Сравниваем танки
21,450,816
47,380
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 07:49:32 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 591Противник чувствует себя неуязвимо от наших 30 мм пушек уже достаточно давно.
Их БМП держат 30 мм со всех ракурсов (кроме задней части).
Переходить на калибр 57 мм поэтому имеет смысл, но малый запас снарядов (80 штук) делает это проблемой на поле боя.
Ведь БМП предназначена бороться и против пехоты. Это и есть её главная цель, поддерживать пехоту на поле боя.
Уже писал, что наша 37 мм зенитная пушка снимает часть этих проблем.
Во первых, эта пушка давно отработана.
Во вторых, действие 37 мм пушки превосходит 57 мм пушку на малой и средней дистанции, кроме броне-пробития.
В третьих, запас 37 мм снарядов будет уступать 30 мм всего на 1/4 часть.
В четвертых, 37 мм пушка заставит противника сразу резко утяжелять свои БМП, и особенно с бортов, а значит снизит их подвижность и проходимость.
В пятых, воздействие по пехоте 37 мм будет значительно выше, чем 30 мм снаряда.
На каждый 57 мм снаряд, можно выпустить 4 снаряда 37 мм.
Два-три 37 мм снаряда должны превосходить по своему осколочному воздействию по пехоте, чем один 57 мм снаряд.
Преимущества 37 мм пушки - очевидны.
Да, противник увеличит защиту своих БМП и снова будет защищен, но большой для себя ценой.
45 мм снаряд, тоже не решит эту проблему, если его боезапас будет мал. 150-180 снарядов 45 мм - маловато, хотя намного лучше, чем жалкие 80 штук 57 мм.
Отредактировано: 753 - 26 май 2019 08:00:01
ОТВЕТЫ (19)
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2019 15:08:04 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 07:49:32
Давайте по порядку, возьмём США какая из их боевых машин для пехоты "чувствует себя неуязвимо от наших 30 мм пушек"?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 17:00:54 |
Цитата: Портос от 25.05.2019 15:08:04
Бредли, как пишут, держит только в лобовой проекции.
Немецкая Пума, лоб и борт корпуса.
Шведская СV 90 лоб и борт корпуса.
Австрийский БМП Ulan держит в лобовую проекцию.
Английский Аякс должен держать в лобовую проекцию.
|
|
Mentat49 ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 17:21:48 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54
Глянул насчёт CV90 там сразу пишется что борта только с доп бронированием. Уж сколько надо накинуть "жира на бока" в тоннах это интересно.
Про пуму заливают что чуть ли не на половину(43) от базы(31) навешивать хотят в бою, но там и хотят больше чем 30мм.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 18:14:50 |
Цитата: Mentat49 от 25.05.2019 17:21:48
Не важно. Они не плавают, навесить дополнительно тонны защиты им ничего не мешает.
Вопрос не в том. Если по вашему они с трудом держат 30 мм или вообще не держат, то тогда зачем нам 57 мм калибр ?
Для чего нам избыточный 57 мм калибр ?
Тем более, как пишут, у нас появился новый пробивной 30 мм снаряд БОПС ЗУБР 11 .
|
|
Mentat49 ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 19:09:33 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 18:14:50
Подвеска, двигатель и система передач на мой крайне любительский взгляд зададут вам вопросы. Избыток рвёт, недостаток не тянет, конечно есть возможность поиграть мощностью, но не в почти 1,5 раза же с учётом разного веса. Но это по моему скромному мнению.
А ещё подвижность в связи с разным давлением на грунт. Впрочем это явно надо мнение профи и знание площади "контакта" гусениц. Где-то тут писали что оптимум где-то 0,95-1(чего не упомню, но вес на площадь в метрической системе). Что явно нельзя соблюсти если не переодевать пуму.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 20:17:40 |
Цитата: Mentat49 от 25.05.2019 19:09:33
Хорошо, БМП противника не держат 30 мм.
Для чего тогда нам 57 мм калибр (с дополнительным и значительным весом модуля ) ?
Простой вопрос, а ответа на него нет.
А нет потому, что на дистанции в 2 км и выше 30 мм снаряд уже не пробивает борт тяжелой БМП противника, вес, которых, всё время будет расти и расти с каждым годом.
Например вес новой БМП "Рысь" (ФРГ) 45 тонн. Немцы в сомнении, что её 35 мм пушка сможет пробить броню Курганца на дистанции, думают поставить на ней и башню с 50 мм пушкой.
И тоже самое делаем мы.
Наши болтали в прошлом году, что разработка новых телескопических снарядов под 45 мм пушку уже на подходе.
Но эти снаряды дорогие. И опять же, боезапас к ним не такой большой, как хотелось бы.
|
|
Mentat49 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 14:13:51 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 20:17:40
Я это говорил? Нет.
Я об этом заикался? Нет
Я могу предположить, но смысл "дилетантского" мнения?
|
|
Mentat49 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 17:29:52 |
Цитата: 753 от 26.05.2019 16:36:58
Так ли он нужен?
Ведь тут уже не однократно заявлялось что с современными прицельными комплексами маленькие габариты уже не способны внести значимый вклад в "защиту". Т.е. 57 мм "презент" с высокой вероятностью не только пробьёт и "порадует", но и прилетит в силуэт. Вероятно из-за этого в очередной раз размышляют о ОФСных вариантах(в смысле обсуждать поражение бронетехники не интересно тк и так понятно).
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 май 2019 20:09:45 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 18:14:50
Тигр с Пантерой тоже не плавали. Но от перевеса и ездили далеко не везде.. А современные БМПшки в бронированной версии уже массу Пантеры вполне себе догоняют
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 20:20:21 |
Цитата: Vistavod от 25.05.2019 20:14:47
Это они сейчас не держат. А через 5-7 лет? Думать надо на опережение. Иначе нас сомнут. Гавкнуть не успеем.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 17:46:09 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54
А какой снаряд держат? Может подкалиберными их можно вскрыть? Вон в 120/125мм калибре БОПСы достигли большого прогресса с 60/70х годов, чуть ли не удвоили бронепробиваемость (а себестоимости вообще на порядок
).
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2019 17:52:20 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54
Вот, уже точнее, а то "Их БМП держат 30 мм со всех ракурсов (кроме задней части)"(ц).
Под такую характеристику из всех машин подходит только немецкая Пума в максимальном обвесе с массой 43 тонны.
Их на настоящий момент произведено 160 машин, т.е. одна бригада, 5 км фронта.
Будет на этом участке повышенный расход ПТУРов, только и всего.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 25 май 2019 22:47:39 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54
Пума 43 тонны (которая держит 30 в борт) на 18 год 160 машин в наличии
СV 90 Ни хрена не держит в борт А вот СV 90 с доп бронёй 9040C (которых 42 штуки) весит больше 35 тон ( На самом деле больше 40)
Аякс, планов грамодьё, первые пошли в серию Вес машины от 35 (борта держат 14,5) до 42 тон ( вот это держит 30 мм)
Всё зашибись, но с доп бронёй всё это не плавает, да и без доп брони тоже. А не проще запилить тогда БМП из танков?!
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 май 2019 11:13:36 |
Цитата: Rocket от 25.05.2019 22:47:39
Вы посмотрите, ЧТО там весит 42 тонны, сразу поймете, что вас дурят. Пустые ящики для требухи, что они держать будут? Взводные экраны и не более. Ну, может, дестабилизируют пулю 14.5
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2019 22:59:23 |
Цитата: 753 от 25.05.2019 17:00:54
Как заряжается пушка на Strf 9040, можно посмотреть с 1'50", там совсем коротко.
Этих лотков которые выдвигаются их ТРИ по ВОСЕМЬ снарядов.
Пересмотрите несколько раз, осознание придет не сразу.
