Большой передел мира
246,384,899
499,851
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 07 июл 2019 11:49:46 |
Комитет ПА ОБСЕ призвал Россию отменить признание Абхазии и Южной Осетии
новая дискуссия Новость 1.485Комитет по политическим вопросам и безопасности Парламентской ассамблеи (ПА) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на заседании в воскресенье принял резолюцию с призывом к России отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии.
За это проголосовали 50 членов нацделегаций, пятеро выступили против и девять воздержались, передает ТАСС.
Автором документа является грузинская парламентарий Софио Кацарава. Республики в тексте резолюции названы «оккупированными территориями Грузии». В ПА ОБСЕ вновь выразили «полную поддержку суверенитета и территориальной целостности Грузии».
В документе говорится о «незаконной оккупации Россией» Абхазии и Южной Осетии. Подчеркивается также ответственность России «за грубые нарушения прав человека и основных свобод на местах [в республиках]», а также за будто бы происходящее наращивание там военного присутствия, что и осуждается ассамблеей.
ПА ОБСЕ призвала Москву «отменить свое незаконное решение о признании так называемой независимости оккупированных территорий Грузии».
Кроме того, на заседании в воскресенье комитет принял резолюцию, в которой в том числе выражена «особая обеспокоенность» возможным использованием трубопроводов «Северный поток – 2» и «Турецкий поток» в политических целях.
Этот пункт по предложению делегации членов Конгресса США был включен в резолюцию по вопросу энергетической безопасности в регионе ОБСЕ.
В субботу комитет по политическим вопросам и безопасности Парламентской ассамблеи ОБСЕ принял резолюцию о непризнании Крыма частью России. Автором документа является депутат Верховной рады Украины Артур Герасимов.
Кроме того, сообщалось, что американская делегация в ПА ОБСЕ не захотела общаться с представителями России.
Источник
P.S. Промашка вышла. В ПА ОБСЕ российская делегация своё участие не прекращала.
Отредактировано: mn01 - 07 июл 2019 13:17:02
ОТВЕТЫ (52)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 июл 2019 12:50:13 |
Цитата: mn01 от 07.07.2019 11:49:46
ПА ОБСЕ и ПАСЕ почти одинаковые по никчемности и действенности их резолюций лавки, но тем не менее они все же разные.
Первая при ОБСЕ (потому в ней еще и амеры и другие), вторая при Совете Европы.
Из первой мы и не выходили и не приостанавливали там свое участие.
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 12:56:24 |
Цитата: mn01 от 07.07.2019 11:49:46
а общем, Россия в очередной раз вляпалась в г**** ПАСЕ , еще и за свои деньги
Придурки, блин, других слов нет
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 13:08:46 |
Почему вляпалась? Резолюция так и так была бы, к ней готовились и достаточно. Другой вопрос, что она ни на что не влияет
Могут хоть 100 тысяч таких вот документов напринимать, толку ноль.
А вот если США реально перейдут (по вопросу СП-2)от слов к делу и начнут вводить санкции и разные ограничения, то тут вот будет много проблем. Но пока уже больше года они ограничиваются лишь словами, потому что понимают, как против себя настроят Европу. Тут им даже смена власти и приход зелёных к власти мало помогут.
Сейчас пусть всякие документы по чему угодно принимают, это даже весело.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 июл 2019 13:17:27 |
А если посмотреть по динамике строительства (60 с лишним % уже построено), сколько времени реально осталось у США, чтобы ввести что то серьезное? (чтобы оно к тому же успело нfчать действовать?)
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 13:24:22 |
Не думаю что борьба США против СП-2 окончится с завершением его строительства.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 13:35:29 |
Тут надо смотреть на список, что они обещали сделать. Так как часть ограничительных мер может быть принята уже после даже запуска трубы. Это больше всего всех и беспокоит.
Да и стало совершенно очевидно, что американцы целенаправленно работают над тем, чтобы разрушить экономические связи между Европой и Россией. Нам вот эту проблему надо решать сейчас в первую очередь.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 15:22:55 |
После запуска - это уже никого беспокоить не будет...
P.S. Сегодня, кстати, должна была состоятся отгрузка С-400 для Турции. Тоже ведь за океаном щёки надували, а подишь-ты...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 15:35:38 |
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 16:40:32 |
Цитата: OlegNZH_ от 07.07.2019 15:35:38
Разумеется встанут. Как же иначе? Под нашим чутким руководством:
Цитата...При этом до понедельника, по информации Haberturk, в страну приедут девять технических специалистов из РФ, которые будут задействованы в развертывании ЗРС.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6633309
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 16:54:34 |
Цитата: Салон62 от 07.07.2019 15:22:55
Будет и очень даже сильно, сейчас об этом в основном все и говорят.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 июл 2019 16:59:06 |
Но при этом хотя бы ряд проблем будет уже улажен и ряд игроков "отигран". Насколько я помню у транзитных стран уже не будет возможности как то влиять, а внутригенрманский вопрос во многом может быть увязан с долгосрочными контрактами на поставку и аргументом о недопустимости обратной силы.
Хотя, конечно, относительно возможности осложнений Вы правы.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 июл 2019 16:45:57 |
Ну, не столько нам, сколько Европе.
Но все же соглашусь , в целом.
Совсем развал ЕС нам сейчас особенно не нать. А амеры именно его спровоцируют, если жестко начнут на разрыв связей Европы с нами работать.
Тогда просто развалится даже то аморфное ЕС, которое сейчас есть. Связи с реальными интересантами в ядровой Европе разорвать не получится.
Не смогут хоть в какой-то мере использовать и ЕСовский механизм эти связи, просто уйдут из под его регуляций.
Но и для нас тогда горизонты планирования в работе по этим векторам снизятся, что-то долговременное выстраивать на фоне периода неопределенностей и в политики и в раскладах в Европе будет затруднительно, а он будет такой период в таком сценарии.
Потому и поможем и ЕС в каком-то виде европейцам сохранить, но первым номером на это они сами работать должны, если сумеют и яйца у них еще не совсем жесткость потеряли
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 17:02:54 |
Цитата: Сизиф от 07.07.2019 16:45:57
Во многом именно поэтому сейчас к руководству в ЕС пришли люди, как Урсула, которую можно крыть всем чем угодно, но в области "мы-ЕС" ей нет равных. Она первой заявила, что Пучдемона надо судить и не думать вообще.
Про итальянца тоже много чего интересного говорят.
У американцев же здесь всё просто- ЕС надо убить, в том виде, в котором он сейчас есть.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 июл 2019 17:19:05 |
Думаете, что агент Трамп уже готов ва-банк сыграть?
Нет никакой необходимости для этого сложные геополитишные расклады буровить.
Американцам ЕС прибить как два пальца об асфальт и уже давно, легким движением компьютерной мыши. Со времен установки безлимитных свопов между резервными валютами. А там, в этой увязке, доллар все еще перец хоть куда. Просто в хлам евро обвалив. После чего ЕС благополучно уходит в небытие.
А дальше что?
Что будет в Европе.
Она таки в небытие при этом не уйдет вместе с Ойропой.
Переформатируется изрядно, да. Но никуда не денется.
Кто будет бенефициаром сего перформанса?
Вот что можно точно сказать, то не амеры точно, важнейший свой инструмент влияния там сами и похезавшие.
Или что по-Вашему амеры будут ПОТОМ, ПОСЛЕ ОБВАЛА ОЙРОПЫ с Европой делать?
При том, что в подобном раскладе поиграть в эту кагбэ их игру туда много кого подтянется, и мы, несомненно, тоже.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 17:27:54 |
Цитата: Сизиф от 07.07.2019 17:19:05
Трамп уже много чего делает для этого переформата. Посмотрите на то, какие партии сейчас выходят на первый план. Просто американцы хотят все проблемы решить с помощью политики и "насильственного" переориентирования бизнеса (этот момент уже виден в тех же Германии и Франции).
Обвал делается для старых партий и старых консервативных сил. А на их место уже и списочек кандидатов со всех сторон имеется.
Нужен ручной ЕС, а сейчас он далеко не такой. Силы сопротивления имеются и не маленькие.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 14:07:41 |
Цитата: Салон62 от 07.07.2019 13:57:46
Есть варианты, что запущен не будет. Политическая ситуация в Германии в ближайшее время будет всё менее стабильной и нынешнее руководство вполне возможно будет заменено на людей, которые в открытую выступают против этого проекта. И они сформируют коалицию с участием также протестных в этом вопросе партий. А там уже дело будет за малым.
Пока он не будет запущен, шансы есть какие угодно и на что угодно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 июл 2019 14:34:33 |
Но следующие выборы в Бундестаг тлько в 2021 году. Или Вы говорите о тех изменениях, которые происходят в коалиции ХДС/ХСС? Или речь о том, что до выборов 21 года могут не щапустить СП-2?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 14:42:08 |
Следующие выборы могут быть намного раньше и внеочередными соответственно.
"Большая коалиция" ХДС/ХСС с СДПГ с каждым днём всё слабее, а после осенних выборов в земельные парламенты может вообще посыпаться (точнее сказать, именно так оно и будет).
У Меркель тут будет 2 варианта:
-Как я уже сказал, досрочные выборы (огромный риск для ХДС). И тут всё будет достаточно печально.
-Создание новой коалиции с зелёными и СвДП для создания хоть какого-то большинства в парламенте. Также огромный риск, так как эти партии получат серьёзные возможности и посты. Но здесь вопрос, пойдут ли они сейчас на такие переговоры, особенно это касается зелёных, которые по разным рейтингам сейчас 1-ое место по популярности занимают.
В настоящий момент ситуация складывается так, что практически всем партиям, кроме ХДС/ХСС выгодны новые выборы. Даже СДПГ, потому что там будет совершенно новое руководство и уже, судя по тому, что есть, оно будет открыто левым со всеми вытекающими (а с левыми мы вообще не дружим по многим причинам).
Таким образом, сейчас речь идёт даже не столько о новых выборах, коалициях, а о выживаемости основных партий и об изменениях на политическом ландшафте страны, а эти изменения будут глобальными в какой-то степени.
И естественно, что нам эта ситуация тоже ничего хорошего не предвещает.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 15:10:47 |
Камрад, как Вы видите такую замену на практике? Как Вы уговорите население Германии выложить из кармана деньги и главное как это обоснуете? При любом правительстве. Сейчас даже не разговор о промышленности , которой и так не легко конкурировать с Китаем , а просто об обывателях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 15:21:03 |
Камрад . Дело в том , что вбуханы уже огромные деньги . И это не только Газпром (даже не Сколько Газпром). А Корпорации - они ведь так просто не отдадут , то что вложили . Лобби- это Грозная Сила .
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 16:16:52 |
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 10:48:05
bb1788
16 ноя 2021 10:48:05
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 10:48:05
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 июл 2019 16:58:10 |
Цитата: bb1788 от 07.07.2019 16:16:52
Ну если мы захотим стать идиотами, то конечно же возникнут. Вы не путайте сферы, где что можно, а где нельзя.
А выключить 404 из транзита, это в первую очередь мечта США, а не наша, кто бы там что не говорил. Мы лишь хотим сохранить надёжность поставок.
Пожалуйста почитайте о том, какие сейчас изменения происходят в немецком бизнесе.
Речь сейчас не просто о СП-2 идёт, а о том, какие отношения мы будем иметь в дальнейшем. Мы сейчас можем иметь в строю и СП-10. Только смысл в этих трубопроводах, если они не будут загружены?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 июл 2019 17:00:29 |
Шансы они всегда есть, вот только денег в СП-2 вложено 100% европейских. (В том числе и доля ГП выплаченная из предоставленных ими же кредитов, целевых ( !!!) кредитов, обеспеченных будущими поставками газа по нему, не будет поставок не по нашей вине - не будет обязанности их отдавать, это риски европейцев). И большей частью эти инвестиции в прямом смысле УЖЕ утоплены на дне моря синего. Ну это помимо того, что еще один малюсенький нюансец имеется. Газ таки ойропке нужен. А вот мы можем и бамбук покурить, или что еще начать "диверсифицировать".
Ну потеряем мы на некоторое время несколько десятков ярдов экспортной выручки. Что еще совсем не факт, что убытками обернется, цены ведь на нефтегаз монут и в небеса уйти при таком пердимонокле.
Но в целом да!!!
"В мире неспокойно, стабильности нет".
Будем посмотреть
|
Свой ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 17:31:50 |
Цитата: Сизиф от 07.07.2019 17:00:29
Опыт бУкраины показывает, что пиндосы вполне способны протащить во власть людей, готовых отрезать самим себе причинные места, лишь бы насолить России. И насрать таким марионеткам, что в результате их действий их собственная страна провалится в анус.
Поэтому камрад КевинКоснер прав – подобную вероятность нужно держать в уме.
Но в отношении Германии таковая вероятность все-таки держится где-то на уровне вероятности встретить на улице динозавра. 50/50
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 17:46:54 |
Если правительство РФ будет твердо, то немцы останутся без газа - я не думаю что в договоре прописан обязательный пункт транзита через 404.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 18:24:13 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:44:47
South Wind
02 сен 2019 14:44:47
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:44:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 20:18:43 |
Контракт трубы в обмен на газ был мегавыгоден для Германии. Настолько выгоден, что в ФРГ закрыли глаза на то, что сами вроде как состоят в НАТО и вроде как готовятся к войне против СССР
"В федеральном правительстве Западной Германии были те, кого не слишком воодушевляли перспективы расширения торговли с СССР в области природного газа. Даже Людвиг Эрхард, прекрасно понимавший значение восточного рынка, говорил мне: "Газопровод — это прекрасно, но мы же находимся в состоянии холодной войны. Убедил его простой аргумент: «Если нам удастся это, — говорил я, — если мы соединимся друг с другом газопроводом, то в Советском Союзе политическая картина будет меняться в лучшую сторону. Это будет намного больше, чем только продажа труб или закупка газа»
...
«Американцы были очень заинтересованы в эмбарго против Советского Союза. При этом интересно, что американское лобби по экспорту зерна в 1981 году добилось-таки от Рейгана исключительного права на экспорт зерна в СССР, а бизнесмен Арманд Хаммер получил разрешение на поставки удобрений. На Германию оказывалось давление с целью добиться отказа от сделки „газ-трубы“, но Бонн твердо стоял на позиции, что этот договор был заключен раньше, и поэтому не подлежит эмбарго».
Выгода для ФРГ была двойная, если не тройная.
1. Во-первых, они загружали свои заводы колоссальным контрактом на производство 2,4 млн тонн труб большого диаметра для газопроводов в СССР:
Цитата"…Соглашения о поставках советского газа в ФРГ были подписаны в феврале 1970 и июле 1972 года «Рургазом» и «Союзнефтеэкспортом»… СССР в течение 20-летнего срока контракта поставит в ФРГ в общей сложности 120 млрд.м.куб. В обмен на это СССР получит 2,4 млн.тонн стальных труб большого диаметра. Эту крупнейшую за всю историю экономических отношений между СССР и ФРГ сделку будет финансировать консорциум западногерманских банков." - «Известия» 01.10.1973 г.
...
В докладе для Министерства экономики ФРГ (Bethkenhagen J., Clement H. Forschungsauftrag des Bundesministers für Wirtschaft. Möglichkeiten der deutsch-sowjetischen Energie- und Rohstoffkooperation vor dem Hintergrund der sowjetischen Produktions- und Verbrauchsentwicklung. Berlin-München, „Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung Berlin“-“Osteuropainstitut München“, 1984) было сказано, что сделка века была вовсе не разовым контрактом, а была началом целой системы долгосрочных контрактов, подписанных в 1970, 1972 и 1974 годах. Они предусматривали поставки из СССР в ФРГ 11-12 млрд. кубометров ежегодно газа до 2000 года. В том числе 700 млн. кубометров газа для Западного Берлина. Впрочем, Брежневу это оказалось мало, и в 1981 году был подписан еще один контракт, действительный до 2008 года. Впоследствии, годовой объем вырос до 22-23 млрд. кубометров газа.
...
2. Во-вторых, в обмен на эти 2,4 млн т труб, СССР обязался поставить 120 млрд м3 газа. Это очень много газа и очень выгодно для Германии в плане цены.
1 тонну труб немцы меняли на 50 тысяч м3. Дёшево это было или дорого для Германии?
Средняя цена экспорта газа "Газпрома" в 2018 составила $248 за тысячу м3. Таким образом, 50 тысяч м3 газа сейчас стоят около $12400 долларов или 787 тысяч рублей.
Недавно "Газпром" закупил для участка "Силы Сибири" 602 тыс. тонн труб большого диаметра за 47,4 млрд руб. Получается, 1 тонна таких труб сейчас стоит 78,76 тыс. рублей. Или эквивалент 5 тысяч м3 газа. А не 50 тыс. м3 как отдавал СССР в обмен на 1 тонну труб.
Если предположить, что соотношение цены тонны труб к цене тысячи кубов газа не сильно поменялось с тех пор, то получается, что в 70-е и 80-е СССР продавал газ в ФРГ по цене в 10 раз ниже его рыночной стоимости!
Действительно, это было до нефтяного кризиса. Но надо быть полными идиотами, чтобы заключать 20-30 летний контракт по низким ценам без права коррекции цены. Тем более, тогда уже вовсю полыхали конфликты на Ближнем Востоке (перекрытие Суэцкого канала в 1957 и в 1967, перекрытие Сирией нефтепровода Iraq Petroleum Company, арабо-израильские войны и т.д.) и можно было догадаться, что цены на нефть и газ могут скакнуть вверх. Советское руководство идиотами не были, значит они осознанно подписали очень невыгодные для СССР и очень выгодные для НАТОвской Германии контракты.
...
3. Во многом благодаря этой мегасделке Германия сразу получила огромный бонус в экономическом развитии. Тут тебе и долговременная загрузка своих металлургических предприятий, и халявный газ в огромных количествах. Возможно и бесплатное для ФРГ объединение с ГДР тоже было последствием мегасделки Брежнева.
Первые поставки газа из СССР в НАТОвскую ФРГ пошли как раз накануне мирового нефтяного кризиса. Причем всё уже было законтрактовано на 20-30 лет вперед и СССР не имел права повысить цену на газ, как отдавал почти даром (1 тонна труб в обмен на 50 тыс. м3), так и отдавал. И это в то время, когда для всех остальных стран цены на газ и нефть выросли сначала в 3 раза, а потом в 6 раз, Западная Германия получала почти бесплатный газ. Благодаря этой выгоде экономика и промышленность ФРГ росла намного быстрее чем экономика/промышленность соседней ГДР.
...
Зачем вообще понадобился такой странный и казалось бы невыгодный для СССР (но архивыгодный для НАТОвской ФРГ) контракт?
Дело в том, что до самого своего распада СССР так и не научился делать прямошовные одношовные трубы высокого давления большого диаметра. Это достаточно сложная и высокотехнологичная продукция. Более простые технологически спиралешовные-одношовные и прямошовные-двухшовные умел делать, помогли специалисты из Чехословакии. Одношовные-прямошовные трубы небольшого диаметра и невысокого давления - умел делать. А вот чтобы всё сразу - одношовные прямошовные высокого давления большого диаметра (которые как раз и нужны для больших трубопроводов) в СССР производить не умели вообще. Вынуждены были импортировать эту стратегически важную продукцию из-за рубежа, из Германии, в колоссальных количествах. Причем не из социалистической ГДР (там тоже не умели делать такие трубы), а из более развитой в техническом плане НАТОвской ФРГ.
Тут про это подробнее с 12:12 и 18:04:
Начиная с 2005 года в России открылось сразу несколько новых цехов по производству этой сложной высокотехнологичной продукции - прямошовных одношовных труб высокого давления большого диаметра.
Сейчас их производят на как минимум 6 заводах в России - Выксунский металлургический завод, Челябинский трубопрокатный завод, Волжский трубный завод, Ижорский трубный завод, Загорский трубный завод, Череповецкий трубопрокатный завод.
Сами роботизированные цеха по производству такой высокотехнологичной продукции часто разительно отличаются от обычных металлургических предприятий, поэтому производство труб высокого давления большого диаметра относят к "белой" металлургии, а не черной) Мол там работают люди в белых халатах и белых воротничках.
Вот пример одного из таких новых российских цехов - "Высота 239", трубоэлектросварочный цех Челябинского трубопрокатного завода:
Сейчас Россия полностью самообеспечена своими трубами большого диаметра и даже поставляет их на экспорт. "Сила Сибири", "Турецкий Поток", "Северный Поток 2" и многие другие газопроводы строятся именно из российских труб.
Это, кстати, дополнительная польза от любого строящегося трубопровода - они обеспечивают заказами десятки высокотехнологичных промышленных предприятий по всей России.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 13:56:07 |
"Изучайте технику!" (с) ПА ОБСЕ - не ПА СЕ. Из неё мы и не выходили.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 07 июл 2019 14:42:43 |
Цитата: Салон62 от 07.07.2019 13:56:07
Хотя может и стоило бы.
Свою бесполезность эта организация уже многажды доказывала, из последнего - см. их потуги изобразить что-то на Донбассе. "Тут не вижу, а тут вижу".
Бессмысленная херня, одним словом. Или есть в ней какой-то смысл, которого я пока не наблюдаю?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 15:06:46 |
Цитата: NetGhost от 07.07.2019 14:42:43
Да смысл есть . Если-бы самоизолировались - то вообще - ни о каких условно-правовых вопросах вообще речи-бы и не стояло . Так - какое-то Племя из Африки .... . Нужно не выходить из Игры , а наоборот - по возможности и свои Правила пытаться ввести (Да хоть надоедать им , и тыкать - какую чушь несут ...Пусть Злятся , но если уж демонстративно играют" по-правилам" - пусть сами и соблюдают ) . Да Очевидно ведь всё .
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 15:50:28 |
Цитата: OlegNZH_ от 07.07.2019 15:06:46
Конечно-конечно. Китай не состоит в этой шарашке - Китай самоизолировавшееся племя из Африки. Это же очевидно (с)
Придите в казино и попытайтесь ввести там свои правила, и посмотрим, что из этого выйдет.
Находитсья в этих организациях - это как биться головой о стену в надежде, что стене надоест.
Может быть вы хоть один пример приведёте, когда для России было полезно членство в ОБСЕ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 16:02:01 |
Цитата: K_primus от 07.07.2019 15:50:28
Смешно . Китай географически находится в Европе? В Азии - у Китая то-же есть своё "казино" - там он играет (И таких-же Вопросов - Выше крыше ...Как с Японией , Кореями , Тайванями , Вьетнамом , Россией , СШП и Т.Д.!!!) . Так,что не смешивайте глобус с регионами . (Тёплое с мягким) Сова на Глобус не хочет .
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 16:30:09 |
Цитата: OlegNZH_ от 07.07.2019 16:02:01
Вообще то эти организации как морковка для тех кто хочет вступить в ЕС. Россия не собирается, так что присутствие её там бесполезное, а с учетом затрат еще и вредное. ПАСЕ, ОБСЕ, ЕСПЧ, СЕ - всех нахрен. За наши деньги будут указывать как нам жить, капелька самоуважения есть?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 июл 2019 15:19:57 |
Цитата: NetGhost от 07.07.2019 14:42:43
Поэтому принятые этим "собранием" резолюции не стоят обсуждения.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 16:43:45 |
Цитата: Салон62 от 07.07.2019 13:56:07
Пардон, ступил
Но сути мало меняет, платить деньги в организацию откровенно к тебе враждебную - какой-то мазохизм. В ООН быть надо, не поспоришь, а в этий лавочках...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2019 15:57:53 |
Это ты, придурок, в говно с разбегу вляпался, не разбирая ПА ОБСЕ и ПАСЕ.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 13:29:27 |
Цитата: mn01 от 07.07.2019 11:49:46
Россия как правопреемница СССР призвала ПА ОБСЕ осудить нарушение клятв и договорённостей - "о не продвижении НАТО на Восток дальше ГДР" и не присоединении к ЕС стран СЭВ, которые были даны официально и публично после падения "Берлинской стены"...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 07 июл 2019 17:06:48 |
Цитата: mn01 от 07.07.2019 11:49:46
МИД РФ ничто не мешает призвать ОБСЕ признать события 080808 геноцидом гражданского населения Южной Осетии со стороны Грузии.