Перспективы развития России
25,098,480
129,293
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 июн 2019 11:43:08 |
Мнение эксперта высочайшего уровня, о контроле США над отраслями российской промышленности (активами Дерипаски)
новая дискуссия Дискуссия 458
Сечин заявил о контроле США над отраслями российской промышленности
Глава «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что администрация США с помощью санкций смогла получить контроль над «Русалом» и несколькими отраслями промышленности России.
«Подавление конкурентов стало доминантой экономической и внешней политики США... В качестве яркого примера можно привести компанию «Русал», когда результатом нескольких санкционных итераций стала передача администрации США фактического контроля над компанией и, следовательно, алюминиевой промышленностью Российской Федерации», – заявил Сечин на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), передает РИА «Новости».
Также он отметил, что с учетом крупного пакета в «Норильском никеле» США могут контролировать еще и никелевую, медную, платиновую, палладиевую и другие сегменты российской промышленности, связанные с добычей и производством цветных и драгоценных металлов.
Глава «Роснефти» добавил, что главным фактором изменений на мировых энергетических рынках стал объем добычи нефти в США.
«От этого в конечном итоге зависит предложение жидких углеводородов в мире, баланс спроса и предложения, цены на нефть, а также цены на все остальные энергетические ресурсы», – подчеркнул он.
Сечин заявил, что мировой спрос на нефть будет расти по 1% в год и к 2040 году потребление этого сырья вырастет на 20 млн баррелей в сутки.
В конце 2018 года глава «Роснефти» объяснил, что резкое снижение цен на нефть, произошедшее после сделки ОПЕК+, связано с повышением ставки Федерального резервного фонда США.
Глава «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что администрация США с помощью санкций смогла получить контроль над «Русалом» и несколькими отраслями промышленности России.
«Подавление конкурентов стало доминантой экономической и внешней политики США... В качестве яркого примера можно привести компанию «Русал», когда результатом нескольких санкционных итераций стала передача администрации США фактического контроля над компанией и, следовательно, алюминиевой промышленностью Российской Федерации», – заявил Сечин на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), передает РИА «Новости».
Также он отметил, что с учетом крупного пакета в «Норильском никеле» США могут контролировать еще и никелевую, медную, платиновую, палладиевую и другие сегменты российской промышленности, связанные с добычей и производством цветных и драгоценных металлов.
Глава «Роснефти» добавил, что главным фактором изменений на мировых энергетических рынках стал объем добычи нефти в США.
«От этого в конечном итоге зависит предложение жидких углеводородов в мире, баланс спроса и предложения, цены на нефть, а также цены на все остальные энергетические ресурсы», – подчеркнул он.
Сечин заявил, что мировой спрос на нефть будет расти по 1% в год и к 2040 году потребление этого сырья вырастет на 20 млн баррелей в сутки.
В конце 2018 года глава «Роснефти» объяснил, что резкое снижение цен на нефть, произошедшее после сделки ОПЕК+, связано с повышением ставки Федерального резервного фонда США.
ОТВЕТЫ (23)
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 11:55:49 |
Прелести экспортно-ориентированной экономики. Одна бумажка из США и целая отрасль превратилась в тыкву. Или отдай или закрывай.
Гордимся ростом экспорта дальше. До следующей бумажки.
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 12:13:09 |
Цитата: Таф от 06.06.2019 11:55:49
Да никакая отрасль ни в какую тыкву не превратилась. Сечин своей какой-то политической риторикой занимается:"смотрите, как хорошо, когда бизнес государственный, а во главе бизнеса такой красивый управленец, как я". А Вы ему подыгрываете. По факту же заводы, как работали, так и работают. Алюминий, как добывался, так и добывается. ГЭСы как работали, так и работают. А возможности по перехвату управленческого контроля в любой момент времени, как что-то пойдет не так, как были у государства, так и остались...
Понимаете, это офис мессенджера телеграмм можно собрать и вывезти за границу, а всё реальное производство от государства, где оно находится, зависит куда сильнее, чем от бенефициаров. Так что, самое страшное, что может случиться с РусАлом - это национализация. Ну, бывает. С Юкосом проходили, никто даже не умер...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 12:51:39 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 12:13:09
Не совсем так. Контроль над предприятием позволяет совершенно законно выстроить схему, при которой Вова, Дима и Вася будут получать 10 баксов на троих с тонны алюминия, а господин Джон Доу - тысячу. А заводы пусть работают, план перевыполняют.
В том что Сечин жук хитрый, не сомневаюсь. Наивные там не выживают.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 13:07:43 |
Цитата: Таф от 06.06.2019 12:51:39
Да не позволяет он ничего. Есть экспортные пошлины. Есть внутренние налоги. Есть необходимость платить налог на прибыль в России. Поймите, в текущей политической ситуации государству абсолютно не важно, кто там бенефициар у крупного бизнеса. Потому что административный аппарат настолько сильный, что может перемолоть любые потуги бизнеса как-то идти против воли государства.
Это в нулевых было существенно, кому конкретно принадлежит крупный бизнес. Так как в расхлябанном государстве капитал влиял на политику государства. То есть, тогда можно было себе представить ситуацию, в которой Джон Доу пинком открывает дверь где-нибудь в АП, заносит куда-то пару вагонов денег и добивается нужного результата по максимизации своей прибыли. Сейчас, что Дерипаска, что Джон Доу вынуждены работать по единым правилам. К текущей российской власти есть, в общем-то, достаточно претензий. Но вот, чего не отнять, так это того, что олигархов в классическом смысле этого слова у нас нет. Во всяком случае, на федеральном уровне.
И вдогонку. Для российского государства критична была угроза остановки экспорта алюминия. Эту угрозу внутриэкономическими мерами, действительно, купировать бы не получилось. Эта угроза снята Трампом и алюминий пошёл обратно на рынки. Государство получает доходы от этого процесса в том же объёме, что и раньше. Ну и кто в данном случае "уступил"? Россия или США? Смотрите на суть процессов, а не на то, кто там где у номинального штурвала стоит...
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 13:37:48 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 13:07:43
ИМХО, совершенно неправильное мнение.
Во-первых, алюминий не плод многолетних трудов Дерипаски и Ко, а результат переработки российских не возобновляемых полезных ископаемых, то есть национального богатства (извините за пафос). И если он кому достался в кормление, то это не значит, что при определенных обстоятельствах ситуацию не имеет смысл переиграть.
Во-вторых, часть доходов может быть пущена не на подмазывание АП или кого еще, а на то самое "раскачивание лодки", причем реальное.
Поэтому контроль за бенефициаром со стороны государства в любом случае должен быть.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 13:44:14 |
Цитата: Пещерный от 06.06.2019 13:37:48
Прежде чем раскрывать рот надо что то знать .Глинозем в основном Гвинейский ,май шароварный друк.В цене алюминия основная сумма -ээ.Поэтому глинозем везут сюда и с помощью возобновляемых источников ээ делают алюминий.Ну и задам вопросик вы алюминий будете есть?У нас избыточность производства громадная.Легко возмущаться,вы продайте избытки и займите кучу людей и дайте им зарплату.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 18:24:57 |
Цитата: Андрей Ка от 06.06.2019 13:44:14
Прежде чем раскрывать рот, надо внимательно прочитать оба пункта моего сообщения.
И попытаться опровергнуть их.
Ну и подумать о подтверждениях своих Какашек. Сможешь?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 18:39:49 |
Цитата: Пещерный от 06.06.2019 18:24:57
Там есть что читать? у вас ,у одноклеточных все просто .Долой Самодержавие и вся власть Советам рачьим и собачьим.С таким умищем и не Властелин Мира.Не порядок!!!!!И вообще поизучайте матчасть -технологию производства,количества потребляемого Ал и количество производимого .Куда будете девать людей ,мощности при жесткой и бескропромиссной борбе за принсипи.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 19:20:33 |
Цитата: Андрей Ка от 06.06.2019 18:39:49
У тебя, безмозглого и безпозвоночного, всё ещё проще. Сваливаешь в кучу Самодержавие и Советы, 18-й век и 18-й год.
Сдабриваешь это своей копрофилией и восклицательными знаками.
Потом проверяешь методичку, если что забыл, то добавляешь истерики.
После этого гордо удаляешься. Типа АУ4. Мозгляк, чо.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 13:43:09 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 13:07:43
Если все так благостно, зачем тогда все затевалось?
Во всей этой картинке есть момент. Цена алюминия. От которой и пляшут пошлины, внутренние налоги и прочие доходы РФ.
И совершенно рыночную цену устанавливает не РФ а те люди которые зачем-то получили контроль над производством. Наверное затем чтобы побольше налогов РФ платить. Рассуждения про "налоги все равно в РФ" и прочие аргументы простым языком звучат так:
- Изнасиловали?
- Ага...
- Удовольствие получила, жива осталась. Радуйся!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 13:53:06 |
Цитата: Таф от 06.06.2019 13:43:09
Ну как зачем. Давление на Россию. Задача была не контроль над РусАлом получить, а показать России, что США может обрубить экспорт из России. С намёком на дальнешее продолжение в остальной металлургии и заканчивая нефтью. Идёт большая торговля между Россией и США по поводу дальнейшего сосуществования. И это просто один из эпизодов.
А вот дальше что-то пошло не так. Американцы могли понять, что "пережали" и откатить ситуацию назад. Американцы могли получить что-то взамен и откатили назад. Американцы получили какое-то предостережение от России и решили откатить назад. Как оно всё там "под ковром" и кто там чем реальным поступился - мы не знаем. Смена совета директоров - это просто возможность Трампу откатить ситуацию без потери лица.
Я хотел только обратить внимание на то, что Вы цепляетесь за совершенно малозначительный фактор в виде смены совета директоров, который на реальную суть процессов никак не влияет.
И не стоит скатывать анализ межгосударственных процессов на уровень афоризмов про изнасилования. Не поддаются они такому инструментарию.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июн 2019 13:55:54 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 13:53:06
Там очень сильно похоже что была чистая месть Дерипаски за его ставку на Обаму/Клинтон. Разборки авторитетов, не более.
Но очень интересно смотреть кто и как использует это как повод для своих целей.
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 07 июн 2019 02:00:04 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 13:53:06
А что за проблемы с Русалом
разве к нему какие то особые санкции применяли, если тариф 10% так Россия не первый и не второй экспортёр алюминия в США, самый большой Канада так и то ничего страшного не случилось.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 июн 2019 10:06:00 |
Речь шла о внесении Русала в черный список, который не позволял американским компаниям сотрудничать с теми компаниями, которые сотрудничают с Русалом. А так как почти у всех крупных компаний есть дела в США, то это почти равнозначно общемировому торговому эмбарго. Собственно говоря, оно всё и началось, но потом договорились...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 июн 2019 15:08:01 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 12:13:09
Вы вроде сторонник рыночной экономики?
Если да, то не должны отрицать, что политику компании, вектор её развития, задают в первую очередь собственники, а менеджмент уже в заданных рамках рулит.
И не должны отрицать, что собственник с блокирующим пакетом может сильно влиять на развития компании.
Сечин именно об том что работают заводы и ГЭС на территории России, а на эту работу напрямую влияют собственники из столь "дружественной" страны как США.
.
Если Вы заявите что они учитывают интересы России, то наверное да, ровно в той степени когда они не противоречат интересам США и американского бизнеса, а вот если наступает конфликт интересов государства, то дальше развилка,
или нам именно нам приходится поступаться нашими национальными интересами ради частного бизнеса, в данном случае Дерипаски,
это если соблюдать рыночные правила,
или вступать в прямой конфликт и тогда конфликт решается не рыночными способами.
А насчёт Юкоса, зря хихикаете, умерло достаточно на пожизненный приговор ряду причастных лиц, это если поверху, про нижний слой, а кто считал "щепки"....
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 20:49:29 |
В этой истории с Русалом я так и не понял, у кого сколько акций.
Сечин, видимо, знает. И вы, видимо, тоже знаете. Поделитесь информацией?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 июн 2019 20:54:14 |
Цитата: Дядя Саша от 06.06.2019 20:49:29
Сечин точно знает, и у меня нет оснований не верить ему, как и официальному раскрытию информации с сайта компаний Дерипаски...
Если у Вас есть то давайте..., а то Сечин второй по весу человек в России, а Вы ему предъявить желаете... так что колитесь...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 июн 2019 21:16:52 |
Я сторонник свободной рыночной экономики внутри, которая совмещается с жёстким протекционизмом при внешней торговле. И рациональным субсидированием стратегически важных направлений. Ну это так, к слову.
По остальному, Вы верно описываете проблемы, вызванные американским советом директоров. И, конечно, всем было бы приятно, если бы Дерипаска и дальше спокойно управлял компанией в перерывых между ловлей Рыбки на яхте.
Однако, полезно же всё таки разобраться в том, насколько это поражение действительно существенно. Для этого полезно учитывать, что Дерипаска - это не Илон Маск, от прихоти которого может зависеть то, полетим ли мы в ближайшую пятилетку на Ганимед или нет. (шутка, конечно). А РусАл - это не гугл, яндекс или хуавей, которые постоянно находятся в творческом поиске и результативность этого творческого поиска зависит от деятельности руководства.
РусАл - это совершенно прозрачное и понятное производство, деятельность которого легко поддаётся анализу любым отраслевым экономистом в правительстве. Все показатели работы на виду и они прозрачны.То есть, если предположить, что новый Совет Директоров начнёт устраивать саботаж, то в правительстве об этом узнают спустя считанные месяцы. А если допустить, что в правительстве вариант саботажа, наверняка, рассматривают, то спустя считанные дни от принятие иррациональных для компании управленческих решений.
И дальше, Вы правы. Запустится нерыночный механизм решения вопросов. Начиная с механизма под названием "ручку верните" и, заканчивая, обвешиванием штрафами и национализацией.
P.S. Насчёт Юкоса. Вы меня не поняли. Я сказал, что конкретно от национализации ЮКОСа никто не умер. И могу повторить это еще раз. К бандитскому стилю управления при Ходорковском эти слова не относились.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 июн 2019 05:27:08 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 21:16:52
И "к слову", и насчёт "не понял".
Рыночная экономика в том понимании что развивается сегодня,
выводит за скобки основную производительную силу, а именно человека, при этом много говоря об нём,
главное для неё капитал и центры концентрации капитала,
а так же, создание условий постоянном роста концентрированного капитала.
Отсюда и непрерывный рост богатств группы Форбс ХХХ, опережающий рост национальных ресурсов....
Отсюда и борьба ТНК за право быть выше государства....
Отсюда и желание ТНК иметь право распоряжаться ресурсами государства,
оставляя последнему расхлёбывать результаты "жизнедеятельности" ТНК.
И только поэтому РусАЛ и ему подобные - "совершенно прозрачное и понятное производство",
а " гугл" и "яндекс", Вы возносите на пьедестал.
Вот только без производства ресурсов человечество вымрет мгновенно,
без производства услуг, ему будет сильно напряжно, и оно подсократиться,
а без производства виртуальных услуг, оно просто сконцентрирует усилия на иных направлениях,
включая тоже "путешествие на Ганимед" и это не шутка.
.
Когда ресурсы территорий освоенных или покорённых сотнями поколений моих предков,
предков всех тех кто живёт на этих землях, ради торжества рыночной экономики и инвест климата,
добываются ради роста и концентрации капитала в тех же США,
а это основное чем занят американский совет директоров, это не просто не правильно,
это в сознании государственно ориентированном сознании "казус белли",
так как нашим внуком останется выработанная территория,
а выбранные ресурсы поднимают и усиливают экономику внуков наших геополитических оппонентов....
Отсюда и проблема моногородов, и обезлюживание территорий,
и колоссальный разрыв в уровне жизни между "там где производят материальные ресурсы"
и там "где считают прибыль от их продаж".....
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 06 июн 2019 22:53:50 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 12:13:09
простите что влез в ваш диалог, и понимаю что фраза вырвана из контекста, но как я понял из вышесказанного, в принципе в нашей стране, при сложившихся определенных условиях вы не против национализации, как таковой? И если не затруднит, можно в вкратце описать, перечень этих условий, при которых национализация возможна и даже полезна. Вымирание страны входит в этот перечень. Злые языки утверждают, что по итогам 2019 года мы просядем в демографии на 440 тысяч. Как думаете, это терпимо, выстоим, это просто локальное отступление от плана развития, или это уже предел, и даже маткапитал и прочие "плюхи" не перекрывают того перекоса в распределении внутреннего валового продукта, через недонастроенную систему налогообложения в стране, где дырявый механизм контроля за доходами сверх богатых и богатых, не позволяет в полную силу включить механизмы перераспределения доходов (как в капиталистической Германии, где подоходный налог доходит до 45%), а у нас он для всех 13%, и для тех что 130000 в год заработал, и для тех, кто под 100 миллионов. А отчисления в пенсионный фонд с более 1115000 заработанных в год уже вместо 22% (для всей массы людей), становятся для богатеньких 10%. Получается сейчас в Германии, богатые и успешные делятся с менее успешными своим доходом через налоговую систему, по принципу больше зарабатываешь - больше делишься, а так же есть не облагаемый минимум в 8600 евро, а у нас со всех с рубля 13% и в пенсионный 22%. А с более успешных не больше, а подоходный - так же, 13% а в пенсионный поменьше (10%). Ну правильно, в космос американцев возим - ума хватает, а вот скопировать до конца налоговую систему механизмы и принципы (раз уж строим тут капитализм) видимо религия не позволяет. Хотя, все проще ... все никак на верху не примут решение, что пора завязывать с временем первоначального накопления капитала, и привести систему в устойчивое от потрясений состояние, введя прогрессивную шкалу налогобложения (как в Германии допустим), создав механизмы контроля (а они уже есть, на
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 07:35:35 |
Цитата: Зауралец от 06.06.2019 22:53:50
С пенсионными отчислениями не всё так однозначно, потому как они все учитываются и будущая страховая часть пенсии прямо прямо пропорциональна объёму тех самых отчислений. Т.е. если-бы "богатенькие" платили по 22% вне зависимости от размера заработка - ну скажем полностью с полумиллионнной зарплаты - то довольно быстро мы получим пенсионеров с пенсиями по 200 тыс. из общего котла. При значительном количестве людей с минимальной выплатой. И разговоры о неравенстве вспыхнут с новой силой.
.
"Всю жизнь они как сыр в масле катались, так им ещё и пенсию раз в 15 больше чем у обычного человека?
Доколе!"
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 13:59:44 |
Цитата: lucent от 06.06.2019 12:13:09
Да как это не превратилась?Ту же аварию на Саяно-Шушенской ГЭС вспомните - там близко было.Ну и прочий авиапром.А главное - когда единственный источник развития - коммерческий кредит - постоянный рост цен на все вам гарантирован.
По-поводу возможного перехвата управления - оно уже практически невозможно,разве что в случае прямой агрессии,да и то...Чем новее,а стало быть технологичнее предприятие,тем более оно копьютерезировано,а стало быть тем более уязвимо удаленно,для кибератак.Более того,любая импортная машина нынче просто обязана регулярно получать какой-нибудь апгрейд из вне и часто,в случае го отсутствия,может превратиться в кусок железа.