сразу рвать отношения с Россией. А сейчас всё, паровоз в нейтральное будущее давно ушёл. И, самое главное: а России-то (и вообще кому либо) нужна Укра в роли Швейцарии? Нет, конечно.
Хотя, конечно, прогресс налицо - уже Швейцария, а не вторая Франция. Украинцам осталось буквально пару шагов - понять, что кроме Дикого Поля сами украинцы в принципе построить ничего не могут и никогда не могли.

Цитата: Antar от 24.04.2019 08:43:43

 

Швейцария ничего не завоевывала, ее сделали великие на тот момент державы-победительницы на Венском конгрессе 1815 года,
с закреплённым  статусом  нейтрального государства,
в дальнейшем, несмотря на войны-революции, бушевавшие целый век, все молчаливо согласились  иметь на континенте эту площадку, как нейтральное место для переговоров, полит.эмиграции, наконец, хранения капиталов,
---
ни по одному пункту наша блудливая несестра действительно не тянет,
ибо главный из них  -  согласие сильных мира сего на данный момент не выполним,
а кроме  обязательного нейтрального статуса  -   стабильность какая-никакая не помешает,
 

• +1.30 / 14

Цитата: Filin18 от 24.04.2019 12:21:11Швейцария ничего не завоевывала, ее сделали великие на тот момент державы-победительницы на Венском конгрессе 1815 года,
с закреплённым  статусом  нейтрального государства,
в дальнейшем, несмотря на войны-революции, бушевавшие целый век, все молчаливо согласились  иметь на континенте эту площадку, как нейтральное место для переговоров, полит.эмиграции, наконец, хранения капиталов,
---
ни по одному пункту наша блудливая несестра действительно не тянет,
ибо главный из них  -  согласие сильных мира сего на данный момент не выполним,
а кроме  обязательного нейтрального статуса  -   стабильность какая-никакая не помешает,

Цитата: Filin18 от 24.04.2019 12:21:11

 

Швейцарию сделали её военные, которых более богатые и большие соседи несколько веков предпочитали брать себе в наёмники, чем впрямую воевать против них. Бизнес у швейцарцев был такой, с 14 века.
Папу Римского швейцарская гвардия охраняет до сих пор, лет пятьсот уже..
Никколо Макиавелли в знаменитом трактате "Государь" (около 1513) критически отзывается о сильно возросшей к началу XVI века зависимости Франции от швейцарских наёмных войск: Карл VII, отец короля Людовика XI, благодаря фортуне и доблести освободив Францию от англичан, понял, как необходимо быть вооружённым своим оружием, и приказал образовать постоянную конницу и пехоту. Позже король Людовик, его сын, распустил пехоту и стал брать на службу швейцарцев; эту ошибку ещё усугубили его преемники, и теперь она дорого обходится Французскому королевству. Ибо, предпочтя швейцарцев, Франция подорвала дух своего войска: после упразднения пехоты кавалерия, приданная наёмному войску, уже не надеется выиграть сражение своими силами. 
Так и получается, что воевать против швейцарцев французы не могут, а без швейцарцев против других — не смеют.

Без навязчивых воспоминаний о швейцарском солдате создана была бы Швейцария, ага)) И никому из больших соседей и в голову не приходило забирать себе германо-, франко- и италоговорящие кантоны Швейцарии.
А нынешняя украина - мертворождённый выкидыш СССР.. Куда набиты регионы, диаметральные по сущностным ценностям. Даже на западной украине, для Закарпатья, уже в первом туре проголосовавшего за Зелёного, Галиция - заперевальные бандеровцы. Что говорить про другие регионы.

• +0.15 / 9

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34С тремя гос. языками , нейтральная Украина точно имела бы шанс стать "швейцарией" Российской империи .

Цитата: Руполем от 24.04.2019 07:23:34

 

Для того, чтобы стать "Швейцарией", Украина должна стать конфедерацией, как Швейцария

• +0.67 / 14

Цитата: NavyGator от 24.04.2019 11:30:50Для того, чтобы стать "Швейцарией", Украина должна стать конфедерацией, как Швейцария

Цитата: NavyGator от 24.04.2019 11:30:50

 

Но это невозможно, без мовы нет укры, если мову не насаждать, не делать приличной для горожан, то "просто никто не записался в первый класс украинских школ" (первоклашки в Крыму) и быстро..

• +0.08 / 5

Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47Правильный вопрос.
Если иудей произносит присягу на Библии, это вроде как присяга с рукой на журнале "Мурзилка".
Интересно, как будут выкручиваться.

Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47

 

  Можно вспомнить, что Ветхий завет Библии в девичестве назывался Торой. 
То есть, Библия для иудеев далеко не "Мурзилка".

• -0.14 / 2

Цитата: aeroplane от 24.04.2019 09:31:16Можно вспомнить, что Ветхий завет Библии в девичестве назывался Торой. 
То есть, Библия для иудеев далеко не "Мурзилка".

Цитата: aeroplane от 24.04.2019 09:31:16

 

Возможно. Но в нашем случае речь идет о Пересопницком Евангелии. 

• +0.00 / 0

Цитата: aeroplane от 24.04.2019 09:31:16Можно вспомнить, что Ветхий завет Библии в девичестве назывался Торой. 
То есть, Библия для иудеев далеко не "Мурзилка".

Цитата: aeroplane от 24.04.2019 09:31:16

 

Хохлопрезы присягают на Евангелие (каком-то раритетном и солидном). Для иудея это как лапоть или тележное колесо из музея.

• +0.49 / 6

Цитата: Sinbad от 24.04.2019 11:41:52Хохлопрезы присягают на Евангелие (каком-то раритетном и солидном). Для иудея это как лапоть или тележное колесо из музея.

Цитата: Sinbad от 24.04.2019 11:41:52

 

Оно называется Пересопницкое Евангелие. XVI-й век.

• +0.05 / 2

Цитата: Serega от 24.04.2019 14:56:23Оно называется Пересопницкое Евангелие. XVI-й век.

Цитата: Serega от 24.04.2019 14:56:23

 

Но еврею то пох...   Не Талмуд же и не Тора...

• +0.04 / 1

Цитата: aeroplane от 24.04.2019 09:31:16Можно вспомнить, что Ветхий завет Библии в девичестве назывался Торой. 
То есть, Библия для иудеев далеко не "Мурзилка".

Цитата: aeroplane от 24.04.2019 09:31:16

 

Не мурзилка, но и не Евангелие.
Помимо Торы у них есть еще Талмуд, Мишна, Гемара и еще хрен знает сколько книг, написанных за тысячелетия ихними книжниками.
Причем авторитет этих новоделов приравнен их авторами к авторитету Торы.

• +0.29 / 5

Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47Правильный вопрос.
Если иудей произносит присягу на Библии, это вроде как присяга с рукой на журнале "Мурзилка".
Интересно, как будут выкручиваться.

Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47

 

произнесёт слова присяги поглаживая обрез .
и самому приятно , и лохторату понятно , и потроху намёк . )

• -0.02 / 1

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2019 15:18:37произнесёт слова присяги поглаживая обрез .

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2019 15:18:37

 

Неоднозначно как-то получилось, даже неловко как-то 

• +0.20 / 4

Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47Правильный вопрос.
Если иудей произносит присягу на Библии, это вроде как присяга с рукой на журнале "Мурзилка".
Интересно, как будут выкручиваться.

Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47

 

Тора - это то, что называется "Пятикнижие Моисеево" в составе Ветхого Завета Библии христиан.
Грубо говоря, Библия христиан начинается с Торы. Факт. 
Если же у них по процедуре присяга была исключительно на Новом Завете, - второй части Библии христиан, - тогда, да, проблема ...
Но это вряд ли так ...
Реально христиане, православные, почитают Пятикнижие Моисеево равно святым текстом, что и Новый Завет.
Это всё вполне канонично по канонам древних соборов православных.
Но нормальная высшая власть в странах мира присягу принимает на родной Конституции, ибо большинство стран многоконфессиональны ... 

• +0.29 / 11

Цитата: Мельхиседек от 24.04.2019 17:45:04
Тора - это то, что называется "Пятикнижие Моисеево" в составе Ветхого Завета Библии христиан.
Грубо говоря, Библия христиан начинается с Торы. Факт. 
Если же у них по процедуре присяга была исключительно на Новом Завете, - второй части Библии христиан, - тогда, да, проблема ...
Но это вряд ли так ...
Реально христиане, православные, почитают Пятикнижие Моисеево равно святым текстом, что и Новый Завет.
Это всё вполне канонично по канонам древних соборов православных.
Но нормальная высшая власть в странах мира присягу принимает на родной Конституции, ибо большинство стран многоконфессиональны ... 

Цитата: Мельхиседек от 24.04.2019 17:45:04

 

 Зачем подымать то что не знаете, Пятикнижие или Ветхий завет это письменная или сразу записанная часть того, что "евреи получили на Синае" была еще часть "откровений" которая передавалась устно. Относительно недавно эту часть опубликовали вот это все вместе и есть Тора - то что "евреи получили на Синае" и письменное и устное. В Библию вошло только Пятикнижие.

• -0.47 / 6

Цитата: -s от 24.04.2019 18:22:04В Библию вошло только Пятикнижие.

Цитата: -s от 24.04.2019 18:22:04

 

Отнюдь.
Пятикнижие - только часть ветхого завета
Ну а "письменной Торой" эта часть стала у иудеев называться после того, как греки изловили емнип в Александрии 70 голов раввинов и путем терморектального криптоанализа получили 70 текстов Торы. Которые сопоставили и систематизировали в труде септугианта
Именно этот труд и является православным ветхим заветом. 
У католиков, кстати, ветхий завет отличается

• +0.50 / 19

Цитата: Мельхиседек от 24.04.2019 17:45:04
Тора - это то, что называется "Пятикнижие Моисеево" в составе Ветхого Завета Библии христиан.
Грубо говоря, Библия христиан начинается с Торы. Факт. 
Если же у них по процедуре присяга была исключительно на Новом Завете, - второй части Библии христиан, - тогда, да, проблема ...
Но это вряд ли так ...
Реально христиане, православные, почитают Пятикнижие Моисеево равно святым текстом, что и Новый Завет.
Это всё вполне канонично по канонам древних соборов православных.
Но нормальная высшая власть в странах мира присягу принимает на родной Конституции, ибо большинство стран многоконфессиональны ... 

Цитата: Мельхиседек от 24.04.2019 17:45:04

 

На Украине принято присягать на старинном Евангелии. Это некошерно для иудея, да и не очень конституционно, т.к. Церковь отделена от государства.  В РИ не была отделена, но и там каждый присягал по правилам своей конфессии. Ну, кроме царя - тот был по определению православный. А президент Украины может быть кем угодно.
Кроме того, не факт, что Зеленский таки иудей. Он может быть и крещёным, и просто атеистом. Спокойно может потребовать для присяги Конституцию.

• +2.38 / 24