Украина и украинско-российские отношения
204,744,594 348,195
 

  Егорий ( Специалист )
01 май 2019 10:39:33

Москва перешла в наступление

новая дискуссия Статья  2.812

Минувшая неделя стала знаковой в международной политике и в судьбе Донбасса, в связи с эпохальным решением президента Российской Федерации об упрощении получения российского гражданства жителями Луганской и Донецкой Народных Республик.
Одновременно с этим министр иностранных дел РФ Сергей Лавров объявил, что признание российской властью результатов прошлых украинских президентских выборов, на которых «победил» Порошенко, было сделано по настоятельным просьбам Парижа и Берлина.
Фактически это заявление прозвучало как обвинение французской и немецкой сторон в том, что своих обязательств перед Москвой они не выполнили.






Решение российских властей предоставить жителям Донбасса российское гражданство, на фоне этого заявления, выглядит ответным шагом и снятием конфликта между Россией и Украиной с паузы и тем самым «ассиметричным» шагом, которого так долго ждали от Москвы в ответ на откровенно похабное поведение Киева под западным покровительством.

Суть этого решения Владимира Путина была однозначно понята на Украине, в Европе и в США, как твердое решение Москвы защищать Республики Донбасса, если понадобится, силой оружия. Силовой вариант решения проблемы Донбасса отныне действительно грозит самыми тяжкими последствиями для украинской государственности.

Об этом немедленно заявил секретарь СНБО Турчинов: «Путин создает правовые условия для официального применения вооруженных сил РФ против Украины. Это связано с тем, что российское законодательство позволяет использовать вооруженные силы для защиты граждан РФ за пределами российской территории».


И тут же потребовал усиления санкционного давления на Россию.
Глава МИД Украины Павел Климкин назвал решение России «паспортной оккупацией».
Весь бред, который по поводу указа о паспортизации несли украинские политики даже пересказывать не стоит. Одно можно сказать, на украинские власти, на тех, кто разжег гражданскую войну и с неё много лет кормился, данное решение подействовало, как удар батогом поперек спины.
Проявились в реакции на это решение и люди, до того считавшиеся «сочувствующими» жителям Донбасса, находящимся уже пять лет под бандеровским террором. Показательной стала реакция популярного и в России, и на Украине блогера Шария, который пообещал «вспомнить этот день, когда Кавказ захочет отделиться». Истерика Анатолия Шария показала, что подобный шаг России навстречу чаяниям жителей Донбасса сильно нарушил планы его спонсоров по втягиванию Донбасса в Украину любым способом для реализации внутриполитических амбиций.
Еще более интересной стала реакция некоторых российских «ультра-патриотических» групп в социальных сетях, которые много лет под маской безусловной поддержки Владимира Путина и действий российской власти проводили открытую агитацию против жителей Донбасса и всех жителей Украины.
Редакторы этих групп неожиданно получили одинаковую методичку с тезисами вместе с теми группами, которые проводят откровенно антироссийскую агитацию и пропаганду против действующей в России власти.
И «ультра-патриоты» и российские «либералы» одновременно, в один голос и одними и теми же словами попытались вынести на обсуждение тему, во сколько российскому бюджету обойдутся сотни тысяч потенциальных российских пенсионеров из Донбасса.
После увеличения пенсионного возраста тема эта действительно болезненна для российского общества и удар был рассчитан на значительный негативный эффект и провокацию антивластных настроений.

Самое неожиданное и удивительное, что удар этот парировал сам президент России Владимир Путин: «Эти страшилки вбрасывают те, кто не хочет, чтобы Россия поддерживала людей на Донбассе. Серьезной нагрузки для российского бюджета не будет. Мы все посчитали».


Ответы на некоторые возможные нападки российский лидер даже дал «на упреждение». К примеру, вопрос о том, что пенсионеры из Донбасса смогут претендовать одновременно и на российские и на украинские пенсии:

«По поводу возможности получения пенсии и у нас, и в Украине - теоретически это возможно. Если уж кто-то там получит еще и украинскую пенсию, ну, дай Бог, в российских рублях это 6 тысяч», - подсчитал Путин. Он также напомнил, в каких тяжелых условиях живут донбасские пенсионеры под обстрелами.«Если иметь в виду, что люди (на Донбассе) ещё живут под пулями и у них снаряды разрываются в огородах…Людей нужно поддержать!» – резюмировал российский лидер.


Признаться, не удается пока припомнить такой однозначной и мгновенной и даже упреждающей реакции российского лидера на только разворачивающуюся враждебную медиа-кампанию. Это значит, что ходы противостоящих сил были правильно просчитаны и парирование их подготовлено.
Однако самым, пожалуй, неадекватным действием со стороны оппонирующих России сил, стал созыв заседания Совета Безопасности ООН по поводу решения российских властей о предоставлении гражданства жителям Донбасса.
Когда-нибудь, уже после Третьей мировой войны, это заседание будет в учебниках истории фигурировать как признак абсолютного сумасшествия в политической обстановке и дискредитации международных институтов.
Совет Безопасности ООН вместо того, чтобы заниматься обсуждением предотвращения конфликтов и войн, разворачивающейся по инициативе Соединенных Штатов Америки новой гонки вооружений, решил указать России, кому она может, а кому нет предоставлять своё гражданство.
Особенно замечательно выглядело осуждение решения России со стороны Польши, которая сама уже много лет раздает гражданство украинским гражданам.
И какими бы юридически и морально выверенными не были аргументы российского представителя в Совбезе ООН Василия Небензи о том, что Украина лишила жителей Донбасса элементарных человеческих прав, что гражданство своё Россия отнюдь не навязывает, а только предлагает желающим, реакция стран Запада с осуждением решения российских властей означает только одно.
Международные институты, призванные сдерживать конфликты и разряжать напряженность между странами, полностью дискредитированы и лишены возможности выполнять свои функции.
Когда вместо незаконного присутствия войск США в Сирии или фактической аннексии Израилем Голанских высот с одобрения тех же США, «агрессией» называется выдача Россией паспортов гражданам соседнего государства – это уже край цинизма и лицемерия. После этого спектакля обсуждение любых вопросов, от которых действительно зависит будущее человечества, на данной площадке лишено смысла.
Поговорить, конечно, можно, но решить острые вопросы уже нет. Благодаря лицемерию и цинизму, которыми пропитана политическая риторика из уст дипломатов ведущих стран мира, любые обсуждения серьезных вопросов неизбежно будут превращены в пустую говорильню.
А это значит, что мир стоит на пороге военной катастрофы, по результатам которой будут выстраиваться новые международные институты и новые рычаги сдержек и противовесов.
И уже определенно, что конфликт будет развязан против России, потому что еще никакой стране не указывали на столь высоком уровне, кому давать гражданство, а кому нет.
То есть, самим фактом этого обсуждения под вопрос был поставлен российский суверенитет.
Однако и на этот, откровенно враждебный выпад российскому президенту нашлось что ответить.

«Мы вообще думаем о том, чтобы предоставлять в упрощенном порядке гражданам Украины наше гражданство», – заявил он на пресс-конференции в Пекине.


Так как можно не сомневаться, что количество желающих получить российское гражданство среди украинских жителей будет исчисляться многими миллионами, подобной потенциальной «паспортной оккупации» не смогли уже стерпеть в так называемом «штабе Зеленского».
Это «теневое» правительство на протяжении всей недели делало от имени новоизбранного президента Украины противоречивые, иногда провокативные заявления. С одной стороны это, вроде бы, и умный ход. Так как сам Владимир Зеленский, формально, за высказывания своего штаба ответственности не несет и всегда может отказаться от этих слов.
Однако в реальной политике такой ход вряд ли сработает и отвечать Зеленскому за все, что было вывалено на публику от его имени, все-таки придется.
На реплику Путина о возможном упрощении получения гражданства для всех жителей Украины на странице Зеленского в фейсбук было размещено пафосное антироссийское заявление в адрес Владимира Путина. На украинском языке.
Еще раз, от имени абсолютно русскоязычного Зеленского, начинавшего свою творческую карьеру в российском КВН и просившего Владимира Путина со сцены «забрать его», было выплюнуто что-то в духе раннего Ющенко на карпатском суахили.

«Во-первых, я бы не советовал российским властям зря тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ. Возможно, и найдется тот, кто до сих пор находится под влиянием пропаганды»


Это при том, что количество уже поданных заявлений на получение российского гражданства исчисляется сотнями тысяч.

«Но отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет. Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт»


Заявляют от имени президента страны, в которой запрещены российские социальные сети, а журналисты сидят в тюрьме за профессиональную деятельность.

«Это право быть арестованным за мирный протест. Это право не иметь свободных и конкурентных выборов. Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека. Поэтому не стоит рассчитывать, что многие украинцы захотят стать «новой нефтью», в которую власти России пытаются превратить собственный народ»


Это от имени «президента» страны, которая получает перечислений от «заробитчан» больше чем доходы от самой развитой экспортной отрасли металлургии.

«Украинцы — это свободные люди в свободной стране. Независимой, суверенной и неделимой. Гражданство Украины — это свобода, достоинство и честь»,- и прочее бла-бла-бла.


Ультра-либеральные публицисты, извергнувшие имени Владимира Зеленского весь этот набор совершенно «ющенковского» бреда, не имеющего отношения к реальности, на этот раз реально его подставили.
Можно даже сказать, Зеленскому максимальным образом усложнили возможность прямого диалога с Путиным не то, что на равных, а хотя бы не пряча глаза.
Кто, и зачем, остается только гадать. Ведь за все время пребывания в статусе комика будущий президент Украины не давал оснований заподозрить в своем лице совершенного идиота.
А написать такое в адрес человека, с которым для элементарного выживания Украины нужно решить множество сложнейших вопросов, мог только полный имбецил или российский «либеральный» журналист, с трудом сдерживающий лютую ненависть к России и к Путину лично. Второе, очень вероятно, кстати, судя по употребляемым выражениям.
В итоге, можно сказать, что




всего за несколько дней, одним указом и несколькими высказываниями российский лидер привел все антироссийские силы в бешенство и буквально в неадекватное состояние.
Украинский вопрос в российской повестке сдвинут с «мертвой точки» и противная сторона, настаивавшая на «заморозке» ситуации, в бешенстве.
Пришедший к власти на Украине «штаб Зеленского» был вынужден проявиться, как сборище неких русофобствующих неадекватов, высказывания которых можно показывать европейским лидерам, разводя руками: «ну как с такими серьезные дела обсуждать?»
Россия дала понять, что от обязательств в отношении Украины, принятых на себя пять лет тому по настоянию Франции и Германии, отныне свободна.
И реакция на это представителей украинской хунты, как и её западных покровителей, выдает не просто неудовольствие таким раскладом, а чудовищный, неконтролируемый испуг.
http://voskhodinfo.su/panorama/geopolitika/45243-moskva-pereshla-v-nastuplenie.html
  • +3.13 / 71
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
01 май 2019 10:59:01

Вот уж "радость" то какая несколько миллионов жлобяр-хатаскрайников могущих вопить только "Россия нам должна" и сливаться когда встает вопрос личных обязанностей перед Россией.

хатаскрайники как никто умеет распоряжаться чужими деньгами и российской кровью.

Обидели их понимаешь, пописали в норку в которой они с 1991 в обе дырки молча незалежничали, пока зад не стало припекать
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
  Егорий ( Специалист )
01 май 2019 11:07:54

Очень смешно, когда люди из Сибири пишут тем, кто находится в 20км от реального фронта про "хатаскрайничество"
В твоем доме сколько раз оккупанты за последние сто лет были, "нехатаскрайник" из тайги? В моём третий раз.
Сам ты чего для России сделал в плане "личных обязательств"? Чтобы без военкомата, а бросив на алтарь все, что есть, как многие из моих знакомых здесь?
"Нехатаскарйничество"  в виде отказа от приграничных территорий, потому что до Сибири не скоро очередь дойдет может закончится как раз тем, что дойдёт и до Сибири очередь.
Благодаря безнаказанной деятельности всякой падали, которая землями русскими вместе с населением разбрасывается.
В статье ясно говориться, что в отношении к раздаче паспортов, "ультра-патриоты" спалились, получив одинаковые методички с западной агентурой и начав гавкать в один голос синхронно.
Потому что цели то одни под коврик не спрячешь.
  • +0.39 / 22
  • АУ
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
01 май 2019 11:33:04

ещё смешней было когда к нам "беженцы с Донбасса" приезжали. рыло поводили и "ни нам тут не кошерно. пивдем туда хде кисельные береха. Ми беженцы, а вы работай,работай ...".

Во первых, для Россия я сделал много больше тебя не россиянина. Во вторых у нас в России если запамятовал несколько войн было, пока вы працевали на незалежности. И представь себе сибиряков по ротации прошло через горячие точки преизрядно.

Благодаря всякой падали, 2 майдана приключилось, уничтожаются российские и советские памятники, потомки шуцманов проводят регулярные фекальные шествия, ветераны упыри приравнены в правах с советскими, а ныне принимают мовный закон.

А теперь конкретно за бывший город корабелов Николаев, и нынешнее мисто мыколаив. Как вы аборигены просрали советское наследие? Кто протестовал против превращения города в хутор?

Утешайся выдуманными методичками
  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
01 май 2019 11:43:39

Я же конкретно вас спросил, что ты сделал. Без военокмата и без разнарядки.
В итоге оказалось, что ответить нечего.
Здесь граница, со стороны которой много сотен лет всякое на Россию лезет. Для этого ее и отодвигали подальше сотнями же лет. Теряли и возвращали.
И самая удобная позиция это из Сибири вякать, на то, что здесь кто-то не так сражается. Ничем  при этом не рискуя. Совершенно.
Среди моих знакомых людей, потерявших на этой войне всё, да и жизнь, очень немало.
И россияне среди них были и есть.
Настоящие, а не поучающие с дивана, как здесь на границе  против всей Европы и США бороться.
Насчет пролюбленного советского наследия, единственное к чему может привести этот разговор, так это к взаимному киданию какашками. Провокация на антироссийский срач засчитана, но поддерживать её я не стану.
И в ответ на упрек за беженцев из Донбасса, могу сказать, что с ярким примером таких же, кому за пределами их хутора ничего не надо, потому что не по их домам из арты бьют, сейчас и общаюсь.
  • +0.54 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  гетеродрил ( Слушатель )
03 май 2019 10:14:54

 С такими пламенными и преданными патриотами как вы, России и врагов не надо. Ни врагов ни провокаторов. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ксан_Доф ( Слушатель )
01 май 2019 20:06:40

Забавно.
Вы пытаетесь решить за людей, как им жить, намекая на пенсии. А то, что эти пенсии люди, в большинстве своём заслужили, строя СССР, вы забываете. Вы сами много России построили? Или типичный хатаскрайник, только за большими границами спрятанный?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
01 май 2019 16:30:59

Всё свалено в кучу.

Возможность "военного решения проблемы ОРДЛО" не изменилась. Её как не было так и нет. Вне зависимости от принятия российского гражданства местным населением.
К минским соглашениям действия России не имеет ни малейшего отношения. По той простой причине, что не затрагивают ТЕРРИТОРИЮ ЛДНР. Они действуют только в отношении проживающего там населения.

Гораздо важнее, что продолжается политика признания местных властей. Сначала признаны местные документы в российском обороте. Теперь признано право местных властей быть полномочным представителем населения (собрать заявления и передать их российским органам).

Ещё более важно, что в России высвободились ресурсы (в первую очередь управленческие), которые можно направить на решение лимитрофских проблем. И раздача паспортов - это только самый первый шаг. Ни на секунду не сомневаюсь, что на территории ЛДНР будет проживать более 90% граждан России. А это за собой потянет требование решать их социальные проблемы. Т.е. совершенно официально там появятся российские минздрав, минобразования, ПФР и пр. После чего просто вопрос времени появления там же и официальных российских правоохранительных структур.

Т.е. по факту имеем дальнейшую разработку модели обеспечения военно-политической крыши интересной территории. В отличие от Абхазии и Южной Осетии это территория другого государства. Россия не признала ЛДНР в качестве отдельных государств, но обеспечивает им защиту.

P.S. Ну и не забываем слова Путина, как реакцию на выступление Зеленского: "Мы давно говорили о едином гражданстве".....
  • +0.89 / 21
  • АУ
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
03 май 2019 19:19:21

Ну по факту ситуация как с Приднестровьем.  ПМР же Россия тоже не признала, но гражданство раздала.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
01 май 2019 18:19:41

Вообще-то сегодня появился новый Указ Президента РФ по которому ВСЕМ гражданам Украины предоставлено право получить гражданство России по упрощённой схеме за три месяца.
В Указе прописаны условия

ЦитатаНа приобретение российского гражданства в упрощенном порядке могут претендовать граждане Украины, родившиеся и ранее проживавшие на территории Крыма и Севастополя, уехавшие оттуда, но не получившие гражданства другого государства. «Упрощенка» будет работать также в отношении детей, супругов и родителей указанных граждан.
Граждане Украины, уже имеющие вид на жительство или разрешение на временное проживание в России, статус беженца или являющиеся участниками госпрограммы по добровольному возвращению соотечественников, также станут полноправными россиянами при предоставлении необходимых документов.

Кроме указанной категории украинских граждан и лиц без гражданства, российские паспорта в упрощенном порядке смогут получить лица, незаконно депортированные с территории Крымской АССР, а также их родственники по прямой нисходящей линии, супруги и усыновленные (удочеренные) дети и супруги. Еще одну большую группу репатриантов составляют граждане Ирака, Сирии, Афганистана и Йемена, родившиеся на территории РСФСР и ранее имевшие гражданство СССР.

Реально что получается?
Любой гражданин Украины получивший вид на жительство, разрешение на временное проживание, статус беженца, участник программы по возвращению соотечественников могут получить гражданство в упрощённом порядке.
А это означает любой и всякий.
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
01 май 2019 18:39:18

Разумеется, нет.
Такое право предоставлено (из числа граждан Украины):
1. Выходцам из Крыма, родившимся в Крыму и проживавшим там.
2. Проживающим в РФ на законных основаниях выходцам из ДНР и ЛНР (проживавшим там по состоянию на апрель 2014 г.)
  • +1.26 / 13
  • АУ
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
01 май 2019 19:22:01

Правильное замечание.
Но лучше было бы если бы гражданство в упрощённом порядке предоставлялось всем гражданам Украины, которые в настоящее время находятся на территории России, имея вид на жительство или другие разрешения на проживание в России.

А Указ от 24 апреля  уже фактически предоставляет право на получение гражданства России ВСЕМ украинским гражданам.
Главное чтобы они имели паспорт ЛДНР.
Поэтому кто захочет, тот и получит, ведь действие Указа не ограничено какими-то временными рамками. При этом население ЛДНР вырастет многократно.
ЛДНР станет дырой через которую украинские граждане будут становиться сначала гражданами этих республик, а потом гражданами России, не переезжая в Россию на постоянное место проживания.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 май 2019 19:43:48

Получают фактически проживавшие на территории ДНР на апрель 2014-го.
Так было,когда я  в 16-ом получал. Вроде как ничего не поменялось.
  • +1.69 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
01 май 2019 19:48:55

Я там свой пост подправил. Смысл его несколько изменился.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
01 май 2019 19:58:48

Не совсем так. Это также касается и супругов вышеперечисленных лиц и их детей и родителей.
Подмигивающий
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
01 май 2019 19:01:34

Не вводите людей в заблуждение и не вбрасывайте дезу.
НЕ ВСЕМ.
Четко написано какой части граждан У.
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
  Анисимов Андрей ( Слушатель )
02 май 2019 13:31:44
Моё мнение - этот указ нужно было распространить ещё на жителей Прибалтики .
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
  KB ( Слушатель )
02 май 2019 19:59:53

Да ладно, Прибалтики...свет на ней клином сошелся...
Ща первую волну переварим, потом всех на упрощенную процедуру без ограничений по гражданству и доп условий.Подмигивающий
Включая Прибалтику.
Наступать - так уж наступать!
  • +0.00 / 0
  • АУ