Сравниваем танки
21,450,362
47,380
|
753 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2019 08:24:12 |
*******
новая дискуссия Дискуссия 690Надо опять порассуждать о калибрах на БТР и БМП.
За бугром стали говорить, что 40 мм калибр хотя и мощный, но по пехоте малоэффективный, а боекомплект этого калибра не резиновый.
Отсюда в плане увеличения мощности огня предлагают к БМП с 40 мм добавить БМП с мортирами, гаубицами или минометами в 120 мм, а так же ратуют на БМП и БТР ставить 105 мм пушку.
https://twitter.com/thinkdefence/status/1144541698732765184
У нас стоит на БМП 3 100 мм пушка. Хотя она и не 105 мм пушка НАТО, но всё же пушка.
Но у нас в противовес 40 мм пушке НАТО начали ставить 57 мм калибр.
На мой взгляд, 57 мм калибр это оружие первого мощного удара, а дальше, дальше тупо кончится боекомплект, которого в боевой обстановке вовремя не подвезут. Телескоп с 45 мм калибром тоже не спасет положение.
Альтернативы 30 мм пушке с её боекомплектом в 500 снарядов - нет, кроме 35-37 мм калибра. Вот этот промежуточный снаряд между 30 мм и 45 мм калибрами нужно рассмотреть в качестве усиления 30 мм калибра и ничего более не нужно.
Нам нужно всего лишь усилить броневое, зенитное и осколочное воздействие по противнику, чего не хватает 30 мм снаряду.
Недостатков у 35-37 мм калибра минимум, по сравнению с 45 мм или 57 мм калибрами, если его рассматривать, как продолжение всех выгод 30 мм калибра. Скорострельность аналогичная или выше, дальность больше, пробиваемость и осколочное воздействие в два раза выше.
Недостатки: вес модуля будет несколько выше, меньше боекомплект, но не настолько критичных, как с 45 мм или 57 мм калибрами.
Кстати, у китайцев есть 35 мм калибр на БМП. Есть он и у немцев. Американцы на своих бушмайстерах могут перейти, в случаи необходимости, на любой калибр, только меняй ствол.
Моё мнение: 45 мм и 57 мм калибры, если бой будет интенсивным, вязким или долгим - их огневое воздействие на противника слишком малое или недолгое.
Отредактировано: 753 - 30 июн 2019 08:28:28
ОТВЕТЫ (42)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 05:39:28 |
Цитата: 753 от 30.06.2019 08:24:12
когда-то видел плакат с логарифмическим графиком ,где для нарезного оружия показывалась зависимость дульной энергии, массы и габаритов снаряда от его калибра.
так вот устоявшиеся калибры (5.45-5.65, 7.62-8, 9,12.7-13,14,5-15,20-23,30,37,45, 57,76.2, 83.2-88, 100-105(107), 120-125 (127-130), 152,203-210,2410-256,305,356,405,456) они примерно на одну линию укладываются. а всякие другие типа 11, 90, 280 и , тем более, экзотические сильно отклоняются и их снаряды либо имеют низкую энергию либо несуразно-неудобные массу/габариты.
несовпадение калибров часто очень мнимое из-за исторически сложившейся разной методы измерения (по полю или дну нареза)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:14:32 |
Устоявшиеся калибры это всё - относительно в наше время и не имеет особого значения, кроме наладки производства и их размещения в войсках. Конечно здесь вопрос стоит в преимуществе такого промежуточного снаряда перед более высокими калибрами. У нас калибр 37 мм, в принципе, раньше был ходовым в зенитной артиллерии и в танках. 30 мм калибр у нас совмещен со всеми видами рода войск, он удобен во всех отношениях, но если есть возможность и потребность его усилить, то делать это надо более разумно, не отходя далеко от всех преимуществ 30 мм калибра в весе модуля и боезапасе. Об этом и речь. Использование 37 мм калибра уже заставит противника чесать затылок и навешивать на свои БМП дополнительную броню на борта, а то и усиливать переднюю броню. Осколочное воздействие 37 мм калибра в два раза выше, чем 30 мм калибра.
Что касается 35 мм калибра, то и его тоже можно рассматривать в качестве усиления 30 мм калибра.
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm
Здесь рассматривался вопрос усилить БМП с 30 мм пушкой ещё и 40 мм гранатомётом против пехоты.
"Объемно-массовые характеристики такого комплекса вооружения применительно к БМП-3 позволяют рассчитывать на увеличение боекомплекта к 30-мм автоматической пушке 2А72 на 200-300 снарядов и на размещение боекомплекта к 40-мм автоматическому гранатомету в объеме 500-600 гранат."
Но лично моё мнение касается пушки 35-37 мм калибра, что резко усилит мощь БМП, не сильно увеличит её вес и не сильно уменьшит её боекомплект по сравнению с 45-57 мм калибрами.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 15:44:58 |
Цитата: graycat от 03.07.2019 12:15:10
Да, в два раза (0.8 кг против 1,6 кг ), но не восемь раз, как с 57 мм калибром (6.6 кг) !
Здесь и модуль легче и размер меньше и боезапас намного больше, чем с 57 мм.
И это же самое касается и 45 мм калибра.
Сложности с 30 мм калибром в его малом воздействии по пехоте, его осколочное и разрывное действие на дистанции.
35-37 мм снаряд значительно увеличивает пробивное действие снаряда по сравнению с 30 мм калибром, а его осколочное действие в два раза выше, чем у 30 мм калибра. Мы только (в два раза !) увеличиваем достоинства 30 мм калибра и больше ничего.
Да, боекомплект уменьшится, но не настолько критично, как с 45 или 57 мм калибрами, и вес тоже будет вполне себе приемлемым.
37 мм пушка зенитная, может сбивать и БПЛА, как это делает забугорный 35 мм эрликон.
Здесь достоинств больше, чем минусов.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 08:22:53 |
Цитата: 753 от 03.07.2019 15:44:58
Ну вот посмотрите, 35 и 37, да и 40 мм для нас "родные" калибры ? (сколько времени и денеХ )..
Вес снаряда 0.5-0.8 кг ( 35-37 мм) V/S 2.5 (8) кг (57-мм)..Это про ОФС с дистанционным подрывом ( как по земле, так в ПВО, в калибре 57-мм больше размаха для "деятельности" ) и дальности применения 57-мм и 37/40-мм , наверное в пользу 57
Пройдет лет 7 , а епть.., "маловато будет" 35 мм "не тянет"..И что ?..
Считай, "заложились на 3 даму"
( про бронепробиваемость ,..как бы все понятно, "что будут стоить тысячи слов.." )
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 13:48:33 |
Цитата: инженер71 от 04.07.2019 08:22:53
Вы наверное так и не поняли о чём идет речь. Боекомплект вашего 57 мм на БМП всего 80 снарядов. 40 снарядов по пехоте, это несколько минут интенсивного боя, в лучшем случаи. Наскочили, покрошили бронетехнику с 40 снарядами и всё, дальше воевать нечем.
Это в лучшем случае, если не иметь ввиду другие типы снарядов. А если воевать час-два, целый день, откуда вы возьмете боеприпасы для своей чудо пушки ?
В этом смысле 500 снарядов в боекомплекте в БМП для 30 мм - весомый аргумент против 57 мм.
И здесь вы с этим ничего не сделаете. БМП с 57 мм пушкой, это БМП для первого удара: наскочил, ударил и убежал.
Угол склонения орудия 57 мм тоже маловат в 5 градусов.
Меж тем в БМП для 35 мм пушки влезает от 200 до 350 снарядов, в зависимости от размеров БМП.
Угол склонения 10 градусов для немецкой 35 мм пушки. Выполняет зенитные функции. Мощность в два раза превышает 30 мм калибр по осколочному и броневому воздействию. Мы усилили 30 мм калибр в два раза, только и всего.
Да, боекомплект снизился в 1.5-2 раза, но не в 6-7 раз, как с 57 мм калибром.
35-37 мм калибр в этом отношении альтернативы не имеет.
Вес 57 снаряда 2.8 кг. А вместе с гильзой с порохом - 6.6 кг.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 14:02:44 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 13:48:33
за 80 ..выпили 80 мг, ладно..) Завтра , вам расскажу..)
Выберите- три "пощечины" или в "торец" ? ) Это 35-мм и 57..
ЦитатаУгол склонения орудия 57 мм тоже маловат в 5 градусов.
Меж тем в БМП для 35 мм пушки влезает от 200 до 350 снарядов, в зависимости от размеров БМП.
Угол склонения 10 градусов для немецкой 35 мм пушки. Выполняет зенитные функции.
детский лепет..
( вам сказали, линейка 57-мм выстрелов будет готова , к принятию модуля(ей) ) 2019-20 ( на Армии..)
https://youtu.be/HHkuzIAv9VE
https://youtu.be/IWg-srgGHmE
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 14:22:14 |
Цитата: инженер71 от 04.07.2019 14:02:44
Без хамства и оскорблений с людьми говорить не можем. Понятно.
Основным оружием ДУБМ «Кинжал» является 57-мм нарезная автоматическая пушка, аналогичная использованной в проекте «Байкал». Боекомплект орудия – 80 выстрелов.
https://army-news.ru/2019/06/vooruzhenie-dlya-tbmp-t-15-novyj-kinzhal-i-drugie-obrazcy/
ЗАК-57 Деривация вмещает 148 снарядов, естественно без мотострелков на бронемашине.
По сути это зенитная или артиллерийская установка, а не БМП.
https://topwar.ru/159489-vojskovaja-pvo-poluchit-novuju-unikalnuju-boevuju-mashinu-bm-2s38.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 14:31:44 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 14:22:14
это аллегория, так же как ))
совсем уже..))
ЦитатаЗАК-57 Деривация вмещает 148 снарядов
уже ставки выросли..( против 80 )..
вот и "три пощечины или в торец"..)..35-мм v/s 57-мм
так 80 или 150 +.., Вы эти выстрелы не видели..)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 15:33:56 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 13:48:33
Я, конечно, сварщик не настоящий, но спрошу одну простую вещь. А в чём именно наши военные видят задачу БМП? Может, у неё и нету задачи поливать супостата огнём 5 минут подряд. Может, её задача - подавление укреплённых точек противника, которые 30мм уже не берут. А задача подавления неукреплённых точек лежит на чём-то ещё.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 15:50:30 |
Цитата: basilevs от 04.07.2019 15:33:56
да не..) можно УР с ОФС зарядом, но дорого и ловить), "группу снайпера/ корректировщика" за 2 + км выбить .. (С-60-2 ).. по многоэтажкам ..еще в Сербии.., потом практика в Сирии..
это отступление, с программируемым подрывом ..уже "спокойней"..
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 16:18:20 |
Цитата: basilevs от 04.07.2019 15:33:56
То есть, вы считаете, что 40 фугасных или осколочных снарядов (кроме бронебойных, зенитных и пр. ) вполне достаточно для БМП, которая применяется в бою против пехоты противника ?
57 мм калибр был поставлен в противовес 40 мм телескопу стран НАТО и ничего более, раз наш 45 мм телескоп ещё не готов.
Это вынужденный, но вполне естественный шаг.
Вам надо усилить действие 30 мм пушки, зачем тогда городить монстра с ограниченным боекомплектом ?
Или вы только по бетонным и кирпичным домам решили стрелять ? Шрапнелью ? И насколько её хватит - прежний вопрос ?
БМП служит для передвижения, охраны и для сопровождения пехоты в боевых условиях.
Подавили вы огневые точки противника или нет, но боекомплект у вас быстро кончится и тогда вы просто будете бесполезны. от слова - совсем. С 30 мм пушкой можно достаточно долго растягивать боекомплект, но с 57 м калибром долго поддерживать им пехоту - не получиться и себя защищать тоже будет нечем. Ведь это автоматическая пушка, а не обычная.
Поэтому переход на 37 мм калибр вполне логичен.
Он усилит действие 30 мм снаряда в два раза, без слишком большого ограничения боекомплекта в бою, как это есть с 57 мм калибром.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 16:23:46 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 16:18:20
Уточняю свой вопрос: там что, кроме этого ничего другого нету? Только БМП с 57мм и пехота с 5.45? Никаких других стволов промежуточных калибров, на броне или без, нет?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 16:48:54 |
Цитата: basilevs от 04.07.2019 16:23:46
Кроме 30 мм, 57 мм и 100 мм на БМП ничего больше нет (что касается пушек). Но 100 мм стоит только на БМП 3. 57 мм по сути ещё нет.
Основной калибр у нас на всех остальных БМП только один - 30 мм.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 17:04:00 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 16:18:20
А если через 10-20 лет мощности 37мм не будет хватать, что, опять перестволивание по новой?
Может действительно проще взять калибр с запасом?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 18:58:45 |
Цитата: Danila96 от 04.07.2019 17:04:00
Боекомплекта нет, какой запас ? Наскочили, ударили и всё, кончился чудо-боезапас.
Противник подтянул резервы, отвечать нечем. Можно подумать бой длится всего пару минут или часов.
Кавалерийским наскоком можно заломать противника на первых парах, а потом, что будете делать ?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 19:09:02 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 18:58:45
Понятно, у нас резервы подтягивать запрещено уставом ВС РФ.
И планирование наступление и обороны не подразумевается в принципе.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 19:16:34 |
Цитата: Danila96 от 04.07.2019 19:09:02
Нет, просто наступающие части у вас тупо остановятся, а резервы, как всегда запоздают или придут не вовремя в хаосе боя.
К тому же резерв вам надо иметь большой, сопоставимый с передовыми частями (которые уже не могут наступать из за отсутствия боекомплекта). Такая замена во время боя чревата ещё большим хаосом.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 20:09:44 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 19:16:34
Ну а я что говорю?
Планирование наступления в планах не значится и снабжения не предусмотрено.
В атаку пойдут просто потому что захотелось.
А вообще, атака и прорыв линии обороны БМП-шками будет знатное зрелище.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июл 2019 22:04:44 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 19:16:34
........Пилять! Ну ведь херню несёте! Какие часы? Вам такое понятие "ввод в бой второго эшелона" слышать доводилось? Все, кто свой б/к расстрелял при атаке первой траншеи, уйдут на рубеже ближайшей задачи батальона во второй эшелон (или в резерв) и там спокойно перезарядятся. А те кто не стрелял (был во втором эшелоне с нераспечатанным б/к) войдут в бой. А потом и батальон первого эшелона уйдёт во второй, а ему на смену из второго выдвинится бат с полным боекомплектом. И так далее. Так что не надо ту за 37 мм перделку топить Она как и тридцатка - перделка.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 19:07:32 |
Цитата: Danila96 от 04.07.2019 17:04:00
406 мм, один дымовой пристрелочный в стволе и один снаряд в оранжевом пенале
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 22:18:47 |
Цитата: part_ya от 04.07.2019 19:07:32
Аха. Мотострельцы временно превращаются в заряжающих. Потом снаряд летит в одну сторону, БМП летит и кувыркается в противоположную. МСО внутри наслаждается аттракционом "Американские горки по-взрослому"
P. S. Извините, не удержался
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 июл 2019 19:57:32 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 16:18:20
40 снорятов ОФС, это очень много. Поливать от пуза таким калибром не будут. Вы запаритесь искать 40 целей.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 17:11:27 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 13:48:33
Именно так. В наступлении, задача БМП, раз: довезти МСО до рубежа спешивания в целости и сохранности, два, пока БМП едет до РС, НО должен постараться подавить все огневые средства, способные воспрепятствовать выполнению МСО своей задачи - то-есть вывешиванию яиц бойцов над окопами противника.
Таким образом, при "классическом" наступлении МСР на ВОП грубо трём наступающим БМП нужно подавить одну окопанную БМП супостата да плюс по паре пулеметов в окопах на каждую, а вот здесь, я бы лично спокойно махнул все 500 тридцаток на 80 57-мм, потому, как две сотни взводных 57-мм ОФ, они все 125 метров фронта мотопехотного отделения с говном перемешают ещё на этапе выдвижения на РС. Тяжелая-же БМП с такой дудкой и ПТУРами, это просто вундерваффе, а если ещё и 57-мм с управляемым подрывом, то, вообще...
В случае 57-мм в обороне, задача ещё проще и понятнее - расколупать"Брэдли" до момента их выхода на РС и здесь опять 57-мм рулит, в отличие от 30-ки, которой для того, чтобы проткнуть лоб "Брэдли" надо её к себе вплотную подпустить, со всеми вытекающими, в буквальном смысле...
И тут, даже один 57-мм может оказаться ценнее, чем все 500 тридцаток.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 19:12:16 |
Это всё будет продолжаться минуты или даже часы, а потом, что будете делать ?
Вы собрались воевать наскоро, на авось ?
Перемолотили оборону противника, а дальше придёт к нему подмога, а встречать её нечем.
80 снарядов из которых треть бронебойных, остальные фугасные или осколочные.
Это шутка такая ?
Хорошо в наступлении, где ты сам выбираешь время и место удара, а что делать в обороне ?
В обороне уже противник выбирает время и место для удара.
Будет эмитировать наступление там и сям, боекомплект и испарится.
Вы гарантируете, что продержитесь с таким мизерным боекомплектом, не сутки, нет, хотя бы пару часов ?
57 мм калибр это сильный удар в самом начале боя и всё. А дальше, дальше придётся отходить.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 июл 2019 19:27:51 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 19:12:16
а вот почему на "Деривации" 150 шт. ? )
Цитатаа потом, что будете делать ?
а вы ? когда "пройдутся" ? )
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 19:31:20 |
Цитата: инженер71 от 04.07.2019 19:27:51
Деривация не БМП. Она не возит солдат.
Вам об этом говорили и не раз, но видно вам всё равно.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 20:16:30 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 13:48:33
Я не специалист .....НО.....мне КАЖЕТСЯ что "всего 80 снарядов" при определённых условиях могут оказаться: "ОФИГЕТЬ....80 СНАРЯДОВ..!!!" ......
Не знаю наверняка НО.....с учётом современных технологий 57мм снаряд может оказаться равным осколочно-фугасному воздействию 76.2мм снаряду времён войны.
Снарядов в Т-34 загружали 77-100шт...с"перегрузом" ещё больше.
СУО с тех времён продвинулись очень сильно, так что для поражения типовой цели расход боеприпасов НАВЕРНОЕ будет меньше....а воздействие по цели - существенно БОЛЬШЕ.
Если подходить к вопросу "в лоб"...исходя из размера снарядов БК в штуках, для достижения паритета с 2А72 общая эффективность 57мм снаряда желательно должна быть примерно в 6-7 раз выше чем у 30мм автоматической пушки.
Более конкретные вопросы по типичной номенклатуре целей надо задавать Старому Хрычу, Равилю и тем кто ещё использовал в своей практике 30мм пушки.
Они наверное смогут "на коленке" прикинуть стоит ли игра свеч.
С другой стороны нельзя не обратиться к имеющемуся боевому опыту.
А он нам показывает что при определённых условиях всего 20шт.+ ОФ снарядов калибра 125мм не являются проблемой для ведения штурмовых действий.
Танк выезжает на позицию, отстреливается и уходит на перезарядку.
В случае с 57мм орудием точность будет сравнимая ( если не выше), воздействие на противника исходя из размера БК в 3+ раза продолжительнее...при несколько меньшей мощности.
Но всяко более мощном и значительно более точном чем 30мм на больших дальностях.
+ возможности по всяким "дистанционным подрывам" и прочим вкусностям.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 21:45:09 |
Цитата: Cutlass от 04.07.2019 20:16:30
В этом смысле не спорю. 57 мм - надёжный удар, свалит соразмерного противника с ног. Что дальше ?
Бой не окончен, а боекомплект на исходе. Есть разные виды боёв. Встречный бой, оборонительный, наступательный, контратака….
Конечно, мясорубки в современных реалиях быть не должно, но, начнем с малого. Ваше пехотное отделение при поддержке БМП с 57 мм орудием сдерживает противника. У противника нет БМП, зато больше пехоты, у вас отступать времени нет, вы в обороне и ждёте поддержки.
У отделения только одна надежда это - пушка БМП. Через час-два наступления и имитации наступления противника, БК 57 мм кончится, сколько бы его не экономили, а ночью тем более.
С 30 мм калибром это сделать было бы намного легче в плане времени по сдерживанию противника.
Другой пример. Взвод БМП с 57 мм напоролся на колонну грузовиков под охраной с десяток бронемашин противника. Случайно пересеклись пути. Весь ваш боекомплект будет сразу израсходован из за интенсивности огня на поражение. Вы разнесете всю колону.
А дальше, дальше вы будете пустыми. Поверьте, если противник себя обнаружит в не малом количестве, да ещё с бронетехникой, то экономить снаряды на них не будут, да это было бы и бессмысленно. Здесь надо сразу дать море огня на поражение иначе противник ответит тем же.
Всё зависит от интенсивности боя, и его разновидности.
-
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 21:55:12 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 21:45:09
.
БУСВ в печку.
Теперь в тренде - боевой устав добробата Навозец, краткую выдержку из которого вы сейчас прочитали.
.
Я таки надеюсь, что всё это - тролление.
Не может же адекват такое серьёзно писать.
Отделение с ТБМП Т-15 с единственной надеждой - пушкой.
Мамкина норка...
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 22:43:46 |
Цитата: 753 от 04.07.2019 21:45:09
80 снарядов минус ОДИН снаряд - БК на исходе. Ок, так и запишем
Цитата: 753 от 04.07.2019 21:45:09
Отделение дружно проукраинило пулемет и десяток автоматов, подствольники, ручные гранаты? Приданные минометчики разбрелись по кустам поспать? Бригада не поддерживает артой? Летуны с вертолетчиками пьют пиво в барах? Коллеги Шарка спят в оглоблях? Саперам лениво ставить и обновлять минные заграждения?
Цитата: 753 от 04.07.2019 21:45:09
После того как атаку отбили, солдаты пополняют как личный БК, так и БК БМП из того запаса, что есть в ВОП, а есть там обычно богато чего.
Цитата: 753 от 04.07.2019 21:45:09
Да не будут они пустыми. Снарядов они потратят немного больше, чем есть целей. 57 мм не гатлинг, длинными очередями стреляет редко. Взвод - это минимум два БМП, 160 снарядов.
|
|
imdb ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:29:51 |
сомнительный какой-то график вы видели. Энергия зависит от скорости и массы, габариты – от типа и конструкции снаряда и способа заряжания (унитар/раздельный) (вон подкалиберные снаряды времён ВМВ 2,5-3,5 калибра длину имели, а фугасные гранаты к тому же орудию 4,5-6,5 калибров). Причем тут калибры?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2019 17:19:57 |
Цитата: imdb от 03.07.2019 12:29:51
Это точно! Вот у меня сейчас перед глазами гильзы "Парабеллум" ("Люгер") и "ПМ". Объём их не отличается почти совсем. Как бы у "ПМ"-а не больше. Почему же дульная энергия 9х19 настолько превосходит 9х18?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2019 19:43:08 |
Цитата: mur от 03.07.2019 19:27:13
Порох другой, посмотрите:
ЦитатаПатрон 9x18 ПМ, Россия
Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПМ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 6,1
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 315-340
Дульная энергия, Дж - 348-353
https://worldweapon.info/patron-9x18-pm
ЦитатаПатрон 9x19 Luger / Parabellum, 1902, Германия
Тактико-технические характеристики 9 мм Luger / Parabellum
Калибр - 9x19 Luger
Настоящий калибр пули, мм - 9,03
Длина, мм - 29,69
Длина гильзы, мм - 19,15
Диаметр фланца гильзы, мм - 9,96
Диаметр основания гильзы, мм - 9,93
Диаметр шеи гильзы, мм - 9,65
Диаметр ведущей части пули, мм - 9,03
Масса пули, г - 4,08-9,53
Масса порохового заряда, г - 0,46-0,48
Масса гильзы с капсюлем, г - 3,54-3,60
Начальная скорость пули, м/с - 310-600
Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 1300-2800
Дульная энергия пули, Дж - 380-710
https://worldweapon.info/patron-9x19-luger