Украина и украинско-российские отношения
204,749,510
348,199
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 май 2019 11:42:22 |
Три небратских народа
новая дискуссия Статья 1.335Когда Путин говорит, что на Украине и в России живёт один и тот же народ, ему трудно возразить. Но его необходимо дополнить. Кроме того же народа что и в России (русского) на Украине живут ещё два народа.
...............
Исход русских (которые один народ) с Украины будет продолжаться. Сейчас пытаются уехать даже те, кто четыре-пять лет назад считал, что лучше подождать, кому уезжать некуда. Русские ищут любую возможность покинуть современную Украину и именно для них облегчение получения российского гражданства необходимо, а уже изданные указы Путина решают проблему большинства, но не всех.
Большинство из русскоязычных украинцев (второго народа) никогда не сдвинется с места (разве что совсем уж станет голодно и работа в стране полностью исчезнет). Они будут постепенно интегрироваться в новую реальность. Не будут любить власть, но и противодействовать ей не будут. Если в результате каких-то геополитических потрясений на территориях их проживания установится российская власть, они её примут без проблем, а если зарплаты вырастут, а цены снизятся, то даже с радостью. Но так же они примут и польскую, и румынскую, и венгерскую власть (в качестве избавления от украинского кошмара). У первого поколения будут проблемы с языком, но второе, а тем более третье полностью ассимилируется.
....................
В конечном итоге работа с Украиной требует нешаблонных и нестандартных подходов дифференцированных от региона к региону. Русские на Украине концентрируются, в основном на Юго-Востоке. Их процент в общей численности населения конкретной области постепенно уменьшается к центру Украины и обвально падает вниз в семи областях за Збручем.
В областях Юго-Востока также довольно много русскоязычных украинцев. В Донбассе и Харьковской области их около 30-40%. В Днепропетровской, Запорожской и на юге Одесской области 40-50%. В Николаевской, Херсонской и на севере Одесской области до 60%. В областях Центра и Севера Украины русскоязычные украинцы составляют подавляющее большинство 70-80%.
Уже в Житомирской, Винницкой областях, а также в Киеве, оставшийся процент, который на Юго-Востоке и в Центре практически полностью замещён русскими, начинает замещаться галичанами. Чем дальше на Запад, тем доля галичан больше, но абсолютно они доминируют только в трёх областях классической Галиции (Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской). Пробандеровские настроения также сильны на Волыни, но там неизвестно кого больше не любят русских или галичан (своего рода региональная бандеровская конкуренция).
Статья от Ищенко, довольно объемная
ОТВЕТЫ (15)
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2019 12:02:27 |
Цитата: Luna от 13.05.2019 11:42:22
По выделенному: это ж как надо верить в незыблемое и, главное, исторически длительное существование этой "новой украинской реальности", чтобы прогнозировать эдакую феерическую чушь...
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 май 2019 12:38:04 |
Цитата: Ajarius от 13.05.2019 12:02:27
То же самое можно адресовать в обратную сторону на утверждение, что вот-вот и развалится.
По ходу статью не читали, только минусом отметились.
Таки потрудитесь, Ищенко пишет в том числе и разделке Украины на куски.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2019 14:32:54 |
Цитата: Luna от 13.05.2019 12:38:04
Я что, кому-то обязан "трудиться" и читать статью? Ищенко я давно перестал читать. А комментировал тот конкретный тезис из Вашего поста о "новой реальности", к которой якобы "постепенно" (а значит, долго) будет привыкать часть украинцев. Считаете ли возможным такое долгое существование этой "новой реальности"? Можете возразить по существу? Сами, без привлечения Ищенки?
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 13 май 2019 13:20:18 |
Цитата: Ajarius от 13.05.2019 12:02:27
Да Ищенко - ещё тот прогнозист. Анализирует красиво, только не сбывается ничего. Удивляюсь, что тут обсуждают данную статью - набор банальностей, смешанных с фантазиями. Мне даже критиковать её лень, замечу только, что существования украиноязычной центральной Украины он не заметил вообще, ну не считает, наверное, этот язык самостоятельным, как филолог я даже сочувствую этому мнению, но точности прогнозу это не добавит.
Не знаю, в каких отношениях состоит Ищенко с машиной кремлёвской пропаганды, иногда мне кажется, что его используют правильно - для озвучивания спускаемых сверху тезисов, в т.ч. маскировочных и дезинформационных...
Единственное, что отметила для себя - правильное замечание, что из упрекающих Россию в бездействии получаются самые ярые её противники (или они таковы изначально?). Даже в Крыму встречала людей, которые, в отличие от других крымчан, любивших Россию несмотря ни на что, не любили её именно за то, что "бросила". В итоге поддерживали все оранжевые революции, не поддержали референдум и сейчас ещё связывают свою судьбу с Украиной (хотя, естественно, все плюшки взяли от России - но это неудивительно, их взяли даже бандеровцы и ваххабиты...)
|
zap ( Специалист ) |
| 13 май 2019 13:47:34 |
Цитата: keryneia. от 13.05.2019 13:20:18
Предатели всегда ищут оправдание своему предательству в том, что тот, которого он предал - "плохой".
Поэтому не парьтесь, эти "упрекающие" никогда союзниками не были.
P.S. Кстати, только заметил - это же зеркальное отражение своего предательства - "это не я предал, это меня предали".
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 май 2019 15:22:49 |
Цитата: keryneia. от 13.05.2019 13:20:18
Анализ и прогноз это две большие разницы
В общем Ищенко правильно описывает ситуацию на ЮВ и не только среди русскоязычных украинцев. Родственники мужа посконные русские, но.............что уж говорить о "титульной нации"
На днях повторяли "Ликвидацию" и резанула фраза "...даже при румынах такого не было......."
Так что да, притрутся и притерпятся, для чего хватит еще одного поколения. Учитывая, что одно уже подросло, именно оно жгло людей в Одессе и воюет на Донбассе.
И еще один штришок - очереди в Гоптовке/Нехотеевке уменьшились в разы. Если 5 лет назад 6-8 часов стояли, то теперь и 3-х за глаза.
Та же картина в консульстве.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 13 май 2019 15:36:44 |
Цитата: Luna от 13.05.2019 15:22:49
Вновь смотрели с женой... Лет 10 назад были в Одессе (весь город излазили)... Шедевральный фильм...
|
Vick ( Практикант ) |
| 14 май 2019 16:18:25 |
Сообщение удалено
Vick
14 май 2019 16:55:43
Vick
14 май 2019 16:55:43
Отредактировано: Vick - 14 май 2019 16:55:43
|
Lechi ( Специалист ) |
| 14 май 2019 17:40:39 |
Цитата: Zet.69 от 14.05.2019 16:33:49
Котовст от Одессы в двух с половиной часах на поезде. Саврань исчйьо дальше. И лесов под Котовском я таки да не упомню, хотя регулярно через него проезжал на протяжении более 30 лет..
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 17:48:36 |
Цитата: Lechi от 14.05.2019 17:40:39
Есть под котовском. Не тайга конечно сибирская но есть. У бабушки все лето там проводил
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 18:00:20 |
Цитата: Lechi от 14.05.2019 16:07:08
Если обсуждаете где партизанить, то можно также рассмотреть вариант зарослей камыша в Днестровских плавнях...
.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 13 май 2019 20:35:36 |
Цитата: Luna от 13.05.2019 15:22:49
Даже если предположить, что дядя Ешту - не абсолютная выдумка сценариста, а - герой, имевший реального прототипа, то кто такой - этот дядя Ешту? Молдавский вор в законе. Ну, конечно, при румынах ему жилось лучше, чем при советской власти