Чердачок передела
1,628,603
21,657
ОТВЕТЫ (40)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 19:05:52 |
Цитата: Viktornik от 14.05.2019 18:43:56
Таки я реально заинтригован. Что конкретно из этого переможного плана у них реально получилось-то? Нуу, раз они мечутся не из-за того что у них ничего не получается...
А так, да, недопустим даже мысли, что Вашингтонщина не всемогуща. Гнать будем такие мысли. И погрузим себя в фантазийный мир будущих перемог. Ага.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 19:21:37 |
Цитата: Viktornik от 14.05.2019 18:43:56
А какова конечная цель методички?
Захват, уничтожение, подчинение, извращение, поглощение, ну и т.д. и т.п. ...
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 22:08:36 |
Сообщение удалено
Viktornik
15 май 2019 11:09:38
Viktornik
15 май 2019 11:09:38
Отредактировано: Viktornik - 15 май 2019 11:09:38
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 14 май 2019 22:29:26 |
Цитата: Viktornik от 14.05.2019 22:08:36
Отдельные сведущие люди частным порядком попросят узкоглазых партнёров обаятельно осклабиться в сторону Казахстана (особенно южного) из-за Вэлыкой Стены, и раскосые казахские хохлы, отойдя от временного оцепенения, вдруг с облегчением (что бы это не значило) вспомнят, что русский язык и кирилица - это совсем не так и плохо, как пишут в Нурсултане. По сравнению с нанкинским, мандаринским и прочими иероглифами. Ну и т.д....
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 19:28:50 |
Цитата: Viktornik от 14.05.2019 18:43:56
Так и по Украине у них тоже всё по плану шло.
Им нужна была война Украины и России, и тогда все усиления санкций были бы в тему. А так, Россия на войну не явилась и санкции есть, только смысла в них нет.
Они работают по одному сценарию, считая, что мир может ответить однозначно. Но сценарий утверждён. И в том случае, когда ситуации не вписываются в изначальный сценарий, они не утруждают себя усилиями менять этот сценарий. Вот и получается так как получается.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 19:39:10 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 19:28:50
На какую, конкретно, войну и с кем конкретно Россия не явилась?
А так, да, мифология рождается буквально на глазах...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 19:44:12 |
Извините, но Вы не видели, что нас буквально толкали на войну с Украиной? Значит вы были слепцом. И не надо недостатки своего зрения оборачивать некой мифологией. Вы правда не помните плачи Стрелкова "Россия введи войска"? Ну так я Вам напомню, мне несложно: https://3rm.info/mai…video.html
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 19:50:31 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 19:44:12
Еще раз. Я не знаю, что вы лично видели, а главное, как вы интерпретировали увиденное. Поэтому и спрашиваю. Кто и когда нападал на Россию? Что и какими силами и средствами происходило на Донбассе? Почему, если так сильно хотели войны, буквально сдали Крым? Можете внятно ответить на простейший вопрос?
И да, если вы на полном серьёзе аргументируете плачем какого-то стрелкова, то эт многое объясняет. "Да уж"(с)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 19:57:02 |
Шмегельский. вы жили в России в 2014 году? Может быть помните, как со стороны псевдопатриотической общественности вовсю звучали крики про необходимость ввода войск на Юго-Восток Украины? Не помните? Вы правда думаете, что Стрелков - это наш воин, который за Россию сражался, а не хотел втянуть нас в войну с Украиной? Вы правда не видели, как Украинцы обстреливали из самолётов мирных граждан Луганска, как стреляли по приграничным российским сёлам, как устраивали множество различных провокаций, целью которых должна была стать российская агрессия, зафиксированная мировыми СМИ? Нет? Вы правда не помните, сколько раз Порошенко созывал Совет Безопасности Украины с заявлением, что Россия в очередной раз осуществила агрессию? Вы правда не помните, сколько раз по этому поводу созывался Совет Безопасности ООН? Ну так чего же вы тут ваньку валяете??
Хотя, если вы не жили в России в 2014 году - то это многое объясняет в вашей тональности сообщений.
По поводу Крыма - это была наживка. Кроме того, они понимали, что в Крыму невозможно создать картинку войны, если 90% украинской армии выступает в защиту российских интересов, что и показал последующий их переход в армию России. А вот реальный переход России границы Украины на Донбассе - это уже агрессия, и главное было заставить идти Россию как можно дальше, чтобы повесить этот бесполезный чемодан без ручки в виде дохнущей экономики Украины на шею России, в условиях обложения России санкциями и внутренней усиливающейся нестабильности на Украине это могло бы взорвать Россию изнутри.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 20:04:38 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 19:57:02
Уважаемый. Я ж вроде оч простые вопросы задал. Так зачем вы на эмоции-то давите. Какое отношение общественность имеет к вопросу попыток втянуть Россию в войну? Причем тут какой-то там стрелков? Детский сад какой-то. Еще раз. Внятно можете ответить на мои вопросы, Они банально наводящие... А пересказывать мне ньюмифологию не надо. Для этого есть укроветка...
Тем не менее. Штука в том, что расчёт-то был, причем очевидный, что Россия вообще не будет вмешиваться в события на Украине. Ни в Крыму. Ни на Донбассе. А она вмешалась. И Запад к этому был абсолютно не готов. Абсолютно. Вот и всё...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 20:24:00 |
Это была классическая вилка, в которой каждый ход России был бы усложнением геостратегической позиции России. Они считали, что у России было ровно два варианта решения:
1. Россия не вмешивается. В Крыму и на Донбассе начинаются этнические чистки. Россия теряет военную базу в Крыму. Русские люди просят Россию вмешаться - Россия не вмешивается. Авторитет Путина падает катастрофически. Тут же всякие стрелковы начинают самостоятельно защищать русских. Авторитет стрелковых растёт, в России рукой подать до патриотического майдана в условиях антироссийских санкций. Никакого крымского консенсуса. Итоги путинских реформ летят в тартарары. При этом в этом случае, русофобская Украина явно намеренно провоцировала бы Россию на агрессию, на которую Россия не явилась бы. Что и послужило бы источником ослабления России.
2.Россия вмешивается в войну. Забирает Крым, но больше того, ведёт военные действия по всему фронту Новороссии. Легко забирает ВСЮ Украину. На украине нацики начинают партизанскую войну. Среди украинцев зарождается понимание агрессивной путинской России и сам этот факт приводит к внутреннему отторжению от России. Кроме того против России вводятся секторальные санкции. У России в условиях резкого падения украинских ЗВР и обрушения украинской экономики возникают опять таки два пути: содержать украинскую экономику вбухивая сотни миллиардов долларов в год в условиях тотальных санкций всего мира против России, либо не содержать украинскую экономику и она быстро скатывается к уровню зимбабвийской, но западная пропаганда через грантососов будет говорить, что причина их нищенского состояния - именно агрессия России.
То есть, как мы видим, стратегия по украинскому кризису против нас была ровно одна: пытаться втянуть Россию в войну с Украиной, при этом именно Россия должна была сделать первый ход и стать агрессором в этой войне.
Крым - был наживкой. Предполагалось, что увидев, как просто Россия берёт Крым, Россия им не ограничится.
Но Путин в этом цугцванге выбрал третий путь. Он поддержал пророссийские силы на Донбасе, не вводя войска. Достаточно быстро перехватил управление у сил, которые я считаю псевдопатриотическими и пытавшимися якобы на защите русского мира, начать разрушать страну (и по дальнейшим интервью того же Стрелкова это видно). Он добился Крымского консенсуса. И он де факто помог защититься народным республикам, помогая тем выстроить армии республик, но не вводя наши регулярные части.
А вот наши западные "партнёры" вели себя так, будто Россия напала на Украину и отсюда весь когнитивный диссонанс с санкциями.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 20:41:02 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 20:24:00
Как у вас здорово получается. Сначала вы задорно транслируете про то как Россия не явилась на войну. А при упоминании событий повлекших воссоединение Республики с Россией начинаете про вилки говорить. Но штука в том, что если Запад ждал агрессии под СМИ, то события в Крыму в системе координат Запада оч легко интерпретируются, как агрессия. На чём Запад и настаивает. И настаивал с самого начала. А агрессия, на минуточку, это вооруженное нападение одного на другого. То есть по версии Запада Россия не просто явилась на войну. Россия эту войну и инициировала. И? Дальше объяснять насколько мифологичны мантры про якобы не явившуюся на войну Россию, как цель Запада, для организации изоляции... В том-то и дело...
У меня только один вопрос возникает при прочтении вашего: Вы реально не понимаете, что печатаете или как?
А так, да, вы так забавно подкрепляете свою позицию ковровым минусванием...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 20:46:54 |
Потому что в Крыму не было фактического перехода границы армией России. Вы же помните, что Россия даже не приблизилась к превышению квоты российских войск в Крыму. И никаких жертв и боевых действий в Крыму не было. Более того, 90% армии Украины перешли в состав армии но уже Российской. Так вот именно поэтому, события в Крыму не интерпретируются как агрессия. Более того, для снятия санкций Запад требует выполнять минские соглашения, но про Крым в связи со снятием санкций Запад не говорит
Вы реально не понимаете, что пишете? Или вам нужен флейм, то есть спор ради спора, без привязки к предмету спора и фактам, которые вы радостно игнорируете, постоянно аппелируя к тому, что оппонент говорит сказки?
По поводу минусования. Оно не является ковровым, потому что если вы напишете пост с которым я соглашусь, то я Вам с удовольствием поставлю плюс, как это делал раньше, когда соглашался с Вашими постами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 20:57:47 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 20:46:54
Какая разница. Фактический, не фактический. Есть жертвы или нет жертв. И так далее. Вы откровенно запутались. Еще раз. По вашей версии, Запад ждал фиксации факта агрессии под СМИ, но Россия не явилась на войну. Так? Так. На самом деле Запад получил возможность интерпретировать события в Крыму, как агрессию. Можете хоть из трусов сейчас выпрыгивать, прятаться за якобы инициированным мной спором ради спора. Но выстроенная вами конструкция буквально бессмысленна. Или вы реально не понимаете, о чём пытаетесь глаза раскрывать... Вот и всё...
И да. По по поводу минусования. Ковровое минусование в процессе диалога - мягко предельно скажем, удел барышень. Такшта...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 21:15:11 |
Ещё раз. В Крыму не было агрессии. Они не могли интерпретировать эти события как агрессию. Для войны нужна картинка войны. В Крыму её не было и не могло быть. Потому что 90% украинской армии в Крыму впоследствии перешли в состав российской армии. Но Запад именно что начал санкции с Крыма. Только Вы не до конца прочитали то, что я писал. А я писал, что важно, чтобы Россия не просто оккупировала Украину, а и повесила на себя экономическое обеспечение Украины. В этом случае Россия увязла бы на Украине. Было бы резкое снижение уровня жизни украинцев, которое повесили бы на Россию, Россия вынуждена была бы тратить сотни миллиардов долларов в год на содержание как самой Украины, так и вооруженных контингентов там. Кроме того, в условиях тотальных санкций против России резко снизился бы ещё и уровнь жизни жителей России. Помимо этого, резкое снижение уровня жизни украинцев было бы использовано западной пропагандой через грантососов на влияние на самих украинцев, и там реально возникла бы партизанская война против России. Вот такой сценарий был бы максимально удобен США, А показать агрессию в СМИ в Крыму даже высосав её из пальца было можно. Сделали же такое на Донбассе. Но агрессия по ТВ и реальные боевые действия с оккупацией больших территорий страны - это совершенно разные вещи. Вы же это понимаете. И отличаются они именно наличием последствий, которые я описал выше.
По поводу минусования. Моё отношение к минусам - это моё отношение к данному посту. Если я соглашаюсь с ним, я ставлю плюс. Если нет - ставлю минус. У вас есть ровно такое же право. Оно мной не попирается. Более того, бывают ситуации, когда у меня в посту преобладают минусы и я не впадаю в истерики по этому поводу. У нас у всех может быть разное мнение. И иметь своё мнение даже наперекор большинству бывает даже более ценно, чем плестись в русле тренда. Так что минусование в процессе диалога лишь показатель моего отношения к вашим постам, не более чем. У вас есть право проминусовать все посты, с которыми Вы не согласны. А вот устраивать выяснения по типу "ах ты поставил мне минус" действительно - поведение барышни.
Вы, судя по всему, обиделись где-то в прошлом, посчитав, что проиграли какой-то из споров и теперь пытаетесь вымещать, пытаясь раздуть спор ради спора. О чём говорят Ваши сплошные переходы на личности. Ну если Вам так будет проше, то я готов признать поражение, если Вам будет легче от этих слов. За сим прощаюсь. Продолжать флейм я не намерен.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 21:25:10 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 21:15:11
Еще раз. События повлекшие воссоединение Крыма с Россией на раз интерепретируются, как вооруженный захват. Что Запад и сделал. Ключевое - интерпретируются. То есть. Если Запад, как вы утверждаете, преследовал цель лишь в фиксации агрессии со стороны России. То он реализовал её еще в Крыму. И по версии Запада (по версии Запада), Россия аннексировала Крым. Вам пояснить, что скрывается под термином "аннексия" что ли?
И да. Последние ваши два абзаца - показательный и забавный своим объёмом образец характерной защитной реакции... Но вам бы лучше налегать на стройность аргументационной базы, а не агрессивность подачи. Тогда не придется прятаться за театральщиной с "признать поражение". Вот и всё...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 21:27:39 |
Последнее. Западу не нужна была просто картинка агрессии, а именно оккупация, с дальнейшим вешанием чемодана без ручки, т. е. экономики Украины на шею России в условиях тотальных санкций против неё. Так понятнее? Вот это была цель втягивания России в войну на Украине.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 21:32:54 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 21:27:39
Кто вам это сказал-то? По каким признакам конкретно вы это определили? Вы банально продалжате транслировать расхожие штампы на произошедшее... Буквально насвскидку. В качестве контраргумента. Хотели бы допустить "оккупацию" устроили бы тотальный террор. Реальное нападение на приграничный российский НП. . А не кредиты МВФ раздавали бы, для гешефт получать... Такшта...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 21:40:11 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 21:35:46
Вам рассказать, что последовало за этим на Донбассе? Про Зеленаполье с Иловайском вам напомнить? А я говорил, специально акцентировав, про "реальный" артналёт на приграничный НП. Киев же реально к границе подлетать боится. после всего этого. И?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 21:45:28 |
Иловайск - да был. Но вы же понимаете, что эти провокации были рассчитаны на то, чтобы Россия ввела войска или не понимаете?? Но Россия не войска ввела, а ополчение усилила. И тогда случился Иловайск. Просто вспомните какие действия совершали украинцы, чтобы Россия ввела войска?
Вам напомнить Мариуполь, Одессу, авиаобстрелы в Луганске, Боинг, обстрелы приграничных территорий, введение блокады ЛДНР, и так далее? Ну вы думаете для чего они всё это делали? Просто так? И каждый раз, после каждой провокации выходил Пеця и говорил, что Россия в очередной раз готовится напасть на Украину, созывал Раду Безпеки и СБ ООН. Ну вот зачем? Нас явно ждали, чтобы мы оккупировали большую часть Украины и повесили эту часть тяжёлым грузом.
Всё. Не провоцируйте меня на ответы больше. Спокойной ночи.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 22:02:02 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 21:45:28
Божечки. Даже у вас перед глазами должен быть опыт с грузинскими событиями в августе ноль восьмого. Где всем, в том числе и одаренным, была явлена опция "принуждения к миру". То есть. Операция без выхода на оккупацию территории. Даже без захвата столицы. И? Кто в здравом уме имея перед носом такой опыт, буквально вчера, будет всерьёз рассчитывать мелкими провокациями заставить Россию оккупировать территорию с целью навязать ей чемодан без ручки. Более того. Будет всерьёз рассчитывать на открытый вход России в условиях когда на театре уже есть прокси, а весь перспективный театр - сопредельная территория, буквально камнем перекидываемая? И так далее...
Короче, тщательнее формируйте аргументационную базу, отличную от бездумного ретранслирования штампов, тогда не придётся прятаться за якобы "провоцированием"
И вам ночи спокойной.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 14 май 2019 21:32:27 |
Запад отключку газа в 09г интерпретировал как акт агрессии, это когда хохлы газ из трубы воровали,
Европу Крым особо не волновал, позже сами признали, что Вашингтон им выкручивал руки на санкции,
а если бы действительно РФ перешла границу армией - тогда все было бы намного хуже, вплоть до проблем в ООН
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 22:05:21 |
Влезу со своими пятью копейками...
По выделенному – есть (на мой взгляд) все же разница между прямым участием в войне, и через свои прокси силы, пусть все вокруг и понимают кто есть ху!
Это, к примеру, на пратике выражается в том числе и в том, что в нашем случае участвуя в войне своими прокси силами, мы практически ничего не платим, не содержим украину, а вот если бы участвовали в войне напрямую – нам бы ее пришлось тупо "повесить" на свой бюджет! А нафиг нам эти быдлы?...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 22:13:18 |
Цитата: ptc1974 от 14.05.2019 22:05:21
Абсолютно не спора для.
Так в том-то и дело, возможность выхода России на условия применения прокси на данном театре просчитывалась даже дебилами еще на стадии планирования. Со всеми вытекающими для этих самых планов. Более того. повторюсь. События 080808. Прямо указывают на исход без оккупации даже в случаях открытого входа.
Но речь в данном разговоре, всё же не за это...
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 22:59:37 |
Тоже не ради спора...
С одной стороны – Ваша аналогия не совсем прямая и корректная:
– во-первых, при 08.08.08 был застарелый конфликт, в начале которого Россия вообще никак не участвовала – тупо не до этого было – жратву у Запада клянчили в то время, а Донбасс все время входил в состав Украины, и даже никакого сепаратизма не было на горизонте;
– во-вторых, при 08.08.08 Россия являлась миротворцем, т.е. взялась своими вооруженными силами гарантировать невозобновление боевых действий, а тут бац – на наших миротворев наехали, причем по-взрослому – танками! На Донбассе этого тоже ничего и в помине не было...
С другой же стороны (и тут я с Вами согласен), что в принципе мешало поступить как в Грузии? Основания найти ни разу не проблема – эти территории были подарены большевиками украине, там в основном было русскоязычное население, да и вообще – "Киев – мать городов русских"! Вот мы сейчас вырвем зубы еб@нутым нацикам, и уйдем – пусть между собой в стране согласия ищут/добиваются – лишь бы мирных жителей не убивали!
И почему так не сделали – ни фига не понятно, тем более (если мне не изменяет мой склероз) что-то подобное в то время разминалось – Путин помнится уже после того как Крым отжали, подавал в Совет Федерации запрос на применение войск за границей...
Короче – ХЗ!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 23:21:02 |
Цитата: ptc1974 от 14.05.2019 22:59:37
-во-первых. Вы хотели наверное, сказать неудобный пример для продвижения конкретной картины, ибо некорректным образец конкретной механики быть в принципе не может. А вот учитываться при планировании просто обязан. То есть. Если цель была спровоцировать Россию на оккупацию, посредством нанесения ущерба российской территории, то грузинский опыт не может не быть рассмотрен при оценке достижения данной цели. Как ни крути.
-во-вторых. Вы банально пытаетесь спроецировать грузинские события с избыточной точностью. Важен же сам факт возможности принуждения к миру без оккупации. И этот факт, еще раз, просто не может не отражаться на планировании. Всё остальное - лирика и эмоции. Но в случае чего нужные акценты расставляет пропаганда. Как ни крути.
|
|
текстильщик-2 ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 23:33:40 |
все-таки давайте учитывать размеры территорий. Одно дело Грузия, где площадь вместе с Абхазией и ЮО 69700 кв км и совсем другое Украина без Крыма 576500 кв км. Тут и заблудиться можно))) к миру принуждая.
Да и потом, "северный ветер"ничем иным как принуждением к миру и не был. Принудили, да, но раны зализали и опять полезли.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 23:41:17 |
Давайте учтём. Как учитывать предлагаете? Или быть может вы просто суть операции по принуждению к миру представляете как прочёсывания цепью? Это бы многое объяснило. Но реально заинтриговали)))...
|
|
текстильщик-2 ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 23:46:19 |
Тоже заинтриговали))) Вы предлагаете Югославский вариант, Киев разбомбить с воздуха?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 май 2019 23:49:28 |
Что вам непонятно в грузинском сценарии-то, если суть в неиспользовании после достижения поставленной цели опции оккупации территории или тупо решили потроллить?
|
|
текстильщик-2 ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 00:02:47 |
Что-то я нить стал терять.. Мы ведь говорим о том, что Украину можно принудить к миру без оккупации, так? Я Вам ответил, что "северный ветер" и был таким принуждением, после этого к нашим границам больше не совались. Сейчас и от границ ДНР_ЛНР двигать начнем. Или о другом речь? Или надо так сделать, чтоб сразу и безоговорочная капитуляция? Тогда без "весь мир в труху" не обойтись.
п.с. спать пора, соображаю плохо, извините.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 май 2019 00:05:13 |
Эт уже не забавно даже. Для того чтобы нить не терять. Её потреьно сначала найти. А вот сделать это можно, только тщательным ознакомлением с разговором в который влезаешь. Искренне надеюсь, что фирштейн. Но то, что ваша цель - убогий троллинг я уже понял. Спасибо.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 23:52:10 |
Ну, в свое время, когда в 2007 я бабу-мутанта на столбе впервые увидел - первая мысль была, что прилет в это идолище КР - хорошая идея
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 май 2019 20:49:17 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 19:57:02
Простите, это что — подпольный спирт "Рояль" из ларька?
Или более тяжёлые наркотики?
Странно видеть на уважаемом форуме такой бессмысленный набор слов...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 20:53:04 |
Цитата: dmitriк62 от 14.05.2019 20:49:17
Я думаю это у вас проблемы с алкоголем или наркотиками, если вы не в силах осознать простой текст.
|
|
Юрий Ярош ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 20:52:49 |
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 19:28:50
Зачем менять сценарий если он и так работает?
Сказано же черным по белому "Лучше мы будем не правы с Обамой чем правы с Путиным".
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 20:54:56 |
Цитата: Юрий Ярош от 14.05.2019 20:52:49
Они и не меняют сценарий. Штука в том, что они этот сценарий не меняют вне зависимости от того, идут события по этому сценарию или нет.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 14 май 2019 22:23:55 |
Сообщение удалено
Viktornik
16 июл 2019 13:03:57
Viktornik
16 июл 2019 13:03:57
Отредактировано: Viktornik - 16 июл 2019 13:03:57