Кластеризация vs глобализация

Цитата: Вика от 15.05.2019 16:47:37Имя великого и ужасного Луиса Альберто вновь всплыло на украинской ветке. Не случайно, потому что именно события на Украине дали ему фактологический материал для своих прогнозов – великих и ужасных.  Сводились они к понятию кластеризации, а попросту закукливания наиболее развитых стран, которые банально отгородятся от остального планетарного быдла, выбрасывая ему через забор свои объедки. Ну и поскольку Украина всяко остаётся за забором, то народ её обречён в перспективе на потребление объедков мировой цивилизации, которых не обязательно должно хватить  даже на то, чтобы утолить самое элементарное чувство голода.
 
Но лично я об этих высоких материях не задумывалась, когда публиковала  свой пост  на украинской ветке про то, что смысла нет России прирастать низкоразвитыми территориями, потому что толку от них нет, а обуза есть. Особенно сейчас, когда в мире происходит экономический шторм,  положено для выживания скидывать балласт с корабля, а не нагружаться им.  Потом, когда шторм утихнет, может быть, но не прямо сейчас. И вот кто-то из форумчан увидел в таких суждениях связь с теорией  ЛА о кластеризации на планете, причём экономической и географической одновременно.  Но, например, ILPetr  увидел связь не в том смысле, что я подтвердила теорию ЛА, а в том что кластеризация у меня выглядит несколько иной чем у ЛА, без отгораживания кластеров друг от друга высоким забором. Просто потому, что это физически и технически стало невозможным из-за всепроникающего транспортного сообщения, перемещающего одномоментно огромные массы людей на планете. Физически не отгородиться. Да и не нужно.  В этих условиях забаррикадироваться можно только в области компетенций, да и то без стопроцентной надёжности.
 
А вот сам ILPetr  предлагает вообще иную трактовку кластеризации. У него она звучит так:
- "мир уже прошел пик угля, пик нефти, похоже - уже и пик природного урана и то, что мы видим в действиях США это как раз попытка "вскочить в уходящий поезд" - попытка формирования собственного кластера или технологической зоны оставшимися еще могучими военно-политическими ресурсами: "вернуть" себе промышленное производство и "застолбить" ресурсы, ту же венесуэльскую нефть. При этом не дать России втянуть Старую Европу в свою технологическую зону, для чего подпортить отношения Европы и России, да и самой Европе нагадить с беженцами."
 
Со своей стороны я не могу принять  трактовку  ILPetr, потому что природные ресурсы хоть и важны, но они продаются, т.е. их можно купить, а вот компетенции не купишь (разве что украдёшь).  Таким образом имеем для рассмотрения три разные трактовки понятия будущей кластеризации на планете. Искать среди них верную – мартышкин труд, потому что скорее всего они все три неверные.  И вот я познакомилась с четвёртой, которая, как мне кажется, способна примирить три неверные.
 
Её смысл в том, что кластеризация в том мире, который по факту уже стал глобализованным, есть шаг назад, есть шаг в экономическое и политическое средневековье.  Просто потому, что чем сложнее технический проект, тем больше контрагентов он требует для своей реализации.  Поэтому проекты, способные быть по силам миру глобализованному (например, полёт на Марс), останутся недоступными миру кластеризованному.
 
А дальше приведённые выше суждения подводят  непосредственно к теме ветки «Возрождение социалистической идеи».  В том смысле, что интересно найти ответ на вопрос: а какая идея в наибольшей степени способствует поддержанию процесса глобализации на планете?  Идея капиталистическая, идея социалистическая или же отыщется в умах какая-нибудь совершенно новая?
 

Не катит аргумент, что глобализация началась при капитализме и при нынешнем капитализме она сейчас успешно развивается. Вот не развивается, а то с чего бы взялись тут разговоры о грядущей кластеризации планеты?  Дыма без огня не бывает.  И Трампа без тенденции к  кластеризации не было бы. Не нужна она хозяевам мира капиталистического, потому что мир становится слишком велик и многообразен, чтобы они в своём качестве нескольких семейных кланов со своими узкосемейными интересами, могли единолично им управлять.  А вот мир, состоящий из конкурирующих между собой феодов,  вполне доступен их привычным методам управления: разделяй и властвуй.
 
А что касается социализма и всего, почившего в бозе, социалистического лагеря, то вот он-то как раз и соответствовал требованиям, необходимым для поддержания глобализованной экономики.  Может, потому его и разрушили? Может и потому, а может и по другому, но главное, что его удалось-таки разрушить, а значит и был он не жилец.  И где же тот жилец? Ау? У кого есть какие мнения?

Цитата: Вика от 15.05.2019 16:47:37

 

• +0.01 / 1

Цитата: ILPetr от 15.05.2019 17:08:12Абсолютно не катит - глобализация началась с появлением первых империй, в рамках доступных им транспортных технологий. Это когда зерно из Пантикапея начали возить морем в Афины или когда олово с Британских островов в Рим. Или еще раньше - когда гранит из Асуана начали возить в нынешний Каир.

Цитата: ILPetr от 15.05.2019 17:08:12

 

• +0.08 / 2

Цитата: Вика от 15.05.2019 16:47:37А дальше приведённые выше суждения подводят  непосредственно к теме ветки «Возрождение социалистической идеи».  В том смысле, что интересно найти ответ на вопрос: а какая идея в наибольшей степени способствует поддержанию процесса глобализации на планете?  Идея капиталистическая, идея социалистическая или же отыщется в умах какая-нибудь совершенно новая?

Цитата: Вика от 15.05.2019 16:47:37

 

• +0.03 / 2

Цитата: Николай Степанович от 24.05.2019 22:10:19...............просто потому что ресурсы планеты ограничены .

Цитата: Николай Степанович от 24.05.2019 22:10:19

 

• +0.02 / 1

Цитата: Вика от 24.05.2019 22:44:49Подумалось тут, что ресурсы, которые хоть и ограничены на планете, но которыми всё-таки удавалось кое-кому пользоваться без ограничений буквально до недавнего времени, позволили этому кое-кому стать гегемоном.  И хотя проблема ресурсов пока ещё не вопиет и вроде бы всем желающим пока ещё их хватает, но вот пользование ими без ограничений не только кое-кому, а и вообще никому уже станет невозможным.  Слишком много людей развелось на планете и они слишком много друг с другом контачат. И по этой причине у них появились варианты выбора своей судьбы. Для не самых крупных стран под вариантом надо понимать выбор себе покровителя среди стран крупных. Этот покровитель и получит себе право привелигированного пользования ресурсами вассала. Но вассал-то то теперь может выбирать кому отдаться, а не так как было в прошлые времена - кто завоевал, того и ресурсы. Не повоюешь нынче-то. Вон Сирия - обломилась кое-кому.  Да и Венесуелла скорее всего обломится. А значит неограниченной подпитки природными ресурсами нынешний гегемон больше получать не сможет, да и никто не сможет. Страны должны друг с другом договариваться и делить ресурсы по совести и так, чтобы никто не зарывался.  Ресурсный общак на планете намечается. А кому так не нравится, того просто коллективно забьют ногами. Штаты, например, забьют. К тому идёт, судя по всему, и зря они выпендриваются.
 
А вот Россия, хоть и отдаёт другим свои ресурсы  можно сказать забесплатно, но зато её и не забивают ногами. Во всяком случае насмерть. Нам бы день простоять и ночь продержаться.

Цитата: Вика от 24.05.2019 22:44:49

 

• +0.02 / 2

Цитата: Николай Степанович от 24.05.2019 22:10:19Либерализм сегодня догадался что капитализм изчерпан . Управляемый хаос - вот новый мир , прелогаемый хозяевами планеты . Всемирное стояние на коленях за корм. От Ближнего востока до США . 
         Проклятая социалистическая идея не требует убивать друг друга за кусок хлеба . Но рано или поздно то же придёт к очень серьёзным ограничениям потребления , просто потому что ресурсы планеты ограничены . Но это будет сознательный отказ . А не насилие над личностью как в первом варианте. 
          Разница только в отношении к себе . Кто мы ? Твари дрожащие и тогда либерализм наше всё . Или право имеем....

Цитата: Николай Степанович от 24.05.2019 22:10:19

 

• +0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 08:24:48Капитализм не исчерпан - он меняет способы самовоспроизводства, адаптируется к реалиям но продолжает свою деятельность. До тех пор пока в мире остается частное инвестирование в нем остается капитализм. Все еще продолжают нести деньги в банки под процент, который банки могут сделать только путем частного инвестирования, а значит - капитализма. Капитализм закончится лишь тогда когда единственными инвестором останется государство, да и то это будет лишь государственный капитализм, который мы уже претерпели в 1917-1991 гг.

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 08:24:48

 

• 0.00 / 2

Цитата: Вика от 28.05.2019 01:38:241. А зачем капитализму кончаться?  Развитие как движение вперёд возможно только на основе переработки предыдущего опыта и знаний. 
2. Если капитализм жив, значит он ещё не переработан и на компост для будущего ему рановато
3. социализма жаль - из него компост уже сделали

Цитата: Вика от 28.05.2019 01:38:24

 

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 03.06.2019 01:26:083. С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы про Китай, Вьетнам и Кубу (это как минимум!) слыхали? А про "скандинавский социализм"?

Цитата: TAU от 03.06.2019 01:26:08

 

• +0.01 / 4

Цитата: TAU от 03.06.2019 01:26:081. В силу удовлетворения фундаментальных законов природы. Конец капитализма неизбежен по физическим причинам. Он может существовать лишь при условии расширения рынков сбыта. А ресурсы Земли не бесконечны.
2. Бессмысленное утверждение. Представим престарелую бабку ста с лишним лет, жизнь в ней eдва теплится. Из этого следует, что на погост ей рановато? Или со дня на день исход неизбежен?
3. С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы про Китай, Вьетнам и Кубу (это как минимум!) слыхали? А про "скандинавский социализм"?

Цитата: TAU от 03.06.2019 01:26:08

 

• +0.02 / 3

Цитата: Поверонов от 03.06.2019 08:20:121. Это недоказанное утверждение. 
2. появляется новый пустой рынок, который постепенно заполняется пока не будет исчерпан

Цитата: Поверонов от 03.06.2019 08:20:12

 

• +0.02 / 1

Цитата: TAU от 04.06.2019 13:28:471. Это - бесспорное утверждение.
2. Будет исчерпан. Будет исчерпан с гарантией. Поскольку у Земли, повторю, ресурсы не безграничны. 
Постоянное расширение производства продукции, необходимое при капитализме с его ссудным процентом, упирается в естественные границы.

Цитата: TAU от 04.06.2019 13:28:47

 

• +0.01 / 3

Цитата: Поверонов от 04.06.2019 20:52:01Не подскажете где продолжает расширяться производство паровозов ?
А в эпоху нарисованных денег отдать ссудный процент совсем не проблема - не хватит еще нарисуют - инфляция постоянно догоняет ссудный процент.

Цитата: Поверонов от 04.06.2019 20:52:01

 

• +0.05 / 3

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2019 06:11:22Расширение производства и захват новых рынков сбыта это скорее фигура речи. Смысл капитализма это извлечение прибыли . Любым доступным способом. Отсюда поиск почти бесплатного наёмного труда на периферии . И продажа готовых изделий тем у кого есть средства их приобрести . То есть модель кастовая с самого начала . Есть каста потребителей и есть все остальные . Кто никогда не сможет иметь 60 е футовую моторную яхту. Не смотря на звания и заслуги. А самое главное , сверхдоходы всегда вкладываются во власть. Через подкуп , благотворительность , скупку ресурсов и т д. В конечном счёте то что начиналось как банальная нажива , заканчивается владением окружающего мира . Главной повесткой становиться удержание непосильным трудом стянутого . Отсюда уступки профсоюзам , кредитование , с гарантией невозврата средств , эпидемии спидов , банкротство национальных экономик , бесконечные войны и перевороты ...В ход идёт всё . От раздачи бесплатно презервативов нуждающимся , до уничтожения национальных государств , где быдла пыталась неплохо жить и потреблять не принадлежащие по сути , ей ресурсы . Просто эти ресурсы не продавались до поры . 
        А производством паровозов занимаются обычно мелкие лавочники. Это этап первоначального накопления капитала. Он давно закончен. Планета поделена между ребятами которые понимают в чём смысл жизни. Остальные  давно лишние на этом празднике  .  Всё что им осталось это извлекать остатки прибыли через фальсификацию товара . Его подделку по сути . И тратить преступный доход  на рэсторан с девочками , как это было в 90 е.

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2019 06:11:22

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 05.06.2019 11:28:10С фигурами речи спора нет. Хуже когда мировоззрение состоит из таких фигур.
Капиталистический мир давно не состоит из богачей владеющих приватной собственностью. В мире действуют корпорации с виртуальными собственниками. Каждый может стать их собственником прикупив парочку их акций. А капиталистом является каждый имеющий счет в банке под процент, который ему делает банк. Мир стал сложен и многослоен, и "фигуры речи" 19 века давно не актуальны.

Цитата: Поверонов от 05.06.2019 11:28:10

 

• +0.04 / 3

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 08:24:48Капитализм не исчерпан - он меняет способы самовоспроизводства, адаптируется к реалиям но продолжает свою деятельность. До тех пор пока в мире остается частное инвестирование в нем остается капитализм. Все еще продолжают нести деньги в банки под процент, который банки могут сделать только путем частного инвестирования, а значит - капитализма. Капитализм закончится лишь тогда когда единственными инвестором останется государство, да и то это будет лишь государственный капитализм, который мы уже претерпели в 1917-1991 гг.

Цитата: Поверонов от 27.05.2019 08:24:48

 

• +0.05 / 3

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 06:45:38А банки выдают эти деньги тем же самым гражданам , но уже с удвоенной процентной ставкой , на перезаём .  Так образуются национальные задолжности невиданных до сего дня размеров. Например если гос долг США всего 22 триллиона , то нац долг наверное все 100 . И он выплачен никогда не будет. Капитал давно проценты по задолжности собрать не может толком. А вы говорите капимтализмь жив И нас всех ещё переживёт. Жив не капитализм . Жив как раз извращённый до неузнаваемости СОЦИАЛИЗМ , который на западе подменили рейганомикой . Накачкой спроса через кредитование . То есть трупу капитализма пытались сделать искусственное дыхание ещё 40 лет назад. Но он так и не очнулся .

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2019 06:45:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 28.05.2019 09:14:14Но никакого положительного эффекта не ожидается - мы уже видели что полностью государственная экономика не несет народу значимых преимуществ, ибо практически становится царством бюрократии.

Цитата: Поверонов от 28.05.2019 09:14:14

 

• +0.04 / 3