Украина и украинско-российские отношения
206,855,531
349,296
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 08:34:10 |
Украина: первые проблески сознания
новая дискуссия Статья 2.624
Двоевластие на Украине закончилось 20 мая. В этот день Владимир Зеленский более чем убедительно начал полную перезагрузку всей системы власти, ранее ориентированной исключительно на Петра Порошенко. Три главных посыла были озвучены во время его инаугурационной речи, которая шокировала абсолютное большинство присутствующих в сессионном зале Рады. Первое: досрочные выборы парламента уже в июле нынешнего года, а не в октябре. Второе: отставка Кабинета министров во главе с Гройсманом. Третье: почти полная ротация всех силовиков.
Александр Зубченко,
Министр обороны Степан Полторак и глава СБУ Василий Грицак подали в отставку. У них выхода не было после того, как новый президент публично призвал парламент освободить этих силовиков с занимаемых должностей. При своем кресле в силовом блоке остался лишь министр внутренних дел Арсен Аваков. Он один радостно улыбался в правительственной ложе, когда Зеленский выступал с трибуны. Остальные выглядели как… Ну вы понимаете.
Роль Авакова вполне понятна. Ни для кого не секрет, что он был назначен Вашингтоном «гарантом свободного волеизъявления украинского народа». Как это получилось и сколько он пробудет на должности – отдельный вопрос. Но могу гарантировать, что до конца досрочных парламентских выборов Аваков останется в своем кресле.
Понимаю, что российской аудиторией происходящее на Украине воспринимается как «перестановка кроватей в борделе». Только те, кто в последние пять лет жили здесь в период порошенковской наци-диктатуры, могут оценить масштаб заявленных Зеленским изменений. Вот так прийти в Раду и заявить, что она распущена… Такого в этой стране еще не было.
Инаугурационная речь нового президента стала неожиданностью не только для депутатов и правительственных чиновников, но и для многочисленных иностранных гостей. Уровень представительства на мероприятии соответствовал статусу «региональной сверхдержавы». Президенты «великих прибалтийских государств» в полном составе. Один из них напоминает плохо подстриженного мальчика. По-моему, это президентша Эстонии. Шестые подающие третьих консультантов, помощники помощников. Наши американские хозяева были представлены министром энергетики Риком Перри и специальным представителем Госдепа Куртом Волкером. У обоих отвисли челюсти во время выступления Зеленского. Особенно когда он сказал про отставку генерального прокурора Юрия Луценко. Юра в последние несколько недель проявлял чудеса геополитической эквилибристики, пытаясь удержаться на посту генерального. Присягнул на верность Трампу и пообещал передать в США весь компромат на Джо Байдена. И передал. Вроде все было на мази, и вот… Как на хер? Именно этот вопрос читался в изумленных глазах Юры.
Поскольку Мари Йованович накануне инаугурации досрочно была отозвана с должности посла США в Киеве, то консультаций высокого уровня с Вашингтоном не было. Игорь Коломойский, которого называют «кукловодом» Зеленского, был против роспуска Рады и публично заявлял об этом. А вот поди ж ты, как все повернулось…
Последствия досрочных выборов
Зеленский не профтыкал уникальный шанс завести в парламент самую большую фракцию в истории Украины. В середине мая социологическая компания «Рейтинг», которая прекрасно зарекомендовала себя во время прошедших президентских выборов, опубликовала рейтинги политических партий. Партия Зеленского «Слуга народа», которая существует лишь в «Фейсбуке», набирает свыше 40 процентов голосов. Сказывается эффект разогретого выборами электората. Кроме них, пятипроцентный избирательный барьер преодолевают всего лишь три политсилы: «Оппозиционная платформа» Юрия Бойко, «Батькивщина» Юлии Тимошенко и «Блок Петра Порошенко». Они набирают десять-девять процентов голосов. После заявления о досрочных выборах рейтинг «Слуги» вообще взлетит до небес и продержится до июля. Несмотря на возможные непопулярные кадровые назначения в структурах власти. Даже представить трудно, как обидно Славе Вакарчуку (певец ртом), который накануне инаугурации презентовал свою партию с идиотским названием «Голос». Знаете, какой у него сейчас рейтинг? 0,7 процента. Меньше только у «Народного фронта» Арсения Яценюка. Запрос на разгон Рады в обществе невероятно высок. Когда Зеленский объявил о роспуске в Мариинском парке, где собрались сторонники нового президента, все заорали «Красавчик!». И у него есть возможность сформировать большинство на основе своей фракции. Около 170 депутатов он может завести под купол. Остальные 56 пройдут по мажоритарке. Поэтому все остальные игроки на электоральном поле изрядно приуныли. Они просто выпали в осадок.
Первый указ Зеленского был именно о досрочных выборах в парламент. Символично. Одной интригой меньше. Но теперь началась движуха по противодействию досрочным выборам. Фракция экс-президента Порошенко уже готовит иск в Конституционный суд. Указ о роспуске не соответствует Основному закону, поскольку «Народный фронт» буквально в минувшую пятницу заявил о выходе из состава коалиции и теперь на протяжении тридцати дней должны пройти консультации о создании новой коалиции. Понятно, что она не будет создана, однако вступает в силу другая конституционная норма: за шесть месяцев до дня выборов Рады президент не вправе распускать законодательный орган. Есть ли у них шансы заблокировать досрочные выборы? Теоретически есть. Практически – нет. Уже выстроилась очередь в АП из кандидатов в депутаты, которые буквально жаждут баллотироваться именно от «команды Зе». Среди них знакомые все лица. Переобулись в полете представители «Народного фронта», «Самопомочи» и «Воли народа». Есть даже «крысы», сбежавшие с «Титаника» Петра Порошенко. Поэтому выборы состоятся в июле и на них победит партия «Слуга народа». Условная партия Порошенко (они там судорожно пытаются придумать себе новую политическую оболочку) имеет прекрасные шансы не попасть в новый состав ВР.
Правительство Гройсмана все
Опытный директор винницкого рынка Гройсман думал, что у него с Коломойским все на мази. Типа все перетерли, порешали, с Зеленским встретились, и можно спокойно готовиться к предстоящим парламентским выборам. Позиция прекрасная: административный ресурс, Гройсман «на раздаче», попадание в Раду практически в кармане. Правом. Он даже посадил рядом с собой экс-премьера Сеню Яценюка, что как бы символизирует преемственность «европейской власти». Типа мы с Сеней теперь власть. Зеленский назвал правительство Гройсмана «проблемой», которую можно решить одним способом: «они садятся, берут ручки и пишут заявление об отставке». Политически президент «убил» правительство. И правильно сделал. Как сказал один влиятельный депутат-мажоритарщик, «у него 75 процентов поддержки, может повы…ся». Но практически Гройсман еще будет барахтаться. Премьера назначает парламент по предложению парламентской коалиции. Зеленский никого не может внести на рассмотрение Рады, которую распустил. Коалиция не может рассмотреть кандидатуру нового премьера, поскольку она официально распалась.
Выхода нет? Почему же? Есть юрист Андрей Портнов. Он накануне инаугурации вернулся на Украину. Его приезд вызвал среди свидомой публики еще больший ажиотаж, чем инаугурационная речь Зеленского. Пост Портнова «Я НХ вертел постмайданную власть» приводит их в какой-то ступор. Андрей выиграл все уголовные и административные суды, организованные против него постмайданной властью. Он был главным юристом Федоровича и создателем судебной системы Украины. Думаю, Портнов придумает юридически безупречную схему отстранения Гройсмана от табуретки и назначения на его место другого исполняющего обязанности. Даже без участия распущенной Рады, которая как бы дееспособна, но на деле превратилась в стопроцентный политический труп. Да, до конца года на Украине не будет полноценного Кабмина, но, скорее всего, это и к лучшему. Кадровые назначения нового президента будут быстрыми и неожиданными. Безусловно, они в перспективе снизят его рейтинг. Это неизбежно. Однако если расценивать его инаугурационную речь как начало парламентской предвыборной кампании, то все ложится «в масть». Любое сопротивление роспуску Рады и отставке правительства играют Зеленскому и его виртуальной партии в плюс. Такая уж здесь сложилась интересная атмосфера. Народ как бы прозревает, но неуверенно.
Сигнал Путину
Это самая сложная для объяснения часть программной речи Зеленского в Раде. С точки зрения россиян, новый украинский президент ничего нового не сказал. Слышу даже такие заявления, что Вова, дескать, продолжает в духе Порошенко. На самом деле, риторика кардинально изменилась. Ни слова о «неизбежном вступлении в НАТО в 2023 году, поскольку только членство в Альянсе гарантирует освобождение незаконно оккупированных территорий». Одно упоминание о переходе на натовские стандарты в абстрактном ключе. Ни одного «остаточного прощавай имперской России», ничего об «освобождении Крыма», «создании мощной антипутинской коалиции». Просто «изнутри нации» кардинальное смещение акцентов гораздо лучше «чувствуется». Если так можно сказать. «Не мы начали эту войну, но мы ее должны закончить», «переговоры» и «мир на Донбассе». Такого «кремлевского реваншизма» практически никто из местных политиков себе не позволял. За исключением Виктора Медведчука, но это совершенно особый случай. На патриотических пабликах нового президента уже называют «зрадныком» и «путинским ставленником». Честно говоря, я думал, что Зеленский больше будет отыгрывать в сторону нашего удивительного галичанского электората. Однако он сделала максимально много в тех рамках, в которых находится. У нас же натуральный дурдом. 25 процентов буйных. И его предложение, сделанное на русском языке (!), об «освобождении украинских заложников для начала переговоров с Россией» – это предложение к диалогу с РФ. Которое все еще квалифицируется как «государственная измена».
Еще раз подчеркну: надо обращать внимание на то, о чем не сказал Зеленский во время инаугурации в плане установления мира в Донбассе. Это реальные подвижки. Да, он делал страшное лицо, играл желваками, но по сути сделал предложение. Такого за пять лет вообще не было.
Петр Порошенко обычно впадал в истерику, когда речь заходила о России. Могу часами цитировать его антироссийские обороты. Кстати, сразу после инаугурации у Петра Алексеевича случилась истерика. Он орал на Парубия в его кабинете. Типа надо было сразу встать и сказать, что досрочные выборы незаконны. Не встал. И не сказал. «Было весело», – вот и все, что выдавил из себя без пяти минут экс-спикер воюющей страны. Поэтому сигнал Зеленского Кремлю является уникальным событием. Для нас, после пяти лет тотальной русофобии. А так да: повестка дня на ближайшие месяцы определена. Досрочные выборы парламента, считайте, уже «продавлены». Скоро последуют кадровые назначения. Серией. Да, будет много ип..нов. Но где же взять столько нормальных людей? Спасибо хоть не «дети майдана».
Александр Зубченко,
ОТВЕТЫ (22)
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 09:08:00 |
интересно, считает ли г-н Зубченко свежий призыв Зельцмана к ужесточению санкций против РФ событием уникальным или таки вполне заурядным ?
|
Lektor ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 10:12:22 |
Цитата: Reliсt от 21.05.2019 09:08:00
Этот Зубченко вообще, какую-то чушь несусветную стал писать. А то, он не видел интервью Зе после первого тура?
Или он не понимает, кто такой Коломойский?
По-моему, всё просто - Зубченко деньжат отвалили неплохих.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 10:35:56 |
Цитата: Lektor от 21.05.2019 10:12:22
Видели бы вы как распушил хвост и заливается соловьём блогер шарий ! Таки да, подозрения, что стоящие за командой зе обильно унаваживают баблом информационное пространство крепнут с каждым днем.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 00:48:11 |
Сообщение удалено
NavyGator
22 май 2019 00:48:24
NavyGator
22 май 2019 00:48:24
Отредактировано: NavyGator - 22 май 2019 00:48:24
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 00:48:31 |
Цитата: Reliсt от 21.05.2019 09:08:00
Это всего лишь риторика, направленная на то, чтобы турбо-патриоты Украины не начали раскачивать ситуацию. Для нас сегодня важнее чем санкции, мир на Донбассе. А Зеленский об этом сказал более чем очевидно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 00:50:09 |
Цитата: Reliсt от 21.05.2019 09:08:00
Это всего лишь риторика, направленная на то, чтобы турбо-патриоты Украины не начали раскачивать ситуацию. Для нас сегодня важнее чем санкции, мир на Донбассе. А Зеленский об этом сказал более чем очевидно.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 07:52:44 |
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 00:50:09
Кому-то нужен мир на Донбассе для усиления антироссийской, евроориентированной, НАТОинтегрированной Украины.
А кому-то нужен мир на Донбассе для ослабления антироссийской, евроориентированной, НАТОинтегрированной бУ.
Читаем выделенное черным:
Убийцы русских людей на Донбассе - герои
Не терять территории, = инкорпорировать Донбасс обратно
Войну начали не укронацисты, а кто?
Диалог только под условиями, выгодными Изе и бУ. Обмен пленными подразумевается. Но нет и намека о том, чтоб отпустить политических.
Возвращение Крыма и Донбасса
Возвращение =обукраинивание Крыма и Донбасса, освоение Донбасса. Политическая украинизация Донбасса.
Осуждение выдачи паспортов
По какому руслу повернет эта программа?
Эта программа для России важнее санкций?!
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 07:57:35 |
Важнее санкций - прекращение войны. Если он прекратит войну, то что бы он ни говорил в инаугурационной речи ещё - не имеет вообще никакого значения.
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 май 2019 08:06:17 |
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 07:57:35
Говоря о том, какие существуют в команде Зеленского "красные линии" на переговорах с РФ, Богдан отметил: "Есть очень хорошее правило, которое есть у дипломатов, - не фиксировать свои "красные линии", когда идешь на переговоры. Эта практика наработана опытом столетий, а не сиюминутным желанием получить рейтинг".
"Я, как выходец из Львова, очень патриотичен и много был на фронте, и для меня это не пустые слова. Но мы вынуждены искать компромисс. Единственное, Владимир Зеленский сказал, что мы не торгуем нашими территориями и нашими людьми", - подчеркнул глава АП.
Подскажите как можно прекратить войну с таким подходом? Вернуть Крым и Донбасс, не менее.
А что там с законом о языке, подвижки будут для людей? А насчет блокады какие мысли?
А если народ на референдуме проголосует против, то люди и территории станут не нужны?
ИМХО до колик они боятся раздражать нациков и будут продолжать заниматься популистской эквилибристикой.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 май 2019 09:20:35 |
Цитата: Luna от 22.05.2019 08:06:17
Никак. И никто её прекращать не будет, интенсифицировать не будет, но и прекращать тоже.
Чтобы не говорил Зеленский и его команда, о чём бы они не молчали, есть одна объективная вещь, данная им, и с которой они вынуждены считаться, о чём бы они не думали, и какие бы гуманистические тараканы не бегали у них в головах.
Единственное, что может продать сегодня Украина и её глава своим "западным партнерам" - это русофобия и вялотекущий конфликт с Россией. Ничего другого просто нет.
Поэтому никаких переговоров по существу не будет, и референдум объявленный - это всего навсего перевод стрелок и оттягивание
Какой ещё нужен Зеленскому референдум, только что был уже референдум, на котором он получил вотум доверия в 75%.
Делай всё, что хочешь.
Думаю, что будет всё, как и "при бабушке", наверное немного поумнее, потому что Беня и его люди поумнеее, так мне кажется.
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 09:23:52 |
Цитата: Luna от 22.05.2019 08:06:17
ИМХО, укро "нацики", их активная часть, неоднородное, искусственное создание. Разные группы, кормятся в разных местах. Соответственно из этих мест и управляются. Прикрываются бандеровской идеологией. Почему бандеровской? Да потому вскормлены на деньги США, лиц, имеющих общие с США цели, лиц, зависимых от США, хоть и преследующих свои цели. В чем основной посыл? Украина - не Россия! Пока действия верхушки будут находиться в этом русле они могут творить что угодно. Не "нациков" они боятся, а госдепа. Зря они что ли ездят туда на смотрины.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 14:49:31 |
Цитата: Rom4eg от 22.05.2019 08:09:12
Не прекратит, так проиграет, окончательно и бесповоротно.
Времена не те. "Погоды нынче стоят предсказанные"
И вот именно потому может и "прекратит".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2019 15:17:40 |
Цитата: Rom4eg от 22.05.2019 08:09:12
Ром, Зеленский проблему не решит - это 100 пудов. Но что понимать под войной? Зеленский будет разрабатывать план взятия Донецка? так же 100 пудов не будет.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 08:37:05 |
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 07:57:35
Говорить можно что угодно, прекратить войну можно по-разному, давайте посмотрим как будут развиваться события. А то американцы тоже говорят "мир, дружба, жвачка" и тут же санкции.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 08:49:00 |
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 07:57:35
Прекращение войны - открывает полноценную дорогу Кыйову в НАТО.
Прекращение войны - повод для украинизации Донбасса.
Прекращение войны - путь переключить финансовые потоки на интересы Укры и подпиндосников.
Прекращение войны - и возвращение хатаскрайников разбавит пророссийский настрой Донбасса.
Я не за войну. Боже упаси.
Я говорю о том, что прекращение войны - далеко не самоцель для России.
Для Вас прекращение войны - повод компромисса со Штатами (Трампу, мол, выгодно показать Россию не агрессором для своих избирателей, чтоб иметь возможность налаживать более продуктивные контакты)
Прекращение войны - шажок к снятию санкций.
И снова повторю:
результат мира на Донбассе может быть двояким:
- либо вся Украина становится из враждебного недружественным (аки Грузияния), включая Донбасс (так кажется, что Вам достаточно такого компромисса).
- любо Украина хотя и остаётся враждебным государством, но с утраченной территорией, исключая Донбасс (это то, что есть сейчас и будет усугубляться, потому что по мере деградации У от неё будут расползаться территории).
П.С.: если сработал проект Зелебородько, то я бы подумал над проектом фильма о новом Хмельницком (либо историческим (типа Софии или Годунова), либо осовремененным). ТВ, как настоящий зомбоящик, выступит как программатор реальности. Надо снимать боевики-блокбастеры о будущем объединении русских земель, угнетаемых мироедами-компрадорами и западными оккупантами. Реально снимать о локальных постапокалипсисах, где Россия - новый центр собирания земель....
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 09:11:35 |
Какой "глубокий " анализ"
В вашей Синевокой от одного мультика про защиту Смоленска инурез случился , а если ещё пару фильмов про собирание русских земель, так по всей стране с туалетной бумагой начнутся проблемы.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 19:53:23 |
Цитата: vogul от 22.05.2019 09:11:35
Здравия!
Вы это, пнуть Белоруссию хотели или лично меня?
Много лет назад на форуме я озвучивал свою позицию:
Если Батька приведет Белоруссию в состав России, он обессмертит свое имя на века. Если нет, то останется неким незаметным, проходным политиком в период БПМ.
Белорусизация у нас происходит по тем же лекалам, что и на бУ. Это заигрывание с грантами от пи... партнёров до добра не доведет.
Вместе с тем, Белоруссия в составе СССР была нормальным советским русскоязычным регионом. И пока остаётся такой в большинстве своём. По внутреннему мироощущению житель Белоруссии мало отличался от башкира иль татарина внутри одной державы.
Сейчас немного не так. Насаждается незалежная самоидентичность. Высчитывается, кто кому больше должен в прагматических отношениях. Отсюда и богатовекторность.
Я как-то обсуждал с товарищем из Одессы, что хорошо бы Украина осталась неприсоединившихся к НАТО страной. Он возразил, что это невозможно. Кто-то подомнет. Либо Запад, либо Россия притянет. И тогда я вспомнил про состояние невесомости, что это не состояние, когда никто не воздействует, а состояние, когда воздействия компенсируются друг другом. Достигается некий баланс. Сдержки и противовесы.
Пока мы не в составе России. Пока мы буксуем в интеграционных процессах. Поэтому случаются приступы богатовекторности ради той самой незалежнасци. Это издержки формулы "сами, всё сами".
И таки да, она синеокая, т.к. антропологический тип местного населения максимально близок коренному русскому.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 май 2019 20:02:41 |
А что (или кто) мешает? Тут надо понимать одну простую мыслишку - пойдёте на Запад, от вас однозначно оставят только хитиновый покров. Это должны понимать все, включая олигархов, очкующих российский бизнес.
|
ТюЛень ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 06:43:06 |
Господа, какие там проблески сознания. Украина - не Россиия и это антирусский проект, спонсируемый сейчас из-за рубежа вашими заклятыми партнёрами.
Разница между предыдущей украинской властью и новой лишь в том, что предыдущая использовала антирусскую риторику лишь для прикрытия своего обогащения и по большему счёту, что в верхах, что в низу творился хаос неуправляемый, что, кстати, очень не удовлетворяло америкосов.
Сейчас же всё поменяется в этом плане. Все будет более централизованно управляться, а все высвободившиеся ресурсы будут брошены на борьбу с Россией и русскими.
Так что, вектор внешней и внутренней политики, как антирусской, не изменится и я бы не расслаблялся.
Разница между предыдущей украинской властью и новой лишь в том, что предыдущая использовала антирусскую риторику лишь для прикрытия своего обогащения и по большему счёту, что в верхах, что в низу творился хаос неуправляемый, что, кстати, очень не удовлетворяло америкосов.
Сейчас же всё поменяется в этом плане. Все будет более централизованно управляться, а все высвободившиеся ресурсы будут брошены на борьбу с Россией и русскими.
Так что, вектор внешней и внутренней политики, как антирусской, не изменится и я бы не расслаблялся.
|
|
ТюЛень ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 07:11:49 |
Зеленский призвал Венгрию поддержать Украину при интеграции в ЕС и НАТО
Единственное, что вопрос о вхождении в НАТО, может быть будет вынесен на референдум, но вот что-то вспоминаются мне последние референдумы в странах Европы.
Единственное, что вопрос о вхождении в НАТО, может быть будет вынесен на референдум, но вот что-то вспоминаются мне последние референдумы в странах Европы.