«Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2019 19:21:19«Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России


В своём рождественском послании глава Екатеринбургской епархии владыка Кирилл особое внимание уделил правде, в том числе исторической. Чуть позже в интервью «Областной газете» он заявил, что главными событиями 2018 года являются столетие подвига семьи Николая Романова и 150-летие со дня его рождения.


«Известно, что царь (бывший – bav-eot) встретил своё пятидесятилетие здесь, в Екатеринбурге в застенках Ипатьевского дома. Он правил страной 22 года. Как бы кто ни относился к правлению Николая II, страна при нём сделала мощный рывок вперёд как в экономическом, так и в социальном плане, в образовании, здравоохранении и других сферах. Нам необходимо вернуть память о тех достижениях и восстановить историческую справедливость», – считает Кирилл.

И с этим трудно не согласиться. В публикации ниже известная российская публицист Елена Прудникова поможет нам разобраться в некоторых аспектах дореволюционной жизни.

Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

полностью… Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? ) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...

Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».

Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».

Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2019 19:21:19

 

Гы...Прилепленная фото - это гостиница для рабочих в помещении бывшего Стеклянного завода Петербургского общества трезвости.
А общество трезвости на современный лад - это вытрезвитель
Александро-Невское общество трезвости было основано 30 августа 1898 года при храме Воскресения Христова у Варшавского вокзала в Санкт-Петербурге священником Александром Васильевичем Рождественским.
Расположенное на промышленной окраине города, оно имело целью избавление от пьянства рабочих крупных промышленных предприятий Петербурга^.
Словом, продолжаете таскать непотребство, пытаясь любыми путями очернить всё что касается русского государства.
А сама статья ничто иное как низко морально отработанная пропаганда, не имеющая никого отношения к истории страны в период правления Николая II

• -0.03 / 4

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2019 19:21:19«Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России


В своём рождественском послании глава Екатеринбургской епархии владыка Кирилл особое внимание уделил правде, в том числе исторической. Чуть позже в интервью «Областной газете» он заявил, что главными событиями 2018 года являются столетие подвига семьи Николая Романова и 150-летие со дня его рождения.


«Известно, что царь (бывший – bav-eot) встретил своё пятидесятилетие здесь, в Екатеринбурге в застенках Ипатьевского дома. Он правил страной 22 года. Как бы кто ни относился к правлению Николая II, страна при нём сделала мощный рывок вперёд как в экономическом, так и в социальном плане, в образовании, здравоохранении и других сферах. Нам необходимо вернуть память о тех достижениях и восстановить историческую справедливость», – считает Кирилл.

И с этим трудно не согласиться. В публикации ниже известная российская публицист Елена Прудникова поможет нам разобраться в некоторых аспектах дореволюционной жизни.

Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

полностью… Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? ) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...

Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».

Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».

Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2019 19:21:19

 

Хотя чел в бане, но всё же отвечу.
В своём  обличение  России Прудникова во многом опиралась на книжку "Положения рабочего класса в России" 1869 года издания, автор которой  Берви-Флеровский,
тот ещё англичанин-русофоб. В  омерзительных повествованиях о положении рабочих он не нашёл ни одного примера  льгот для рабочих, субсидий и других выплат на предприятиях за счёт предпринимателей, повышения производительности труда.
 
В какой-то степени эти пробелы можно  восполнить из статьи http://www.ihist.uran.ru/files/zhelezkin_modernizatsiya1.pdf

"Рабочие казенных заводов рассматривались законом как особая сословная категория со специфическими правами и обя­занностями.
Они были освобождены от уплаты всех государст­венных податей, от рекрутского набора, от уплаты городских налогов и земской повинности по мощению улиц.
Им было раз­решено нанимать вместо себя работника из других сословий и, становясь таким образом свободными, записываться в другие сословия.
Разрешалось заниматься ремеслом, иметь свои заве­дения. Решением горного начальства они могли быть избавлены от телесного наказания.
Материальное положение их было обеспечено определенными гарантиями. За время работы им осуществлялась выплата жа­лованья или штатной сдельной оплаты.

Независимо от характе­ра или объема выполняемой работы им ежемесячно и бесплатно выдавался хлебный «провиант» — холостым работникам муж­ского пола по два пуда муки, женатым по четыре пуда, на их детей — по одному пуду (или 1,5 пуда, если мальчик работал на заводе и учился в заводской школе одновременно). Масте­ровые казенных заводов имели право получить от заводоуправ­ления сенокосный участок — по две десятины на каждого ра­ботника, а урочные рабочие (то есть рабочие казенных заводов, занятые в перевозках, заготовке древесного угля и других внезаводских работах) — по пять десятин сенокосной и пашенной земли.

Рабочие имели право пожизненного бесплатного пользо­вания участками покосной либо пашенной земли, расчищенной от леса собственным трудом работника. В июле-августе каж­дого года заводская администрация обязана была отпускать рабочих на сенокос на срок 20—30 дней, причем денежное жа­лованье и провиант выплачивались им за это время как за рабочее.

При болезни рабочие получали бесплатно медицинскую помощь, медикаменты и содержание в заводском госпитале, при­чем в это время им продолжали выплачивать половину жало­ванья, а семьи обеспечивались провиантом на прежних условиях. Выходя в отставку по старости, болезни или увечью, они сохра­няли за собой льготы казенных мастеровых и получали пенсию (а после смерти — их вдовы и дети) на основании общегосударственного «Устава о гражданской службе».

Пользовались они и другими льготами — бесплатным или за льготную таксу отпуском дров, стройматериалов из заводской дачи, фуражом и провиантом по заготовительной цене".

• -0.03 / 5

Цитата: зарун от 16.06.2019 09:19:26Рабочие имели право пожизненного бесплатного пользо­вания участками покосной либо пашенной земли, расчищенной от леса собственным трудом работника. В июле-августе каж­дого года заводская администрация обязана была отпускать рабочих на сенокос на срок 20—30 дней, причем денежное жа­лованье и провиант выплачивались им за это время как за рабочее.

Цитата: зарун от 16.06.2019 09:19:26

 

Идиоты были рабочие. Вот у них были все условия для жизни. Бесплатное место на кладбище, путевки в санатории, ну и что там еще по списку...
А они взяли - и в революцию втянулись! 
Ну так что - будем считать большинство населения страны идиотами?
Или же все-таки жилось рабочим и крестьянам вовсе не так хорошо - как это вы нам тут пытаетесь представить?

• +0.03 / 5

Цитата: Иванов Иван от 17.06.2019 14:06:19Идиоты были рабочие. Вот у них были все условия для жизни. Бесплатное место на кладбище, путевки в санатории, ну и что там еще по списку...
А они взяли - и в революцию втянулись! 
Ну так что - будем считать большинство населения страны идиотами?
Или же все-таки жилось рабочим и крестьянам вовсе не так хорошо - как это вы нам тут пытаетесь представить?

Цитата: Иванов Иван от 17.06.2019 14:06:19

 

Население хохляндии можно точно в идиоты зачислить.
"Вот у них были все условия для жизни. Бесплатное место на кладбище, путевки в санатории, ну и что там еще по списку..."(с)
А они взяли и скакать начали, в революцию втянулись, и с чего бы это?
Вна украине в 2014-м году всяко лучше жили чем рабочие при царях.
"Или же все-таки жилось рабочим и крестьянам вовсе не так хорошо "(с) ?

Ровно то же можно и про Ливию сказать, социалка была на зависть всем, а вот незадача, в революцию втянулись.

Ну и далее по списку стран население которых можно смело записывать в идиоты, большой список будет, идиотов.
Не вижу я прямой связи  между социальным положением рабочих и революцией.
Так называемая революционная ситуация создаётся искусственно и в России в начале 20-го века и в других странах в новейшей истории.

• -0.03 / 3

Цитата: Иванов Иван от 17.06.2019 14:06:19Идиоты были рабочие. Вот у них были все условия для жизни. Бесплатное место на кладбище, путевки в санатории, ну и что там еще по списку...
А они взяли - и в революцию втянулись! 
Ну так что - будем считать большинство населения страны идиотами?
Или же все-таки жилось рабочим и крестьянам вовсе не так хорошо - как это вы нам тут пытаетесь представить?

Цитата: Иванов Иван от 17.06.2019 14:06:19

 

А еще в революцию втянулись многие дворяне, купцы, промышленники и прочие мещане. Тоже наверно с голоду пухли?

• -0.06 / 3

Цитата: индеец от 18.06.2019 21:15:08А еще в революцию втянулись многие дворяне, купцы, промышленники и прочие мещане. Тоже наверно с голоду пухли?

Цитата: индеец от 18.06.2019 21:15:08

 

Многие - это не большинство. Большинство дворян-купцов-промышленников - свалило после революции. Хотя сколько их всего-то было? Даже если предположить, что все дворяне-купцы-промышленники поддержали бы переворот бланка-бронштейна - но при этом революция не получила бы поддержки от рабьочих и крестьян - то этот переворот просуществовал бы не более недели. 
Но основная масса населения страны - поддержала революцию. 
Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо. 
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. 

• +0.09 / 7

Цитата: Иванов Иван от 19.06.2019 11:16:17Но основная масса населения страны - поддержала революцию.

Цитата: Иванов Иван от 19.06.2019 11:16:17

 

Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо. 
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "

Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.

• -0.04 / 2

Цитата: индеец от 23.06.2019 21:23:57Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо. 
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "

Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.

Цитата: индеец от 23.06.2019 21:23:57

 

Если бы не интервенция, то за год бы все "протестные движения" сдулись бы. Было вторжение войск иностранных государств на территорию страны, которую почему-то стыдливо сейчас называют гражданской войной.
Как интервенты вывели свои подразделения - так и война закончилась. Не?

• +0.11 / 6

Цитата: НаталияС. от 24.06.2019 08:24:22Если бы не интервенция, то за год бы все "протестные движения" сдулись бы. Было вторжение войск иностранных государств на территорию страны, которую почему-то стыдливо сейчас называют гражданской войной.
Как интервенты вывели свои подразделения - так и война закончилась. Не?

Цитата: НаталияС. от 24.06.2019 08:24:22

 

Вообще то интервенты убежали как только были разгромлены их подопечные - белые, зеленые, часть казаков и прочая продажная шваль. Так что причина окончания войны - разгром противника, а не уход интервентов. Причем это стало возможным во многом именно вставшим на сторону большевиков не только почти всех рабочих и крестьян, но и значительной доли дворян, особенно офицеров. Без опытных офицеров красная армия вряд ли смогла бы успешно противостоять обученным белогвардейцам.

• +0.05 / 3

Цитата: индеец от 23.06.2019 21:23:57Именно поэтому так долго и шла гражданская война? А если бы не "основная масса" - то вообще лет двадцать?

"Потому как при "царе-батюшке" - плохо им жилось. Даже не просто плохо - а очень плохо. 
Но ведь тем, кто "хрустит булками" - этого в жизнь не понять. "

Я смотрю вы тут активно используете ярлыки и мемы - что означает неуверенность в своей позиции, так как аргументами не получается подкрепить, только через эмоции.

Цитата: индеец от 23.06.2019 21:23:57

 

Хотите аргументы? Их есть у меня.
Возьмем, для примера, один из самых высокооплачиваемых калымов - ленские прииски, куда на подработку ехали со всей страны, именно из-за самых высоких расценок. Особенно много туда ехало с Польши и Одессы.
О том, как там работалось мы можем очень точно узнать из протоколов комиссии, созданной для расследования инцидента 1912 года.
Что нам из них известно?
1) Оклад составлял 30-45 рублей в месяц, что было примерно вдвое больше оклада рабочих в Питере и Москве. Или в 10-20 раз больше среднестатистического заработка крестьянина (не считая небольшого процента зажиточных, впоследствии названных кулаками).
2) Рабочим разрешалось отовариваться исключительно в "Лензоте", где их высокий оклад таял как снег в мае, из-за откровенно грабительских цен, а качество товаров было сомнительным. Собственно часть зарплаты выдавалась в виде талонов для отоваривания в лавке "Лензот", так что никуда не денешься - купишь как миленький.
3) Рабочий день длился 11-11.5 часов в сутки, или 10 при двусменной работе. По факту же работали до 15-16 часов, сверхурочно. Работали зачастую по пояс в воде. Возвращаться приходилось мокрыми по морозу, что приводило к повышенной заболеваемости и смертности.
4) Жены теоретически не работали, но на практике их заставляли выполнять разную работу, включая тягу вагонеток, причем за мизерную плату в 0,8-1.2 рубля в день, а то и вовсе бесплатно. Это не считая "услуг" сексуального характера. За отказ - лишение мужа половины оклада, за повторный отказ - увольнение. Детский труд тоже был обыденностью.
5) Условия труда. По данным Кудрявцева в 1911 году произошло 896 несчастных случаев с 5442 рабочими! Мед. помощь была никакой - один врач на 2500 рабочих (не считая их семей).
6) Поскольку бараков не хватало, то немалая часть рабочих вынуждена снимать жилье, отдавая за него до половины зарплаты.
7) К слову о самих бараках. Согласно отчету комиссии лишь 10% бараков соответствовало минимальным требованиям для жилых помещений! Остальные 90% жили хуже скотины в сарае.
8.9.10....) там много можно расписывать, но уже этого достаточно, чтобы составить картину условий проживания рабочих на самом высокооплачиваемом месте.
Стоит ли удивляться, что в марте 1912 года бастующие рабочие выдвинули руководству требования о улучшении условий труда. Список приводить не буду, там вполне обыденные вещи, о 8-часовом рабочем дне и прочих разумных правах, легко найти в инете. А что в ответ?  Расстрел.
Это ли не лучший показатель как "прекрасно" жилось в дореволюционной России простому люду? Какие еще аргументы нужны?
------------------------------------------
Ссылки.
Есть неплохие сборники документов, например Кудрявцев Ф. А. Дневник Ленской забастовки 1912 года : факты и материалы
Оттуда же:
Жалоба женщин, жен Ленских рабочих, окружному инженеру Тульчинскому
Прошение рабочих Феодосиевского прииска окружному инженеру Тульчинскому об улучшении жилищных условий
Из показания рабочего Александровского прииска П. П. Лебедева комиссии сенатора Манухина по расследованию причин забастовки на Ленских приисках
Заявление рабочих Утесистого прииска окружному инженеру Александрову о нарушении Лензото условий договора о найме и горных правил

• +0.03 / 2

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 10:43:40Хотите аргументы? Их есть у меня.

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 10:43:40

 

А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!! А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??

• -0.03 / 2

Цитата: индеец от 24.06.2019 20:50:56А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!! А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??

Цитата: индеец от 24.06.2019 20:50:56

 

1) Февральскую провернула как раз буржуазия, рабочие и крестьяне здесь вообще не при делах. Так что да, то были зажравшиеся буржуи и либеральная масса из дворянства.
2) Пришедшие к власти большевики не начинали никого "щупать волосатой рукой за вымя". Наоборот, они слишком великодушно отнеслись к враждебному им классу и просто отпустили несогласных на все четыре стороны. Собственно поначалу большевики даже не отнеслись со всей серьезностью к "мятежу" белых. Так что причины войны не в том, что большевики кого-то взяли за жабры, а вполне себе идеологические. И будь красные хоть золотыми, войны бы им не избежать, по той простой причине, что они были красными (ты виноват уж тем, что хочется мне кушать).
3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.
4) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.
К тому же Ленский расстрел здесь взят лишь как пример, на чьих документах можно узнать о жизни и быте простых рабочих, а то тут некоторые прямо с придыханием относятся к дореволюционной России, мол все было просто охрененно, рабочие в деньгах купались и в отпуска по европам катались.
Если с жизнью рабочих выяснили, то может перейдем к быту крестьян? С чего начнем, с детской смертности, или с голода, регулярно уносившего тысячи жизней, в то время как у кулаков по соседству можно было купить зерна хоть вагон?

• +0.06 / 3

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:541) Февральскую провернула как раз буржуазия, рабочие и крестьяне здесь вообще не при делах. Так что да, то были зажравшиеся буржуи и либеральная масса из дворянства.
2) Пришедшие к власти большевики не начинали никого "щупать волосатой рукой за вымя". Наоборот, они слишком великодушно отнеслись к враждебному им классу и просто отпустили несогласных на все четыре стороны. Собственно поначалу большевики даже не отнеслись со всей серьезностью к "мятежу" белых. Так что причины войны не в том, что большевики кого-то взяли за жабры, а вполне себе идеологические. И будь красные хоть золотыми, войны бы им не избежать, по той простой причине, что они были красными (ты виноват уж тем, что хочется мне кушать).

3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:54

 

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:544) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.
К тому же Ленский расстрел здесь взят лишь как пример, на чьих документах можно узнать о жизни и быте простых рабочих, а то тут некоторые прямо с придыханием относятся к дореволюционной России, мол все было просто охрененно, рабочие в деньгах купались и в отпуска по европам катались.
Если с жизнью рабочих выяснили, то может перейдем к быту крестьян? С чего начнем, с детской смертности, или с голода, регулярно уносившего тысячи жизней, в то время как у кулаков по соседству можно было купить зерна хоть вагон?

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:54

 

картинки

• +0.02 / 1

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:544) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:54

 

Только вы забыли, что Ленский расстрел произошел в обычной капстране начала 20 века.. Тогда во многих странах подобные случаи имели место...


А вот Новочеркасск произошел в стране победившего социализма... Где правила партия, провозгласившая диктатуру пролетариата. И от имени пролетариата расстрелявшая этот самый пролетариат...

Это все равно, что в Ленске расстреляли-бы не рабочих, а высших царских чиновников, купцов и дворян...



Поэтому эти события действительно не сравнимы...

• +0.01 / 5

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:541) Февральскую провернула как раз буржуазия, рабочие и крестьяне здесь вообще не при делах. Так что да, то были зажравшиеся буржуи и либеральная масса из дворянства.

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:54

 

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:542) Пришедшие к власти большевики не начинали никого "щупать волосатой рукой за вымя". Наоборот, они слишком великодушно отнеслись к враждебному им классу и просто отпустили несогласных на все четыре стороны. Собственно поначалу большевики даже не отнеслись со всей серьезностью к "мятежу" белых. Так что причины войны не в том, что большевики кого-то взяли за жабры, а вполне себе идеологические. И будь красные хоть золотыми, войны бы им не избежать, по той простой причине, что они были красными (ты виноват уж тем, что хочется мне кушать).
3) Белые воевали не за царя или собрание, а против большевиков. Это их и объединяло, не считая конечно денег интервентов.
4) Новочеркасск - это нетипичная ситуация для страны. А вот Ленский расстрел - это как раз типично для царской России. Сравнивать эти два события никак нельзя.
К тому же Ленский расстрел здесь взят лишь как пример, на чьих документах можно узнать о жизни и быте простых рабочих, а то тут некоторые прямо с придыханием относятся к дореволюционной России, мол все было просто охрененно, рабочие в деньгах купались и в отпуска по европам катались.
Если с жизнью рабочих выяснили, то может перейдем к быту крестьян? С чего начнем, с детской смертности, или с голода, регулярно уносившего тысячи жизней, в то время как у кулаков по соседству можно было купить зерна хоть вагон?

Цитата: КТ315 от 24.06.2019 21:51:54

 

Февральскую революцию позже возглавила буржуазия, но это абсолютно не значит, что рабочие, солдаты и крестьяне были в ней не при делах. Можно ещё сказать, что радикализм и ход  Второй революции России во многом определил сам царь,  своим отречением от неё.
Как известно Вторая революция имела двоевластие, причём главная власть только частично была в руках правительства. 
Но за этим правительством зорко наблюдал Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, который и прихлопнул его 7 ноября 1917 года.
Что касается большевиков, то они просто оказались в нужное время и в нужном месте. Не было бы большевиков, их место заняли  левые эсеры, анархисты и т.п. движения и партии, которые тоже были всё время вместе большевиками.   

• +0.00 / 0

Цитата: индеец от 24.06.2019 20:50:56А разве я где-то писал что до революции все вообще было зашибись??? Нет, я ответил что многие активно поддержавшие (особенно февральскую) на самом деле не то чтобы голодали, они зажравшиеся были. Как же! Долой самодержавие, вся власть учредительному собранию!!!
А вот когда рухнула власть, и их начали нежно щупать волосатой рукой за влажное вымя "освободившиеся" угнетенные, тогда и вспыхнула гражданская война, причем практически все белые армии воевали под лозунгами не "за Царя", а за "учредиловку".
А насчет Ленского расстрела у меня тоже есть контраргумент - Новочеркасский расстрел. Значит ли это что надо было также делать революцию??

Цитата: индеец от 24.06.2019 20:50:56

 

Было чуть по другому

Экономическая жизнь России в конце прошлого столетия резко передвигалась на юго-восток. На юге воздвигались один за другим крупные заводы, два из них в Николаеве. В 1897 г. считалось в Николаеве около 8000 заводских рабочих да около 2000 ремесленных. Культурный уровень рабочих, как и заработок, были сравнительно высоки. Безграмотные составляли ничтожный процент. Место революционных организаций занимало до некоторой степени сектантство, успешно ведшее борьбу с казенным православием. За отсутствием больших тревог жандармерия в Николаеве мирно дремала. Это оказалось нам как нельзя более на руку. При серьезной постановке сыска мы были бы арестованы в первые же недели. Но мы являлись пионерами и имели все выгоды этого. Жандармов мы раскачали лишь после того, как раскачали николаевских рабочих.




Молодой чернорабочий Ефимов, русый гигант с голубыми глазами, из офицерской семьи, хорошо грамотный, даже начитанный, жил на самом дне города. Я разыскал его в обжорке босяков. Ефимов работал в порту грузчиком, не пил и не курил, был сдержан и вежлив, но в нем жила какая-то тайна, делавшая его мрачным, несмотря на его 21 год. Ефимов вскоре поведал мне, будто познакомился с таинственной организацией народовольцев и предложил свести нас с ними. Втроем -- я, Мухин и Ефимов -- пили чай в шумном трактире "Россия", слушали оглушительную музыку машины и ждали. Наконец Ефимов показал нам глазами большого, плотного человека с купеческой бородкой. "Он". Человек этот долго пил за отдельным столиком чай, потом встал одеваться и автоматическим жестом перекрестился на иконы. "Вот так народоволец!" -- ахнул потихоньку Мухин. "Народоволец" уклонился от знакомства, передав через Ефимова какое-то туманное объяснение. История осталась таинственной навсегда. Сам Ефимов вскоре подвел свои счеты с жизнью, удушив себя угольным газом. Возможно, что гигант с голубыми глазами был просто игрушкой в руках сыщика, но возможно и худшее...
Мухин, электротехник по профессии, устроил у себя в квартире сложную систему сигнализации на случай полицейского налета. Мухину было 27 лет, он понемножку кашлял кровью, был богат житейским опытом, полон практической мудрости и казался мне чуть не стариком. Мухин остался революционером на всю жизнь. После первой его ссылки последовала новая тюрьма, затем новая ссылка. Я встретился с ним после перерыва в 23 года на конференции украинской коммунистической партии в Харькове. Мы долго сидели в углу, перетряхивая старину, вспоминая отдельные эпизоды и рассказывая друг другу о дальнейшей судьбе тех лиц, с которыми были связаны на заре революции. На этой конференции Мухин был выбран в центральную контрольную комиссию украинской партии. Он вполне заслужил такого избрания всей своей жизнью. Но уже вскоре после конференции Мухин слег и больше не поднимался.

Сейчас же после нашего знакомства Мухин свел меня со своим приятелем, тоже из сектантов. Бабенкой, у которого был свой небольшой домик и свои яблони во дворе. Бабенко был хром, медлителен, всегда трезв и научил меня чай пить с яблоками, вместо лимона. Вместе с другими Бабенко был арестован, изрядно посидел, потом опять вернулся в Николаев. Судьба нас развела совсем. Случайно прочитал я в какой-то газете в 1925 г., что на Кубани проживает бывший член Южно-русского рабочего союза Бабенко. К этому времени у него отнялись ноги. Мне удалось добиться -- в 1925 г. это было для меня уже нелегко -- перевода старика в Ессентуки для лечения. Ноги опять стали ходить. Я посетил Бабенко в его санатории. Он не знал, что Троцкий и Львов -- одно и то же лицо. Мы опять с ним пили чай с яблоками и вспоминали прошлое. То-то, должно быть, он удивился, услышав вскоре, что Троцкий -- контрреволюционер!



Л. Троцкий МОЯ ЖИЗНЬ ОПЫТ АВТОБИОГРАФИИ

• +0.03 / 2