изолирующие регенертивные респираторы

Цитата: k3sv от 04.07.2019 07:51:33

а вот у пожарных полностью изолирущий регенеративный противогаз - Урал-10,
до 4 часов позволяет в сильно задымленной среде работать, до 1 минуты
при температуре 200 градусов цельсия.

но на ПЛ наверно невозможно такие бандуры держать - 14 кг весит ?

https://fireman.club/literatur…00-000-re/

Цитата: k3sv от 04.07.2019 07:51:33

 

Уралы (и РВЛы) всегда были УГ. Серия "Р" (Р-12, Р-30, Р-30м) - отличные машинки...

У подводников аналог - ИДА.

http://kampo.ru/content/morskaya-tehnika

• +0.05 / 2

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 08:22:56Уралы (и РВЛы) всегда были УГ. Серия "Р" (Р-12, Р-30, Р-30м) - отличные машинки...

К подводников аналог - ИДА.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 08:22:56

 

У подводников аналог - ИП-6,если ничего новее не придумали.ИДА-59 - немного другое.

• +0.19 / 10

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 08:41:59У подводников аналог - ИП-6,если ничего новее не придумали.ИДА-59 - немного другое.

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 08:41:59

 

http://kampo.ru/content/apparat-dyhatelnyy-ap-96m


АП-96м - аппарат дыхательный для защиты органов дыхания и зрения пользователя от вредного воздействия непригодной для дыхания токсичной и задымленной газовой среды, выполнения аварийно-спасательных водолазных работ на глубинах до 20 м при использовании в водолазном варианте. Технические характеристики аппарата соответствуют требованиям ГОСТ Р 12.4.186, "Правил классификации и постройки морских судов" Российского морского регистра судоходства и Международной конвенции СОЛАС-74. (Поставляется только для заказов, выполняемых по линии ВМФ);

• +0.00 / 0

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 09:05:53http://kampo.ru/content/apparat-dyhatelnyy-ap-96m



АП-96м - аппарат дыхательный для защиты органов дыхания и зрения пользователя от вредного воздействия непригодной для дыхания токсичной и задымленной газовой среды, выполнения аварийно-спасательных водолазных работ на глубинах до 20 м при использовании в водолазном варианте. Технические характеристики аппарата соответствуют требованиям ГОСТ Р 12.4.186, "Правил классификации и постройки морских судов" Российского морского регистра судоходства и Международной конвенции СОЛАС-74. (Поставляется только для заказов, выполняемых по линии ВМФ);

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 09:05:53

 

Это не замена,это какой-то гибрид.ИП-6 4 кг весит,а эта херня - 12.Для гражданских может и сгодиться.А у подводников своя сецифика.

• +0.20 / 3

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 09:23:02Это не замена,это какой-то гибрид.ИП-6 4 кг весит,а эта херня - 12.Для гражданских может и сгодиться.А у подводников своя сецифика.

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 09:23:02

 

Мы с Вами немного о разном... ИП-6 (ПДУ персональное дыхательное устройство, емнип) это самоспасатель на химически связанном кислороде. Речь же шла о балонных аппаратах. Конкретно этот на сжатом воздухе (по сути - акваланг) и производится именно для ВМФ. ИДА - на кислороде, замкнутого цикла с патроном химпоглотителя СО₂ (но есть и смесевые ИДА для бОльших глубин). Как раз ИДА является аналогом Уралов 7-10 и Р-12-30, использующихся в ВГСЧ и МЧС. А ПДУ - аналог самоспасателей ШСМ и ШСС. Преимущество балонных кислородных аппаратов замкнутого цикла - бОльшее время работы (при нормальном давлении 2л баллона с 400л кислорода хватает на 4 часа физической работы средней интенсивности). Самоспасатели на хим связанном кислороде при физической нагрузке выдыхаются минут за 30 (при отсидке емнип за 2 часа... при нормальном давлении).

• +0.10 / 5

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 09:05:53АП-96м - (Поставляется только для заказов, выполняемых по линии ВМФ);

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 09:05:53

 

Всем Здравствовать!
Врут. На гражданском флоте вполне себе закупают и пользуют.
С Уважением.

• +0.25 / 9

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 08:22:56Уралы (и РВЛы) всегда были УГ.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 08:22:56

 

Да и ИП-ы не меньшее овно для целей пожаротушения. Для сидения в непригодной для дыхания среды еще ладно, но не более. Муторно, долго, опасно и неудобно. Дыхательный мешок это зло.

• +0.06 / 3

Цитата: pps от 04.07.2019 10:48:36Да и ИП-ы не меньшее овно для целей пожаротушения. Для сидения в непригодной для дыхания среды еще ладно, но не более. Муторно, долго, опасно и неудобно. Дыхательный мешок это зло.

Цитата: pps от 04.07.2019 10:48:36

 

Кхм... На поверхности пожарные во всём мире предпочитают аппараты на сжатом воздухе. Но дыхательный мешок тут не при чём. Тупо дышать чистым, сухим кислородом это вредность, и за неё надо доплачивать. Да и сами аппараты (по сути акваланги с мелким лёгочным автоматом) гораздо дешевле, чем замкнутого цикла на кислороде. Их ("аквалангов") недостаток - время работы. 30-40 минут для условий шахты неприемлемы. А при увеличении количества/ёмкости баллонов выходим за разумные рамки по массо-габаритным параметрам. Поэтому ВГСЧ и газоспасатели пользуют Р-30 с временем защитного действия около 4-х часов (по факту есть ещё на пол часа, но они "несчитаются" - неснижаемый запас). В МЧС балонные кислородные аппараты замкнутого цикла держат для каких-то адовых ситуаций вроде катастроф на хим производствах...

В шахте собственно самоспасатели на хим связанном кислороде предназначены исключительно для выхода и/или отсидки. Работать (в том числе по пожаротушению) в них категорически запрещено. Во флоте это вынужденная мера при БЗЖ.

P.S.
Изначально Ваше сообщение прочитал "по диагонали" так как в Уралах, РВЛах, Р-12/30, ИДА тоже есть дыхательный мешок...

• +0.18 / 7

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 11:28:18P.S.
Изначально Ваше сообщение прочитал "по диагонали" так как в Уралах, РВЛах, Р-12/30, ИДА тоже есть дыхательный мешок...

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 11:28:18

 

Очень большой минус аппаратов с регенеративными патронами это то что "воздух" в мешке греется не только от внешнего воздействия, но и от человека и хим. реакций. На "условной  улице" это еще вроде ничего, но если начинать складывать факторы, то получится очень нехорошая ситуация. Замкнутый объем и пожар - температура тела резко повышается и "форточку" не откроешь и мороженку в стакан охладителя не положишь, плюс к этому нагревается сам вдыхаемый воздух, пусть он и без СО и прочей гадости. То что с кислородного баллона можно поддуть помогает не очень. Если уж в помещениях через некоторое время начинаешь чувствовать себя мягко скажем хреновато, то я представляю самочувствие в  горящем отсеке лодки, человек тупо поплывет, каким бы он тренированным не был. Сравнения да я в парилке 100 градусов парюсь некорректны.
Плюс только во времени защитного действия. Может конечно в современных аппаратах получше характеристики, но не думаю что кардинально.

• +0.10 / 3

Цитата: pps от 04.07.2019 13:18:08Очень большой минус аппаратов с регенеративными патронами это то что "воздух" в мешке греется не только от внешнего воздействия, но и от человека и хим. реакций. На "условной  улице" это еще вроде ничего, но если начинать складывать факторы, то получится очень нехорошая ситуация. Замкнутый объем и пожар - температура тела резко повышается и "форточку" не откроешь и мороженку в стакан охладителя не положишь, плюс к этому нагревается сам вдыхаемый воздух, пусть он и без СО и прочей гадости. То что с кислородного баллона можно поддуть помогает не очень. Если уж в помещениях через некоторое время начинаешь чувствовать себя мягко скажем хреновато, то я представляю самочувствие в  горящем отсеке лодки, человек тупо поплывет, каким бы он тренированным не был. Сравнения да я в парилке 100 градусов парюсь некорректны.
Плюс только во времени защитного действия. Может конечно в современных аппаратах получше характеристики, но не думаю что кардинально.

Цитата: pps от 04.07.2019 13:18:08

 

Ну, греется-то он не в мешке... В патроне ХПИ в основном. Без ледышки в холодильнике Р-30-го температура вдыхаемого кислорода при интенсивной работе ~ +60°С. "Поддуть" байпасом разрешается только при включении (промывка), неисправности лёгочного автомата и если задыхаешся - 150-60 литров в минуту сильно сокращают общее время защитного действия... Всегда можно полить водой резино-тканевые гофрированные шланги - помогает чуток... А зимой на улице - снежок под резиновую крышку холодильника друг-другу запихать...

Я 8 лет с Р-12м и Р-30 проработал... РВЛ (респиратор вспомогательный луганский) мы с собой таскали как резервный (для пострадавших и как запасной) - капризные они... Урал-7 не застал, но видел их на складе - те кто с ними поработал отзывались о них плохо. Но холодильник у них был более удачный, чем на Р-12. Р-30 шли уже с холодильниками "чашками".


Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

• +0.10 / 5

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26

 

Так чего там пожаротушить-то?30-40 минут нету.Есть 2-3.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 16:12:54Так чего там пожаротушить-то?30-40 минут нету.Есть 2-3.

Цитата: Александр Юрьевич от 04.07.2019 16:12:54

 

...а по истечении 2-3 минут воздух в отсеке / отсеках моментально становится пригодным для дыхания? СО доокисляется до СО₂ и растворяется в целых и исправных патронах, все эти формальдегиды и прочие продукты горения, фреон опять же, утягиваются в исправную вентиляцию, а химик, как живой, даёт добро по кислороду?...

И наружу никто не рвётся?...

• +0.03 / 3

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 16:35:45...а по истечении 2-3 минут воздух в отсеке / отсеках моментально становится пригодным для дыхания? СО доокисляется до СО₂ и растворяется в целых и исправных патронах, все эти формальдегиды и прочие продукты горения, фреон опять же, утягиваются в исправную вентиляцию, а химик, как живой, даёт добро по кислороду?...

И наружу никто не рвётся?...

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 16:35:45

 

Да,сразу песню вспоминаю,про Хиросиму.Нет конечно,просто плохо представляю,что там делать столько времени.Пыхнуло - обесточили(чаще всего пожары носят электрический характер).Не погасло - дали ЛОХ.Если в аварийном отсеке остались живые - им делать-то,в общем,нечего,за исключением,к примеру,КЗ в батарейном автомате - тот дистанционно не обесточишь,надо лезть в яму и расшиновывать.Но есть же ИП-6.А с другой стороны  -  от температуры-то и как спастись?
     Вот поход на разведку в погасший,но ещё загазованный отсек - там да,надо что-то.Но так,повторюсь,есть же ИП,ИДА.

• +0.18 / 7

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26Возвращаясь к лодкам: основное назначение ИДА не работа при пожаротушении, конечно. ПДУ... Можете предложить что-то лучше с временем защитного действия ~30-40 минут (при физической нагрузке) и в тех же массо-габаритных параметрах?

Цитата: Ilya Kaiten от 04.07.2019 14:24:26

 

Мне кажется любая техника это путь компромиссов. Можно сделать какой-нибудь композитный баллон у которого рабочее давление будет не 300, а 1500 с супер-пупер редуктором, надуть туда сжатого воздуха и даже не с космическими ценами. Но только где тут будет безопасность того кто рядом с этим  баллоном будет? Нет чего-то общеуниверсального. Пожарному легче сменить аппарат, ему, как правило,  не надо идти час-полтора. В той же шахте хоть и жарко и бывают пожары, но наверное большая проблема это всякие обвалы и время в пути - поэтому упор на время защитного действия, значит регенерация. У тех же подводников серьезные развившиеся пожары я думаю тоже редкость - системы пожаротушения в наличии, хуже надышаться чем-нибудь, значит тоже время и та же регенерация. 

• +0.00 / 0

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03Мне кажется любая техника это путь компромиссов. Можно сделать какой-нибудь композитный баллон у которого рабочее давление будет не 300, а 1500 с супер-пупер редуктором, надуть туда сжатого воздуха и даже не с космическими ценами.

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03

 

Композитные баллоны есть давно. Они как раз до 300-350 емнип и дуются (стальные - 200-250).
Не скажу влёт, но... при редуцировании с 1500 до 4 Атм, и как следствие охлаждении, какая будет температура газовой смеси перед лёгочным автоматом? Вы себе бронхи первым же вдохом не отморозите?

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03В той же шахте хоть и жарко и бывают пожары, но наверное большая проблема это всякие обвалы и время в пути - поэтому упор на время защитного действия, значит регенерация.

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03

 

Не, в плане времени защитного действия КДА главная проблема это разведка при пожаре (поиск пострадавших в загазованных выработках). Отделения, идущие на ликвидацию собственно пожара идут по "свежей струе" и зачастую вообще не включаются (до места).

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03 У тех же подводников серьезные развившиеся пожары я думаю тоже редкость - системы пожаротушения в наличии,

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03

 

зря Вы так думаете...

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03хуже надышаться чем-нибудь, значит тоже время и та же регенерация.

Цитата: pps от 04.07.2019 16:29:03

 

Не пожаром единым... Но, да - на данный момент лучше (по совокупности характеристик) тупо ничего нет...

• +0.00 / 0