В свете почившего ДРСМД.

Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?

Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15

 

ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :
1. Рубежа не будет - зачем нам делать подарки американцам, тратя МБР на цели БРСД.
2. Я бы стал проектировать Скорость-2.   2+3 ст. Ярса с небольшими доработками, 3 ББИН по 150 кТ,  Дальность до 5000 км. Если профинансируют - выход на ЛИ через 9 мес.
3. Подтянуть по дальности Искандер. Все что можно выжать из одноступенчатой ракеты. Кокон, поворотное сопло, аэродинамические рули маленькие в сочетании с креновыми соплами на ТТ - генераторе, и простенькую систему ТВР для поддержания диапазона 0-+30 град. С, чтобы использовать современные ТТ. Может быть сделать ББ отделяемым с глайдерным режимом на финише.
4. Спроектировать БРПЛ для НАПЛ - дальняя перспектива, здесь нужен комплексный подход, увязав с х-ками НАПЛ и общей стратегией применения СЯС.

• -0.38 / 6

Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :
1. Рубежа не будет - зачем нам делать подарки американцам, тратя МБР на цели БРСД.

Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51

 

  Да щаз...

• +0.01 / 2

Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :

Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51

 

Официальная приостановка участия в ДРСМД пока штатовцы не вернутся к выполнению договора. Которые вернутся чуть позже чем никогда. Т.е. поцыэнт можно сказать мёртв.

• +0.04 / 2

Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51ИМХО. Когда окончательно наше руководство озвучит о выходе из ДРСМД, то :
1. Рубежа не будет - зачем нам делать подарки американцам, тратя МБР на цели БРСД.

Цитата: kot45 от 23.06.2019 13:52:51

 

Как раз будет. Рубеж, наоборот, придержали до этого момента.

Цитата2. Я бы стал проектировать Скорость-2.   2+3 ст. Ярса с небольшими доработками, 3 ББИН по 150 кТ,  Дальность до 5000 км. Если профинансируют - выход на ЛИ через 9 мес.

Зачем, если есть Рубеж?

Цитата3. Подтянуть по дальности Искандер. Все что можно выжать из одноступенчатой ракеты. Кокон, поворотное сопло, аэродинамические рули маленькие в сочетании с креновыми соплами на ТТ - генераторе, и простенькую систему ТВР для поддержания диапазона 0-+30 град. С, чтобы использовать современные ТТ. Может быть сделать ББ отделяемым с глайдерным режимом на финише.

Новая АПУ позволяет и двухступенчатую ракету туда впихнуть (кроме КР, для которых  она, якобы, создана), и Циркон. И даже кое-что еще

Цитата4. Спроектировать БРПЛ для НАПЛ - дальняя перспектива, здесь нужен комплексный подход, увязав с х-ками НАПЛ и общей стратегией применения СЯС.

А вот это-то зачем?

• +0.63 / 17

Цитата: BlackShark от 23.06.2019 22:20:071.Как раз будет. Рубеж, наоборот, придержали до этого момента.

2. Зачем, если есть Рубеж?

3. Новая АПУ позволяет и двухступенчатую ракету туда впихнуть (кроме КР, для которых  она, якобы, создана), и Циркон. И даже кое-что еще\n\n
4. А вот это-то зачем?

Цитата: BlackShark от 23.06.2019 22:20:07

 

по п.1,2.  Если окончательно РФ выйдет из ДРСМД, но в силе остается ( пролонгируется ) СНВ-3 , то зачем Рубеж? Минусы по сравнению со Скоростью-2:
1. В зачет идет как МБР.
2. Более тяжелая АПУ - шесть условно осей против четырех, соответственно хуже маневренность, скрытность , проходимость, больше ограничения по мостам и т.п.
3. Использование первой ступени Ярса, вместо второй,  увеличивает время изготовления и стоимость как ракеты, так и всего комплекса.
Попутно, имеется возможность размещения комплекса Скорость-2 в международных морских контейнерах с использованием гражданских автотрейлеров, ж/д на открытых платформах, водного и авиационного.транспорта.
по п.3 - зачем делать две ступени при модернизации Искандера, если будет Скорость -2? Для каждого вида БРСД свой рабочий диапазон по дальности.
по п.4 - упомянуто для цельности пакета предложений. Для подробной мотивировки нужны и другие темы, другие специализированные форумы с морской тематикой , особенно в части ПЛ.

• +0.25 / 7

Цитата: kot45 от 24.06.2019 09:24:52по п.1,2.  Если окончательно РФ выйдет из ДРСМД, но в силе остается ( пролонгируется ) СНВ-3 , то зачем Рубеж? Минусы по сравнению со Скоростью-2:
1. В зачет идет как МБР.
2. Более тяжелая АПУ - шесть условно осей против четырех, соответственно хуже маневренность, скрытность , проходимость, больше ограничения по мостам и т.п.
3. Использование первой ступени Ярса, вместо второй,  увеличивает время изготовления и стоимость как ракеты, так и всего комплекса.
Попутно, имеется возможность размещения комплекса Скорость-2 в международных морских контейнерах с использованием гражданских автотрейлеров, ж/д на открытых платформах, водного и авиационного.транспорта.
по п.3 - зачем делать две ступени при модернизации Искандера, если будет Скорость -2? Для каждого вида БРСД свой рабочий диапазон по дальности.
по п.4 - упомянуто для цельности пакета предложений. Для подробной мотивировки нужны и другие темы, другие специализированные форумы с морской тематикой , особенно в части ПЛ.

Цитата: kot45 от 24.06.2019 09:24:52

 

Что выбрать: БРСД типа Пионер или БРСД типа Скорость решается изначально
на этапе формирования концепции, и довольно просто. Если для поражения
намеченных целей достаточно дальности в 4000 км., то тогда Скорость и все
имеющиеся к ней плюшки: четырехосное АПУ, меньшая стоимость, время
изготовления, и тп и тд. Но если окажется, что есть масса целей с дальностью
поражения 4500-5000-5500 км, то не взыщите. Без нового варианта Пионера,
который на современном этапе будет называться например Рубеж-РСД с
испытанной дальностью до 5500 км. не обойтись. И не важно, что пять или
шесть осей, и в международный контейнер не лезет, и прочее. БРСД типа
Скорость нужна условно говоря если планируем воевать только в Западной
Европе, а если география планируется чуток пошире, то тратить МБР на
дальности более 4000 до 5500 км не рационально. Тут нужна БРСД на
5500 км и это не Скорость.

• +0.24 / 10

Цитата: Слесарь Полесов от 24.06.2019 15:49:31Мне думается,что всё несколько проще..
Путин предложил не продлевать договор СНВ-3\n\nСейчас ещё Барнаул и Выползово перевооружат на РС-24, достроят лодки пр.955А и продлят ресурс пр.676БДРМ до 2027 года и аминь.
Красмаш-то "Синеву" строгает в полный рост, и это, похоже, неспроста.
Ну и  понятное дело, "Искандер" в нетривиальном оснащении, а также постепенное наполнение флота малыми носителями "Калибров" с возможностями стрельбы из Ладожского озера, к примеру, по Копенгагену и Осло (естественно, что не считая Берлина).
.
PS. Про@бали Штаты в какой-то момент, что вечный "Минитмен-3" и В-52Н уже не панацея, и.. ну, как-то много чего хочется сказать, но не будем, дружище..
А вот это вообще песня.
https://fas.org/blog…ups/\n\nНу, там вся статья того же плана. Короче, полный саксэсс.. и в плане ПРО относительно МБР полусотней GBI  на Аляске.
Вот честное слово, как дети.

Цитата: Слесарь Полесов от 24.06.2019 15:49:31

 

1. Сначала Трамп сделал намеренно провокационное заявление, что США де возможно не будут продлевать СНВ-3. Заявление для лохов от лоха - без СНВ -З США могут смело поставить крест на своей системе ПРО в любом виде, и на американской мечте - что никто не сможет уничтожить США. И весьма возможно после ответа Путина Трамп не будет делать столь дурных заявлений, спецы объяснят.
2. БДРМ из последних 4-х могут быть на БД и до 2030 г. Ну а Красмаш как раз сделает  4 комплекта, каждый на 20 лет и завяжет с Синевой. Главная задача провести ЛКИ Сармата. В 2020 г. по плану завершается подготовка оборудования для серийного производства Сармата на Красмаше и вперед..
3. Что касается Минитмен-3 , то он регулярно обновляется, на БД в ШПУ 400 штук с моноблоками, 60 зачетных стратегов, остальное  на Огайо, по 20 ШПУ на каждую АПЛ, по 4 ББ на Трайдент Д-5. Реализуется принцип максимум носителей ( до 700 развернутых по СНВ-3).
4. Что касается ПРО - ни одна ПРО не выдержит  массированного применения МБР, что давно известно, даже при более совершенных противоракетах.

• +0.06 / 10

Цитата: kot45 от 24.06.2019 18:24:551. Сначала Трамп сделал намеренно провокационное заявление, что США де возможно не будут продлевать СНВ-3. Заявление для лохов от лоха - без СНВ -З США могут смело поставить крест на своей системе ПРО в любом виде, и на американской мечте - что никто не сможет уничтожить США. И весьма возможно после ответа Путина Трамп не будет делать столь дурных заявлений, спецы объяснят.
2. БДРМ из последних 4-х могут быть на БД и до 2030 г. Ну а Красмаш как раз сделает  4 комплекта, каждый на 20 лет и завяжет с Синевой. Главная задача провести ЛКИ Сармата. В 2020 г. по плану завершается подготовка оборудования для серийного производства Сармата на Красмаше и вперед..
3. Что касается Минитмен-3 , то он регулярно обновляется, на БД в ШПУ 400 штук с моноблоками, 60 зачетных стратегов, остальное  на Огайо, по 20 ШПУ на каждую АПЛ, по 4 ББ на Трайдент Д-5. Реализуется принцип максимум носителей ( до 700 развернутых по СНВ-3).
4. Что касается ПРО - ни одна ПРО не выдержит  массированного применения МБР, что давно известно, даже при более совершенных противоракетах.

Цитата: kot45 от 24.06.2019 18:24:55

 

1. Пофигу что ему обьяснят. Поезд ушел.
2. Почему 4, а не 6? Что мешает их и дальше, после 2030 эксплуатировать?
3. Вопрос в степени обновления, тем более у вас противоречие: М3 можно обновлять и эксплуатировать, а БДРМ нет.
4  Нет ничего невозможного, при определенном соотношение противоракет к ракетам таки выдержит и отразит. Договора, ограничивающего количество противоракет давно нет.

• +0.07 / 3

Цитата: Foxhound от 24.06.2019 18:36:15Нет ничего невозможного, при определенном соотношение противоракет к ракетам таки выдержит и отразит.

Цитата: Foxhound от 24.06.2019 18:36:15

 

Если на коленке по формуле Бернулли считать, то да - при вероятности поражения ББ одной противоракетой 0,8, для достижения удобоваримого показателя вероятности поражения в 0,9984 потребуется четыре ракеты (обратная задача задаче из прим.4).
https://www.matburo.ru/tvart_sub.php?p=calc_bern_str
Тока эти ББ нужно чем-то засечь, селектировать, сопровождать и подсвечивать. Такшта, пока даже Алмаз-Антей с Вами не согласен. Очень "для блезиру" - можно говорить о поражении 5/8...3/4 "прилетающих подарков", и это - в идеальных условиях
http://www.almaz-antey.ru/upload/iblock/85f/85f99c2548b863f197af810de47049a7.pdf
И да - это про нас речь, у нас-то есть чем сбивать, в отличии от.... Залужным эти расчеты не нужны, там дружище СП сверху ссыль дал - шо вылетит, не дай Бог, то им и долетит, за редким минусом тех. потерь.

ЦитатаДоговора, ограничивающего количество противоракет давно нет.

Есть - нерезиновыйбЮджет называется.

• +1.66 / 27

Цитата: Foxhound от 24.06.2019 18:36:152. Почему 4, а не 6? Что мешает их и дальше, после 2030 эксплуатировать?
3. Вопрос в степени обновления, тем более у вас противоречие: М3 можно обновлять и эксплуатировать, а БДРМ нет.
4  Нет ничего невозможного, при определенном соотношение противоракет к ракетам таки выдержит и отразит. Договора, ограничивающего количество противоракет давно нет.

Цитата: Foxhound от 24.06.2019 18:36:15

 

по п.2;
Почему 4, а не 6? - по взаимной договоренности. На Огайо заглушили кроме того 4 ШПУ из 24 . На Синеве ( Лайнере ), Булаве, Ярсе по 4 ББ. Цель - повышение устойчивости СЯС за счет увеличения числа носителей. В идеале до 700 развернутых ( по СНВ-3).
Что мешает их и дальше, после 2030 эксплуатировать? -  
1. Допустимые сроки эксплуатации.
2. На БД встанет Сармат, все 8 Бореев, увеличится количество Ярсов, появятся БРСД - всего этого добра будет достаточно.
 по п.3;
1. Разные изделия, все таки БДРМ это АПЛ, а М-3 тоже будут менять - и проблемы с запчастями к комплексу ( не все уже производят), и необходимость усиления КСП ПРО.
по п.4 - ну если коротко - потребное количество антиракет - (количество ББ+количество ЛЦ) х к-т запаса. Кроме количества - вычислительные мощности для селекции целей и расчета траекторий для управления в реальном масштабе времени. Активное противодействие - средства РЭБ, высотные подрывы спецзарядов, прямое повреждение или уничтожения средств обнаружения  и пр. И возможности экономики - даже у  США карман лопнет.
  

• -0.31 / 8

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59по п.2;
Почему 4, а не 6? - по взаимной договоренности. На Огайо заглушили кроме того 4 ШПУ из 24 . На Синеве ( Лайнере ), Булаве, Ярсе по 4 ББ. Цель - повышение устойчивости СЯС за счет увеличения числа носителей. В идеале до 700 развернутых ( по СНВ-3).

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59

 

Так договоренности же разрывается и/или не продлеваются, зачем на них ориентироваться?

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59Что мешает их и дальше, после 2030 эксплуатировать? -  
1. Допустимые сроки эксплуатации.
2. На БД встанет Сармат, все 8 Бореев, увеличится количество Ярсов, появятся БРСД - всего этого добра будет достаточно.

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59

 

Без СНВ ракеты лишними не будут. Сроки эксплуатации продлеваются через ремонт. Думаю у нас хотят видеть 14 - 16++ РПКСН, а не 8, если судить по темпам строительства и контрактам.

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59 по п.3;
1. Разные изделия, все таки БДРМ это АПЛ, а М-3 тоже будут менять - и проблемы с запчастями к комплексу ( не все уже производят), и необходимость усиления КСП ПРО.

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59

 

Изделия разные, а проблема одна. На что его менять планируют? 

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59по п.4 - ну если коротко - потребное количество антиракет - (количество ББ+количество ЛЦ) х к-т запаса. Кроме количества - вычислительные мощности для селекции целей и расчета траекторий для управления в реальном масштабе времени. Активное противодействие - средства РЭБ, высотные подрывы спецзарядов, прямое повреждение или уничтожения средств обнаружения  и пр. И возможности экономики - даже у  США карман лопнет.

Цитата: kot45 от 25.06.2019 08:37:59

 

Это в общем то понятно, но тут главное совсем не бюджет, а уровень развития средств ПРО и возможности по производству противоракет (грубо в штуках). Мы же не на свободном рынке оружие берем. Тем более приз тут очень заманчивый, а уровень допустимых потерь может быть не нулевой.

• +0.08 / 5

Цитата: Foxhound от 25.06.2019 11:58:41Так договоренности же разрывается и/или не продлеваются, зачем на них ориентироваться?

Без СНВ ракеты лишними не будут. Сроки эксплуатации продлеваются через ремонт. Думаю у нас хотят видеть 14 - 16++ РПКСН, а не 8, если судить по темпам строительства и контрактам.

Изделия разные, а проблема одна. На что его менять планируют? 

Это в общем то понятно, но тут главное совсем не бюджет, а уровень развития средств ПРО и возможности по производству противоракет (грубо в штуках). Мы же не на свободном рынке оружие берем. Тем более приз тут очень заманчивый, а уровень допустимых потерь может быть не нулевой.

Цитата: Foxhound от 25.06.2019 11:58:41

 

Так договоренности же разрывается и/или не продлеваются, зачем на них ориентироваться? - есть договоренность 4 вместо 6, устраивает обе стороны, зачем разрывать? 
Без СНВ ракеты лишними не будут. - после 2030 г. ( может и раньше ) БДРМ снимут с БД вместе с Синевой ( Лайнером ) - шумность РПКСН, мокрый старт, маловата стартовая тяговооруженность , длинный АУТ ( возможен перехват на АУТ ), токсичные самовоспламеняющиеся компоненты.
 Думаю у нас хотят видеть 14 - 16++ РПКСН, - здесь важно каких. Понятно, что 8 штук будут Бореи с 16 ШПУ на борту, а вот дальше - вместо Бореев с учетом устойчивости морской компоненты СЯС с учетом тенденций развития ПЛО лучше иметь вместо  1-ой АПЛ с 16 ШПУ 4-ре НАПЛ с 4-мя ШПУ на борту. Для этого проще всего модернизировать пр.636.3 , расположив ШПУ в удлиненной рубке, ГЭУ дизель-генератор + АКБ с увеличенной емкостью на базе взрывобезопасных LiFePO4 (литий-железо-фосфатных) аккумуляторов . Последние серийно выпускаются в Новосибирске ООО "Лиотех". По стоимости примерно 1 АПЛ = 4 НАПЛ. 4 Булавы выпускаются примерно за 28-30 сек. А вот АПЛ могут и не успеть выпустить весь боезапас, особенно однокорпусные Огайо. Плюс НАПЛ имеют меньшую шумность по сравнению с АПЛ. А уж в более в дальней перспективе вместо МБР  оптимально иметь на борту БРСД , приближения районов БД к территории противника - растягивание средств ПЛО, нанесение первого удара по средствам ПВО, ПРО с последующей полировкой КРМБ.
На что его менять планируют?   - осовременят ДУ и прочее, в те же ШПУ.

• -0.48 / 7

Цитата: kot45 от 25.06.2019 18:48:14Так договоренности же разрывается и/или не продлеваются, зачем на них ориентироваться? - есть договоренность 4 вместо 6, устраивает обе стороны, зачем разрывать?

Цитата: kot45 от 25.06.2019 18:48:14

 

Нет никаких договоренностей по числу ББ на каждом носителе. СНВ-3 откройте, что ли.

ЦитатаБез СНВ ракеты лишними не будут. - после 2030 г. ( может и раньше ) БДРМ снимут с БД вместе с Синевой ( Лайнером ) - шумность РПКСН, мокрый старт, маловата стартовая тяговооруженность , длинный АУТ ( возможен перехват на АУТ ), токсичные самовоспламеняющиеся компоненты.

Да-да, их для того столько наклепали, как охреневшие, и продолжают клепать, чтобы через лет 8 их снять и попилить.

Цитата Думаю у нас хотят видеть 14 - 16++ РПКСН, - здесь важно каких. Понятно, что 8 штук будут Бореи с 16 ШПУ на борту,

Минимум 3 Борея и 7 Бореев-А. 2 вот дозаказали на днях. А дальше или Бореи-Б (их таки собрались строить), или Бореи-А еще парочку и потом Б. Зависит от судьбы СНВ-3. Но ставлю на то, что все БДРМ дослужат до  2030. В основной роли.

Цитатаа вот дальше - вместо Бореев с учетом устойчивости морской компоненты СЯС с учетом тенденций развития ПЛО лучше иметь вместо  1-ой АПЛ с 16 ШПУ 4-ре НАПЛ с 4-мя ШПУ на борту.

Что за бред вы несете? Какие, нахер, тенденции заставляют так мельчить, учитывая работу РПКСН из "бастионов"? Кто там им в Белом и Охотском море угрожать будет? Аналоги "Посейдона" у противника? Лет через 40 - может, и да.
Если противник еще будет

ЦитатаДля этого проще всего модернизировать пр.636.3 , расположив ШПУ в удлиненной рубке, ГЭУ дизель-генератор + АКБ с увеличенной емкостью на базе взрывобезопасных LiFePO4 (литий-железо-фосфатных) аккумуляторов .

• +0.74 / 30

Цитата: BlackShark от 01.07.2019 23:55:41Что за бред вы несете? Какие, нахер, тенденции заставляют так мельчить, учитывая работу РПКСН из "бастионов"? Кто там им в Белом и Охотском море угрожать будет? Аналоги "Посейдона" у противника? Лет через 40 - может, и да.
Если противник еще будет\n\n

Цитата: BlackShark от 01.07.2019 23:55:41

 

НАПЛ в качестве РПКСН при наличии технологий, лежащих в основе Посейдона, конечно развеселили. Экономия головного мозга?

• +0.31 / 8

Цитата: BlackShark от 01.07.2019 23:55:41Кто там им в Белом и Охотском море угрожать будет? Аналоги "Посейдона" у противника? Лет через 40 - может, и да.

Цитата: BlackShark от 01.07.2019 23:55:41

 

От прорыва "аналога" через Горло защититься несложно, хотя и грязно.

• +0.10 / 2

Цитата: kot45 от 24.06.2019 18:24:551. Сначала Трамп сделал намеренно провокационное заявление, что США де возможно не будут продлевать СНВ-3. Заявление для лохов от лоха - без СНВ -З США могут смело поставить крест на своей системе ПРО в любом виде,

Цитата: kot45 от 24.06.2019 18:24:55

 

   И с СНВ-3 тоже могут ставить крест.

Цитата: kot45 от 24.06.2019 18:24:554. Что касается ПРО - ни одна ПРО не выдержит  массированного применения МБР, что давно известно, даже при более совершенных противоракетах.

Цитата: kot45 от 24.06.2019 18:24:55

 

   Вот-вот...

• +0.16 / 6

Цитата: DMAN от 24.06.2019 14:17:31Что выбрать: БРСД типа Пионер или БРСД типа Скорость решается изначально
на этапе формирования концепции, и довольно просто. Если для поражения
намеченных целей достаточно дальности в 4000 км., то тогда Скорость и все
имеющиеся к ней плюшки: четырехосное АПУ, меньшая стоимость, время
изготовления, и тп и тд. Но если окажется, что есть масса целей с дальностью
поражения 4500-5000-5500 км, то не взыщите. Без нового варианта Пионера,
который на современном этапе будет называться например Рубеж-РСД с
испытанной дальностью до 5500 км. не обойтись. И не важно, что пять или
шесть осей, и в международный контейнер не лезет, и прочее. БРСД типа
Скорость нужна условно говоря если планируем воевать только в Западной
Европе, а если география планируется чуток пошире, то тратить МБР на
дальности более 4000 до 5500 км не рационально. Тут нужна БРСД на
5500 км и это не Скорость.

Цитата: DMAN от 24.06.2019 14:17:31

 

1. Концептуально верно.
2. Прежняя Скорость имела РГЧ с Пионера-3, и имела дальность 4000 км. При современных материалах дальность будет уже 5000 км , вполне хватит для целей ранее запланированных под Пионеры.
3. БРСД из 1-ой и 2-ой ступени Ярса имеет смысл в случае, если военные пожелают воевать ББ с обычным ВВ. На начальном этапе Пионер планировалось делать из 1-ой и 3-ей ступени Темп-2С, но именно для возможности использования ББ с обычным ВВ  сделали 1+2 ст.
, 

• +0.05 / 4

Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15Уважаемые аксакалы, как думаете, в свете на днях официально представившегося ДРСМД, как скоро мы получим Искандер-ER? Года хватит?
Или будут сразу пилить Пионер 2.0?

Цитата: WatchCat от 23.06.2019 13:18:15

 

В течении года переклейку наклеек и прочие важные процедуры закончат
Я так полагаю.

• +0.44 / 20