Опять украинский "мирный атом"

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03Летом 2018 года эксплуатацию этого энергоблока продлили на 20 лет
В январе 2019 его аварийно уже отключали, "... произошла посадка стопорных клапанов, отключение турбогенератора ТГ-5 от сети и снижение мощности реакторной установки блока №3 Ровненской АЭС до 37%. Работает комиссия", - говорится в сообщении." Подключили его через сутки, 19 января
Но проработал он всего лишь три с половиной месяца.
Скорей бы уже ....

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03

 

а остальные три блока в течении ближайших 5 лет под закрытие?)))
я не в теме атомных электростанций, но вроде продлевают на всю станцию срок. если там трансформаторы и прочее горит регулярно, то износ уже велик, замена требуется. а продление сроков эксплуатации блока одного, это как в машине со стареньким движком, расшатанными подвесками , жужащей коробкой и гнилым кузовом продлять срок эксплуатации одно цилинтра из 4. в итоге такое продление просто по факту дороже обойдётся чем новую купить.
37% ключевая цифра. убрать все подробности и эта станция примерно на такой процент и будет работать, но жрать денег на ремонт больше чем новая. какова цена 1 киловатта с такой электростанции будет? вообще рентабельно или нет?

• +0.01 / 2

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22а остальные три блока в течении ближайших 5 лет под закрытие?)))
я не в теме атомных электростанций, но вроде продлевают на всю станцию срок. если там трансформаторы и прочее горит регулярно, то износ уже велик, замена требуется. а продление сроков эксплуатации блока одного, это как в машине со стареньким движком, расшатанными подвесками , жужащей коробкой и гнилым кузовом продлять срок эксплуатации одно цилинтра из 4. в итоге такое продление просто по факту дороже обойдётся чем новую купить.
37% ключевая цифра. убрать все подробности и эта станция примерно на такой процент и будет работать, но жрать денег на ремонт больше чем новая. какова цена 1 киловатта с такой электростанции будет? вообще рентабельно или нет?

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22

 

Та не...  Там, как бы трактор с четырьмя движками...  Или нет, не так, а вот так: " - Бак пробит, хвост горит, но машина летит - на честном слове и на одном крыле..." (С)  Так точнее будет...

• +0.04 / 1

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22а остальные три блока в течении ближайших 5 лет под закрытие?)))
я не в теме атомных электростанций, но вроде продлевают на всю станцию срок. если там трансформаторы и прочее горит регулярно, то износ уже велик, замена требуется. а продление сроков эксплуатации блока одного, это как в машине со стареньким движком, расшатанными подвесками , жужащей коробкой и гнилым кузовом продлять срок эксплуатации одно цилинтра из 4. в итоге такое продление просто по факту дороже обойдётся чем новую купить.
37% ключевая цифра. убрать все подробности и эта станция примерно на такой процент и будет работать, но жрать денег на ремонт больше чем новая. какова цена 1 киловатта с такой электростанции будет? вообще рентабельно или нет?

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22

 

Каждый блок независим от других и живет своей жизнью. Силовые блочные трансформаторы гореть любят не только на АЭС. У нашего камрада ИльПетр таких историй должен быть полный загашник. (****)

Самый знаменитый пожар из таких, точнее, два подряд были на одноблочной АЭС Крюммель под Гамбургом в Шлезвиг-Гольштинии (кипящий реактор на 1.42 Гигаватта). 

После сгоревшего в 2007 трансформатора на запущенной всего-то в 1984 АЭС компания Ваттенфаль решила все капитально отремонтировать и улучшить. Улучшали почти 2 года.Так как новый трансформатор стоит под четыре сотни миллионов евро, то приволокли б/у с другой АЭС той же компании. 

Не прошло трех дней, как  в 2009 сгорел и новый. И тут выяснилось, что в процессе капитального улучшения некий воздухозабор вывели в сторону трансформаторной площадки. И из него воздух подкачивали в зал блочных щитов управления, чтобы в нем было всегда повышенное давление, не позволяющее при пожаре дыму попасть в святая святых АЭС. 

Естественно, что когда трансформатор загорелся, то  вентиляторы воздухозабора весело погнали в зал вкуснейший чад горящего трансформаторного масла. Смена еле успела надеть свои противогазы и довести останов блока до конца в штатном режиме.

Ваттенфалю "повезло". Пока они чесали репу и думали о новом ремонте (а ведь блок даже до первого продления срока эксплуатации довзрослеть не успел), грянула Фукусима и за ней решение Меркель задушить немецкие АЭС. И Ваттенфаль с легким сердцем свою АЭС Крюммель закрыла навсегда. Но воспоминание об усердной закачке вонючего  дыма в зал БЩУ осталось в анналах атомной энергетики и не будет забыто никогда.

(****) Вдогонку: написал приведенное выше, не дочитавши до поста ( ILPetr выступил даже оперативнее, чем я ожидал!)

Цитата: ILPetr от 30.04.2019 04:59:17Вот это ничего необычного. Изоляция высоковольтного оборудования стареет. Особенно сильно/быстро при нагреве, что свойственно трансформаторам. В них изначально закладывается ресурс работы порядка 30 лет при номинальной нагрузке.


Дальше тонкости от места установки - в сетях трансформаторы устанавливают двойками и с резервом, чтобы в ремонтных режимах один мог нести почти полную нагрузку пары, т.е. эти трансформаторы "не догружены", соответственно "не догреты" и могут работать более 40 лет. На станциях же трансформаторы работают близко к номинальной нагрузке и при нагреве, близком к предельному, поэтому редко живут до 40 лет. Почему на станциях не резервируют - там есть трансформаторы, очень важные, блочные, которые резервировать очень трудно, да и глупо - установить два вместо одного - это потратить вдвое больше денег, а потом ждать несколько десятков лет когда понадобится резеорв, а когда понадобится, то надо будет опять купить новый трансформатор вместо поврежденного, поэтому принято их менять по мере вырабатывания ресурса, а раз трансформаторы все равно менять, то можно и трансформатор связи заменить - он не самый дорогой.

 

Цитата: ILPetr от 30.04.2019 04:59:17

 

• +3.50 / 55

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22а остальные три блока в течении ближайших 5 лет под закрытие?)))
я не в теме атомных электростанций, но вроде продлевают на всю станцию срок. если там трансформаторы и прочее горит регулярно, то износ уже велик, замена требуется. а продление сроков эксплуатации блока одного, это как в машине со стареньким движком, расшатанными подвесками , жужащей коробкой и гнилым кузовом продлять срок эксплуатации одно цилинтра из 4. в итоге такое продление просто по факту дороже обойдётся чем новую купить.
37% ключевая цифра. убрать все подробности и эта станция примерно на такой процент и будет работать, но жрать денег на ремонт больше чем новая. какова цена 1 киловатта с такой электростанции будет? вообще рентабельно или нет?

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22

 

Не, там на каждый блок продление отдельное действует. Причем не просто "блок", вся ифраструктура на него завязанная - от подшипников насосов, до кабелей автоматики отключения выходного напряжения. Комплекс короче. 
Трансформаторы обычно горят от перегрева - это масло надо менять(там под две жд цистерны вмещается и мероприятие по замене не из дешевых), либо усталость и коррозия катушек - температура и высокие напряжения все таки влияют на проводимость - перегрев, обрыв, замыкание, воспламенение.
Ну а самое интересное в том, что на Украине для увеличения выработки электроэнергии узаконили работу станций выше заложенных номинальных. То есть пытаются выжать все по максимуму разгоняя систему на 101% от заложенного. АЭС штуки долгоиграющие, но и у них есть предел..чую я в ближайшие 10-15 аварийность будет лишь наростать на украинских АЭС. 

• +0.88 / 16

Цитата: johnsib от 30.04.2019 08:31:13Не, там на каждый блок продление отдельное действует. Причем не просто "блок", вся ифраструктура на него завязанная - от подшипников насосов, до кабелей автоматики отключения выходного напряжения. Комплекс короче. 
Трансформаторы обычно горят от перегрева - это масло надо менять(там под две жд цистерны вмещается и мероприятие по замене не из дешевых), либо усталость и коррозия катушек - температура и высокие напряжения все таки влияют на проводимость - перегрев, обрыв, замыкание, воспламенение.
Ну а самое интересное в том, что на Украине для увеличения выработки электроэнергии узаконили работу станций выше заложенных номинальных. То есть пытаются выжать все по максимуму разгоняя систему на 101% от заложенного. АЭС штуки долгоиграющие, но и у них есть предел..чую я в ближайшие 10-15 аварийность будет лишь наростать на украинских АЭС.

Цитата: johnsib от 30.04.2019 08:31:13

 

Дык и у нас с гордостью узаконили работу на 104% от номинала Калининской АЭС https://tvernews.ru/news/216994/ - потому шо АЭС строить дорого, посему по мере возможности все стремятся увеличить эффективность работы оборудования где возможно

• -0.65 / 23

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22а остальные три блока в течении ближайших 5 лет под закрытие?)))
я не в теме атомных электростанций, но вроде продлевают на всю станцию срок. если там трансформаторы и прочее горит регулярно, то износ уже велик, замена требуется. а продление сроков эксплуатации блока одного, это как в машине со стареньким движком, расшатанными подвесками , жужащей коробкой и гнилым кузовом продлять срок эксплуатации одно цилинтра из 4. в итоге такое продление просто по факту дороже обойдётся чем новую купить.
37% ключевая цифра. убрать все подробности и эта станция примерно на такой процент и будет работать, но жрать денег на ремонт больше чем новая. какова цена 1 киловатта с такой электростанции будет? вообще рентабельно или нет?

Цитата: silicons33 от 30.04.2019 00:23:22

 

я тебе отвечу...трансформатор связи вообще никакого отношения к силовому острову не имеет. Это обыкновенное электротехническое  оборудование на подстанции, которая выдает мощность любой электростанции(атомной тепловой или гэс)в сеть... 

• -0.55 / 12

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03Летом 2018 года эксплуатацию этого энергоблока продлили на 20 лет
В январе 2019 его аварийно уже отключали, "... произошла посадка стопорных клапанов, отключение турбогенератора ТГ-5 от сети и снижение мощности реакторной установки блока №3 Ровненской АЭС до 37%. Работает комиссия", - говорится в сообщении." Подключили его через сутки, 19 января
Но проработал он всего лишь три с половиной месяца.
Скорей бы уже ....

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03

 

Вот это ничего необычного. Изоляция высоковольтного оборудования стареет. Особенно сильно/быстро при нагреве, что свойственно трансформаторам. В них изначально закладывается ресурс работы порядка 30 лет при номинальной нагрузке. Дальше тонкости от места установки - в сетях трансформаторы устанавливают двойками и с резервом, чтобы в ремонтных режимах один мог нести почти полную нагрузку пары, т.е. эти трансформаторы "не догружены", соответственно "не догреты" и могут работать более 40 лет. На станциях же трансформаторы работают близко к номинальной нагрузке и при нагреве, близком к предельному, поэтому редко живут до 40 лет. Почему на станциях не резервируют - там есть трансформаторы, очень важные, блочные, которые резервировать очень трудно, да и глупо - установить два вместо одного - это потратить вдвое больше денег, а потом ждать несколько десятков лет когда понадобится резеорв, а когда понадобится, то надо будет опять купить новый трансформатор вместо поврежденного, поэтому принято их менять по мере вырабатывания ресурса, а раз трансформаторы все равно менять, то можно и трансформатор связи заменить - он не самый дорогой.  

• +1.13 / 25

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03Летом 2018 года эксплуатацию этого энергоблока продлили на 20 лет
В январе 2019 его аварийно уже отключали, "... произошла посадка стопорных клапанов, отключение турбогенератора ТГ-5 от сети и снижение мощности реакторной установки блока №3 Ровненской АЭС до 37%. Работает комиссия", - говорится в сообщении." Подключили его через сутки, 19 января
Но проработал он всего лишь три с половиной месяца.
Скорей бы уже ....

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03

 

Смотрязий по стране, а  тебе не рассказать, как точно такой же пожар на рефтинской грэс  вызвал три года назад - крупнейшую системную аварию в ЕЭС России - переведя  энергосистемы сибири в изолированный режим , естественно с веерными отключениями потребителей в дефицитных системах
https://tass.ru/proisshestviya/3558173

• -2.01 / 49

Цитата: GrinF от 30.04.2019 09:04:18Смотрязий по стране, а  тебе не рассказать, как точно такой же пожар на рефтинской грэс  вызвал три года назад - крупнейшую системную аварию в ЕЭС России - переведя  энергосистемы сибири в изолированный режим , естественно с веерными отключениями потребителей в дефицитных системах
https://tass.ru/proisshestviya/3558173

Цитата: GrinF от 30.04.2019 09:04:18

 

Во-первых, это ГРЭС, а не АЭС, и поэтому последствия аварии на ней - не дай Бог, конечно, в нашу сторону ветер подует - несопоставимы по воздействию на окружающую среду
Во-вторых, именно АЭС в настоящее время дают 60 процентов электроэнергии на Украине, при том, что сейчас капитальный/средний ремонт идет на трех энергоблоках из 15;
В-третьих, в связи с проблемами с углем и газом, все ТЭЦ работают в минимально возможном режиме, дабы экономить топливо на зиму, поэтому быстро компенсировать выпадение мощностей не получится
В-четвертых, Рефтинскую ТЭЦ в полном объеме подключили к сети уже на следующий день, чой-то о такой оперативности от укров я сейчас не слышал
В-пятых, за четыре месяца 2019 года это ТРЕТЬЯ (третья, карл!) нештатная ситуация на энергоблоке № 3 Ровенской АЭС
СУГС!!!!!!!!

• +2.25 / 49

Цитата: Старый кэп I от 30.04.2019 16:15:23Во-первых, это ГРЭС, а не АЭС, и поэтому последствия аварии на ней - не дай Бог, конечно, в нашу сторону ветер подует - несопоставимы по воздействию на окружающую среду
Во-вторых, именно АЭС в настоящее время дают 60 процентов электроэнергии на Украине, при том, что сейчас капитальный/средний ремонт идет на трех энергоблоках из 15;
В-третьих, в связи с проблемами с углем и газом, все ТЭЦ работают в минимально возможном режиме, дабы экономить топливо на зиму, поэтому быстро компенсировать выпадение мощностей не получится
В-четвертых, Рефтинскую ТЭЦ в полном объеме подключили к сети уже на следующий день, чой-то о такой оперативности от укров я сейчас не слышал
В-пятых, за четыре месяца 2019 года это ТРЕТЬЯ (третья, карл!) нештатная ситуация на энергоблоке № 3 Ровенской АЭС
СУГС!!!!!!!!

Цитата: Старый кэп I от 30.04.2019 16:15:23

 

• +0.16 / 5

Цитата: Старый кэп I от 30.04.2019 16:15:23Во-первых, это ГРЭС, а не АЭС, и поэтому последствия аварии на ней - не дай Бог, конечно, в нашу сторону ветер подует - несопоставимы по воздействию на окружающую среду

Цитата: Старый кэп I от 30.04.2019 16:15:23

 

Еще раз для одаренных Добряк после аварии на АЭС читал лекцию . Водо-водяной реактор  - не содержит графита, нечему гореть и с сажей переносить осколки деления и топлива. Со времен Чернообыля внедрены пассивные системы безопасности.  Так что авария максимум фукусимского типа... Ты бы вместо что тут кричать как плакальщтца  все пропало =- зашел бы на ветку ядерная и углеводородная энергетика и прояснил чем отличается  РБМК и ВВЭР

ЦитатаВо-вторых, именно АЭС в настоящее время дают 60 процентов электроэнергии на Украине, при том, что сейчас капитальный/средний ремонт идет на трех энергоблоках из 15;

Чес слово -не слежу, ни за нашими ни за хохляцкими АЭС - вам оно виднее ...Ну и идет капитальный ремонт ,и что.

ЦитатаВ-третьих, в связи с проблемами с углем и газом, все ТЭЦ работают в минимально возможном режиме, дабы экономить топливо на зиму, поэтому быстро компенсировать выпадение мощностей не получится

Констататация тривиальных фактов - не приводит ни к каким новым эаключениям. У тебя есть прогнозный энергетический баланс Украины на этот год? Прогнозный план экспортно-импортгых операций по закупке энергетического сырья?  Шо бы вообще судить о реальности или нереальности написанного

Цитата: Старый кэп I от 30.04.2019 16:15:23В-четвертых, Рефтинскую ТЭЦ в полном объеме подключили к сети уже на следующий день, чой-то о такой оперативности от укров я сейчас не слышал

Цитата: Старый кэп I от 30.04.2019 16:15:23

 

Енергоблок №3 РАЕС ввімкнено у мережу ...https://www.rnpp.rv.ua/tex-sxema.html .... 


СТАНОМ НА 
30.04.2019 23:25

Енергоблок №1	425.2	МВт
Енергоблок №2	0.2	МВт
Енергоблок №3	690.0	МВт
Енергоблок №4	1015.9	МВт
Сумарне навантаження	2131.3	МВт

ЦитатаВ-пятых, за четыре месяца 2019 года это ТРЕТЬЯ (третья, карл!) нештатная ситуация на энергоблоке № 3 Ровенской АЭС
СУГС!!!!!!!!

• -0.20 / 6

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03Летом 2018 года эксплуатацию этого энергоблока продлили на 20 лет
В январе 2019 его аварийно уже отключали, "... произошла посадка стопорных клапанов, отключение турбогенератора ТГ-5 от сети и снижение мощности реакторной установки блока №3 Ровненской АЭС до 37%. Работает комиссия", - говорится в сообщении." Подключили его через сутки, 19 января
Но проработал он всего лишь три с половиной месяца.
Скорей бы уже ....

Цитата: Старый кэп I от 29.04.2019 23:48:03

 

При всем уважении. Я не понимаю вашего радостного ожидания и плюсующих комрадов.
Не дай бог и правда жахнет. Нету сейчас СССР способного собрать такие силы и средства, что-бы заткнуть такую аварию.

• +0.62 / 18

Цитата: Ермаков Максим от 30.04.2019 20:49:08При всем уважении. Я не понимаю вашего радостного ожидания и плюсующих комрадов.
Не дай бог и правда жахнет. Нету сейчас СССР способного собрать такие силы и средства, что-бы заткнуть такую аварию.

Цитата: Ермаков Максим от 30.04.2019 20:49:08

 

да околесицу несет- дежурный по стране  - как обычно...Ему заняться на пенсии нечем - вот он и следит за состоянием здоровья соседской коровы. Там в ветке сообщение - что уровень лпасности 0... Ильпетр - сообщил, что аварии нечастые, но вполне бывают, а трасформаторы резервировать дорого, отписались и в другой ветке - персонал АЭС.

• -0.84 / 30