Зеленский намерен вынести на референдум вопрос о формате переговоров с Россией

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 19:40:54

Сообщение удалено
Прапорщик Задов
21 май 2019 23:04:35

Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 май 2019 23:04:35

+0.55

	_SV_ ( Профессионал )
	21 май 2019 19:45:13

Сообщение удалено
_Valera_
21 май 2019 21:11:29

Отредактировано: _Valera_ - 21 май 2019 21:11:29

+0.60

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 19:47:41

Сообщение удалено
Прапорщик Задов
21 май 2019 23:03:46

Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 май 2019 23:03:46

+0.02

	Luna ( Практикант )
	21 май 2019 19:56:45

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:45:13

Поздно пить "Боржоми".
Это вчера Вовочка ходил пешком, а сегодня на "Мерседесе" и в сопровождении 5 машин охраны.
https://strana.ua/articles/pri…Q6EjtGvna4

+0.90 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 20:35:13

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:45:13

И размер татуировки на пузе (ну шоб ваще как по фильму)

+1.07 / 6

АУ

	ВК ( Практикант )
	21 май 2019 19:46:36

Цитата: Прапрощик задов от 21.05.2019 19:40:54

Не совсем новый. Швейцарцы почти по любому поводу референдумы проводят

+0.40 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 19:52:20

Сообщение удалено
Прапорщик Задов
21 май 2019 23:03:38

Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 май 2019 23:03:38

+0.00

	ВК ( Практикант )
	21 май 2019 19:55:44

Цитата: Прапрощик задов от 21.05.2019 19:52:20

До 2010 проводили раз в 10 лет. Теперь ежегодно

+0.02 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 20:01:27

Сообщение удалено
Прапорщик Задов
21 май 2019 23:03:28

Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 май 2019 23:03:28

+0.08

	ВК ( Практикант )
	21 май 2019 20:03:38

Цитата: Прапрощик задов от 21.05.2019 20:01:27

Нельзя им перепись проводить-выяснится, сколько миллионов слиняло за последние годы

+0.05 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 20:09:01

Цитата: ВК от 21.05.2019 20:03:38

Ну и это то же. Я бы хотел где то увидеть цифры реальные сколько Украина в целом потратила и ещё потратит на выборы в этом году. И сколько стоит этот намеченный референдум в конкретных цифрах.
Интересно посчитать во сколько украинцам обходятся их забавы всенародные))))
Янукович перепись ещё переносил, ссылаясь что в бюджете денег мало, лучше их на другое потратить.

+0.08 / 1

АУ

	Sinbad ( Практикант )
	21 май 2019 19:48:13

Цитата: Прапрощик задов от 21.05.2019 19:40:54

При 65 миллионах украинцев любой референдум можно провести любым нужным результатом. Веселый

+0.73 / 15

АУ

	Dobryаk ( Профессионал )
	22 май 2019 07:26:49

Цитата: Sinbad от 21.05.2019 19:48:13

Лет 10 тому назад один хорватский физик пояснил мне, что президента Хорватии выбирают в Австралии и в американском Питтсбурге — где самые организованные хорватские диаспоры. Так как первым шагом "свободной" Хорватии было восстановление избирательного права всем потомкам усташей, бежавших от Советской Армии и от Тито. Этот коллега был из так сказать диссидентов, и считал, что Хорватия из-за этого обречена на правление нацистами. У меня не было никакой нужды в это вникать, но хохлы могут такую практику взять на вооружение с очевидным финалом.

+3.08 / 53

АУ

	barok ( Слушатель )
	21 май 2019 19:48:13

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32

Да ужжж...А с ним вообще разговаривать кто-нить собирается,хоть с няньками ,хоть без?Сказано же,сначала дела,а после поглядим о чём с этим шлемазлом гутарить.

+0.99 / 12

АУ

	Удаленный пользователь
	21 май 2019 19:59:38

Цитата: barok от 21.05.2019 19:48:13

Ну, в принципе его от сюда никто посылать не будет. Например по поводу транзита почву пробить вполне может приехать. Показав тем самым реальную деятельность. При чём тот самый Запад куда он сориентировался , ему на это намекает.
У него фобия скорее всего. Один на один побаивается. А с Запада того же кого приглашать не знает или не пробивал. Поэтому референдум - это перевод стрелок с себя на народ. Он похоже так весь свой срок так и будет усиленно на себя никакую ответственность не брать. Роспуск Рады и ежу понятно было что народ поддержит.

+0.44 / 4

АУ

	alb@tros ( Специалист )
	21 май 2019 20:02:00

Цитата: barok от 21.05.2019 19:48:13

Да уж...Сказочный дол...б.
Очень хочется, во-первых, посмотреть на варианты переговоров.
Во-вторых, - поржать, когда потратят гроши, соразмерные "выборным, а из Кремля прозвучит ожидаемое: пан Володимир, засунь этот референдум себе в дупу... Веселый

+0.62 / 15

АУ

	lucent ( Практикант )
	21 май 2019 21:00:57

Цитата: alb@tros от 21.05.2019 20:02:00

Если от юмора перейти к анализу, то единственный шанс для Украины сейчас - это идти на уступки России. В том числе по вопросу минских соглашений. Напрямую дуэт Зеленского-Коломойского это делать не может, так как зальет негативом сторона, требующая борьбы до конца и подтащит молодежь на новый Майдан. Майдан придется разгонять и черт знает, что из этого выйдет.

А вот если будет на руках результат референдума, в котором 70% граждан выскажутся за примирение с Россией, то игра пойдет легче. И разгонять "Бандер" будет проще. А России это и нужно - уступки от Украины и примирение. Я ожидал хода с референдумом. Хотя думал, что это будет после выборов в парламент...

+0.43 / 12

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	21 май 2019 22:30:51

Цитата: lucent от 21.05.2019 21:00:57

Всё это хренотень плюшевая, сами по себе референдумы ничего не решали и не решают.
Как минимум нужны механизмы претворения волеизъявления народа в жизнь плюс политическая воля претворятелей. Мы же помним, мы знаем, как распался СССР. Волеизъявление было, воли не было, результат известен.
Не будет легче. Без контроля силовиков, СМИ, бизнеса. Без обозначения конкретики и целей. Без более- менее единомышленной команды с пониманием что делать, зачем, и каков должен быть результат.
Власть не дают, ее берут.
Крым как пример. Волеизъявление - выход из состава Украины- инкорпорация в Россию. Налицо все три составляющих: волеизъявление, политическая воля, политические возможности , подкрепленные авторитетом ВС РФ и ССО. Упс, мир проснулся , а Крым уже в другой стране, с добрым утром, господа.
А Изя о чем будет референдум проводить? О предмете торга за Донбасс?, о возвращении Крыма взад? о газовом транзите в Европу?
Скучно , девочки..

+0.20 / 7

АУ

	lucent ( Практикант )
	21 май 2019 22:56:42

Цитата: Алексей N от 21.05.2019 22:30:51

Так с чего Вы взяли, что всего этого нет в планах у тех, кто поставил Зеленского и на Зеленского? Референдум - это просто один из инструментов. Так же, как и в случае Крыма. Россия могла бы реализовать возврат и без референдума. Но с референдумом проще.

Для того, чтобы оставить всё, как есть никакого референдума не требуется. Так вот, гипотетический референдум, как инструмент, нужен только для реализации двух сценариев. Мандат доверия по конкретному вопросу может быть нужен либо для военной авантюры в хорватском стиле. Но что-то не похоже, что они таки собрались "убиться об стену". Либо, для сдачи позиций Украины по ЛДНР.

Если речь идёт о сдаче позиций и согласии на реализацию минских соглашений, то новой власти требуется показать, что это воля народа. С этой волей народа уже можно будет затыкать рты националистам, когда они начнут бучу. Всё просто и политтехнологично.

+1.89 / 19

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	21 май 2019 23:23:46

Цитата: lucent от 21.05.2019 22:56:42

Какое еще надо согласие?
Соглашения подписаны, СБ ООН подтвердил. Заболтаем теперь?
Спросим у селянина, согласный ли он, шоб ,значится, всем стало хорошо и больше не стреляли.
Даже не смешно.
Те, кто развязал и не дает погаснуть военному конфликту на Донбассе, хер клали на договоры, ООН и референдумы, неужели не понятно.
Не ,не так, неужели до сих пор не понятно?
Зачем тогда этот форум ? Грустный

+0.03 / 1

АУ

	kotnsk ( Слушатель )
	22 май 2019 03:37:47

Цитата: lucent от 21.05.2019 22:56:42

Инструмент перекладывания ответственности в первую очередь....
Если так пойдет то можно и до референдума "по ценам на коммуналку" докатиться......

+0.46 / 2

АУ

	don't worry ( Слушатель )
	22 май 2019 07:43:04

Цитата: lucent от 21.05.2019 22:56:42

Вы очень правильно подняли вопрос - если бы Зе разделял позицию ПАП-а, то и никаких референдумов не потребовалось, как и роспуска Рады.
Как мне видится, референдум нужен для проведения через Раду изменений, прописанных в минских соглашениях в Конституцию А для этого, скорее всего, потребуется менять принципы государственного образования - с унитарного на федеративный. У этого решения масса противников и чтобы подстраховаться от судебных исков, лучший вариант это волеизъявление народа, произведенное в виде референдума. Куда большие проблемы вызовет пункт минских соглашений, связанный с амнистией. Вряд ли в течение ближайших лет 20 это возможно. Опять же Украина даже теоретически неспособна выплатить пенсионные и социальные долги Донбассу, а также восстановить разрушенное войной, поэтому для Донбасса должен быть предложен иной, международный статус, с прямыми связями с зарубежными странами минуя Киев. Но если Киев согласится на такой шаг, то следует ждать референдума на Донбассе о присоединения к России.
Украина стоит перед развилкой с тремя путями - продолжать войну на Донбассе, ни войны ни мира и выполнить минские соглашения. Первый путь - это распад самой украины, 2-ой - выталкивание Донбасса в Россию, ну а третий дает Украине какой-то шанс, но все будет зависеть от доброй воли внешних партнеров.

+0.22 / 11

АУ

	Profaner ( Практикант )
	22 май 2019 12:00:33

Цитата: don't worry от 22.05.2019 07:43:04Вы очень правильно подняли вопрос - если бы Зе разделял позицию ПАП-а, то и никаких референдумов не потребовалось, как и роспуска Рады.
Как мне видится, референдум нужен для проведения через Раду изменений, прописанных в минских соглашениях в Конституцию А для этого, скорее всего, потребуется менять принципы государственного образования - с унитарного на федеративный. У этого решения масса противников и чтобы подстраховаться от судебных исков, лучший вариант это волеизъявление народа, произведенное в виде референдума. Куда большие проблемы вызовет пункт минских соглашений, связанный с амнистией. Вряд ли в течение ближайших лет 20 это возможно. Опять же Украина даже теоретически неспособна выплатить пенсионные и социальные долги Донбассу, а также восстановить разрушенное войной, поэтому для Донбасса должен быть предложен иной, международный статус, с прямыми связями с зарубежными странами минуя Киев. Но если Киев согласится на такой шаг, то следует ждать референдума на Донбассе о присоединения к России.
Украина стоит перед развилкой с тремя путями - продолжать войну на Донбассе, ни войны ни мира и выполнить минские соглашения. Первый путь - это распад самой украины, 2-ой - выталкивание Донбасса в Россию, ну а третий дает Украине какой-то шанс, но все будет зависеть от доброй воли внешних партнеров.

Цитата: don't worry от 22.05.2019 07:43:04

Вариантов там поболе будет, но это уже чисто техническая сторона при наличии готовой к употреблению во внутрь Букраины "карты урегулирования". Опять же, при уже выписанном (задолго до первого тура) "рецепте" (чем,собсна, после "интриги" с инаугурацией и тут же, не отходя от кассы, "разгоном" Рады сомневаться не приходится). Как уже грилось ранее: "Агрессор вынуждает, народ не против, а зеля? а зеля слуга народа". Интересно будет глянуть формулировочку (хотя, полагаю, вопросов там будет далеко не один). И кстати, под этот шумок (ну типа "при народном президенте все решает народ") зеля себе немало баллов заработает под парламентские.

+0.00 / 0

АУ

	pmg ( Специалист )
	21 май 2019 23:43:27

Цитата: Алексей N от 21.05.2019 22:30:51

Эти дебилы говорят про какой то формат переговоров как тему референдума.
Ну допустим примут что все участники должны быть в трусах только жовто-блакитных
расцветок а Путин возьмет и не согласится...

Короче скорее всего все сведется к ритуальному голосованию является ли Россия
"агрессором", или что нибудь в это же роде.

+0.64 / 10

АУ

	Lektor ( Слушатель )
	21 май 2019 19:55:03

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32

Т.е., то, что ему 73% населения поручило вести международные переговоры ему не указ. Конституция не указ?
Или он такой хитрый ~~хо.~~ украинец, что проведя референдум может сказать упоротым нац.батальонам - так решили на референдуме?

А то, что у тебя 73% и конституция, в которой прописаны твои права и обязанности?

+0.40 / 3

АУ

	pascendi ( Слушатель )
	21 май 2019 20:21:21

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32

Пока непонятно, о чем, собственно, разговаривать.
Пусть сначала требования Минска выполнит:
- прекратить обстрелы;
- отвести войска на линию, обозначенную в Минске (вывести из "серой зоны");
- обмен "всех на всех";
- амнистия по минским правилам;
- положения о самоуправлении в ДЛНР по минским принципам.
Ну, и Крым наш же.

+0.58 / 17

АУ

	Юзеф ( Слушатель )
	22 май 2019 01:28:59

Цитата: pascendi от 21.05.2019 20:21:21

Не в плане чьих-то хотелок, но из сферы real politics - вы же понимаете, что если возможны варианты разных комбинаций на Донбассе, то признание Крыма российским со стороны украины возможно только в случае, если ее реально сломать. Физически или экономически. Т.е. буквально положить на лопатки без вариантов выкрутиться, да еще и чтобы "партнеры" отстранились. Отсюда и был тезис про "Путин введи войска" - это было нужно не только нам, но и самой РФ для того, чтобы легитимизировать хотя бы тот же Крым. Иначе признания со стороны украины не будет никогда (я себе этого не представляю, этого не поймет народ, это не нужно власти). На всякий случай - я не агитирую, я наоборот признал бы, но объективно большая часть жителей украины все же против, даже та, которая голосовала за Зеленского, это факт. Поэтому украину нужно было ломать. Или вообще ликвидировать как явление, чтобы некому было предъявлять претензий.
А если не будет признавать украина, то не вижу, зачем Крым признавать в качестве российского западным "партнерам". Наоборот, выгодно держать РФ постоянно в слегка напряженном состоянии. Более того, даже если украину сломать и заставить признать, то запад все равно может не признавать (как с Прибалтикой до после 1940 г.), но если и украина против - то тогда уж точно.

+1.41 / 23

АУ

	keryneia. ( Специалист )
	22 май 2019 02:53:32

Цитата: Юзеф от 22.05.2019 01:28:59

Я Вам больше скажу, даже если Украина перестанет существовать и будет целиком или большей частью включена в РФ, Запад (читай США, т.к. Европа только подхрюкивает) не признает и этого - наоборот, признает украинцев порабощённым народом и будет сверлить России мозги столько, сколько наглосаксам вообще отмерено жизни. Как было и насчёт тех же прибалтов и остальных, вполне признанных республик. Они уже третий век последовательно работают на уничтожение России, с чего бы им перестать? Ведь ещё "Казакию" и "Идель-Урал" не оторвали.

+3.61 / 52

АУ

	DeC ( Профессионал )
	21 май 2019 20:24:52

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32

Уход от ответственности за принятие решения.

+1.22 / 28

АУ

	Удаленный пользователь
	22 май 2019 04:19:06

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32

Значит у этого дятла не никакого представления что делать и как. Одни фантазии - которые он селянам и всучил на выборах. Не удивлюсь что он себя представляет как своего персонажа в сериале.

+0.45 / 12

АУ

	Cyclop ( Слушатель )
	22 май 2019 09:06:16

Цитата: Granvill от 22.05.2019 04:19:06

Млин, да это было очевидно изначально. Президент Зе - звучит как клоун Бом, клоун и есть. Ze Prezident.

И речам, репликам его верить не стоит. Ему их пишут и подают, а он эмоционально озвучивает. А то смотрю всерьез идет анализ его тезисов, а они такие же "его", как и "тезисы". Это в чистом виде информационная дымовая завеса, озвученная профессиональным актером, взятым на роль зиц-председателя.

+0.46 / 5

АУ

	AndreyK-AV ( Специалист )
	22 май 2019 05:04:13

Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32

Нда... эзопов язык у власти на бУ нынче в моде,
по сути этот референдум, об том, кто где и в каких пропорциях,
за то чтобы продолжать гражданскую войну на бывшей Украине,
а кто против.

+0.55 / 11

АУ

	_SV_ ( Профессионал )
	21 май 2019 19:38:32