РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,090,399 25,773
 

  kot45 ( Слушатель )
23 июл 2019 17:21:08

Карлик и ПГРК России, структура СЯС

новая дискуссия Дискуссия  478

Что то обсуждение частного вопроса сильно затянулось. Имеем тему "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО" , огромная тема и ...длительное уже не обсуждение, а препирательство по частному вопросу. Изначально было озвучено вполне здраво:
1. Сравнивать нужно МБР одного класса ( Карлик и Курьер, близкие характеристики, подобные по времени и состоянию отработки, оба проекта завершены одновременно).
2. Разные условия эксплуатации, что нашло отражение в шасси, для каждого комплекса свое оптимальное решение для того времени. 
Что могут позаимствовать из этого опыта обе стороны для новых разработок. 
США. Собираются сделать новый Минитмен. Возможно будет и в ШПУ , и мобильный вариант. Очевидно, унифицированная МБР, как у нас. С учетом сохранения возвратного потенциала будет РГЧ под 3 ББ , поставят 1 ББ. Соответственно , стартовая масса будет 40-45 тонн, в зависимости от массы КСП ПРО. ШПУ будет однозначно, самый дешевый вариант комплекса. Может будет и наземный мобильный вариант, все таки дешевле АПЛ. Если мобильный, то едва ли на прицепе с такой массой и длиной по пустыне. Скорее всего БЖРК. В свое время США рассматривали вероятность выживания БЖРК после внезапного нападения в 90 %.
То есть в ближайшее десятилетие опыт Карлика использован не будет.
РФ. Курьер был не первой ласточкой на колесном шасси высокой проходимости, так что , если что использовать, так это не состоявшийся контейнерный вариант, как дополнение к имеющемуся арсеналу с плотной компоновкой, как у Булавы, но полегче с массой МБР с ТПК порядка 25-27 т.
Примечание. Поскольку в теме есть СЯС , имеет смысл рассмотреть и оптимальное соотношение между МБР, БРПЛ, и БРСД , не торопясь, с цифирками, хотя бы основании зарубежных аналогов.
  • +0.30 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
24 июл 2019 07:45:39

Я думаю, с БЖРК у американов будут сложности, так как в результате многих оптимизаций последних десятилетий их ж.д. сеть мало , что на изолированные кластеры оказалась разорванной, так ещё и подусохла по протяженности и разветвленности сильно.
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
  Don Paule ( Слушатель )
24 июл 2019 08:01:30

Не будет никаких американских мобильных вариантов. В первую очередь политически - там давно поставили на этом крест и подвергли вечной обструкции. Вряд ли кто-то захочет плыть против течения. 
Могут ли технически - не знаю, здесь пусть выскажутся спецы.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 09:16:46

Мобильный вариант у амеров есть, практически уже лет 60.
Просто их ПГРК называется ПЛАРБ. Вполне себе мобильная
и скрытная платформа. Доля ББ на БРПЛ превысила 50%
от общего числа. Да они проводили различные поисковые
работы и по БЖРК и по ПГРК, понятно военную науку
развивать надо. Но судя по всему для амеров ПЛАРБ в
приоритете.
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
24 июл 2019 10:59:05

 ПГРК это не ПЛАРБ, хватит фуету писать.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 12:22:57

Я разве сказал, что ПЛАРБ, это ПГРК?
Наверно неудачно выразился.
Просто в структуре СЯС США функции
мобильной и скрытной платформы для
размещения баллистических ракет,
сначала средней дальности, а потом
и межконтинентальной, выполняют ПЛАРБ.
Им ПГРК не нужны, это морская страна.
Да они, и с Карликом баловались, и
Першинг-2 тоже вроде как мобильный.
Но все, это паллиатив. Для их нужд, с
учетом их специфики, их ПЛАРБ закрывают
полностью ту нишу, куда можно было
засунуть ПГРК. Как говорится - зачем
козе баян?
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
24 июл 2019 12:26:58

Как я понимаю разговоры о ПГРК пошли после создания Посейдонов, в результате чего ПЛАРБ больше не могут чувствовать себя в безопасности, а самое главное появилась теоретическая возможность скрытой одновременной атаки на ПЛАРБ и места их базирования без использования видов вооружений, контролируемых договорами.
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 12:46:26

Атака по местам базирования, да несомненно.
Но поиск, обнаружение, и при необходимости
уничтожение ПЛАРБ в океане, до ее разгрузки,
КМК задача нетривиальная. На счет договоров,
тут дело такое, мы и с третьем рейхом
пакты подписывали.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
24 июл 2019 12:53:48

Согласен, но есть один момент - учитывая размер и автономность аппарат может "вешаться" на ПЛАРБ возле собственной базы, а также длительное время ожидать ПЛ на одном месте. А уничтожение, в отличии от МЦАПЛ тут просто самоподрыв рядом на много мегатонн, наиболее простой этап.
  • +0.42 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 13:10:18

Ну если возле собственной базы, то как? Вышло из базы противолодочное
корыто, и в активном режиме работы ГАС все вокруг обнаружило. Ну и это
корыто выпустило подводного робота с манипуляторами, обмотало
аппарат сетями-тросами и отбуксировало куда надо. Как конфетку у ребенка
забрать.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
24 июл 2019 13:33:39

Размер имеет значение - как мне кажется, если оно ляжет на дно, отличить от камня уже не получится. Тем более при угрозе захвата оно может начать уходить со скоростью, недоступной неатомным роботам / классическим АПЛ или НК.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 13:39:37

1. Вполне себе получится, даже на дне. Но атомные подводные
объекты обычно на дно не ложатся, всякая тина и грязь в
охлаждающие устройства забьются.
2. Ну и ладно. Аппарат уплыл в одну сторону, ПЛАРБ в другую.
В чем профит?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
24 июл 2019 13:54:34

На всяких АНПА / АГС, если почитать интернет, есть специальные устройства для посадки на грунт.

Один раз уплывет, а в другой не заметят и ядет на хвост.
  • +0.40 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 14:05:39

1. Допустим, но и в этом случае, если он будет находится
в ближних окрестностях ВМБ, он все равно будет гарантировано
обнаружен. Причем в терводах пиндосов. И как дальше быть?
Для размышления - пиндосы в жд вагонах из Польши на
адреса подставных фирм в Москве, Питере, Воронеже, Челябе,
Ебурге, Новосибе и далее по списку, выслали термоядерные
заряды. Вагоны тусуют между городами и подставными фирмами.
И вот это все вскрылось. На территории страны есть 10-20
вагонов с термоядерными закладками и управлением со
спутником. Зеркальная ситуация с Посейдоном. Интересно
ВПР России будет играть в эту лотерею?
2. Да хоть два, хоть десять. ГАС в активном режиме
на противолодочнике имеет кратно большие возможности
обнаружения аппарата, чем пассивные средства аппарата
по обнаружению ПЛАРБ. Всех гарантировано обнаружат,
ну или аппарат не засечет ПЛАРБ.
  • -0.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
24 июл 2019 14:17:21

1. А если не в терводах, а рядом с ними?
2. Если возле каждой ПЛАРБ будет ходить противолодочник, то можно ориентироваться по нему с бОльших дистанций. Думаю то, что Посейдон намного менее заметен, чем классические МЦАПЛ бесспорно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 14:31:38

Перед выходом ПЛАРБ из ВМБ противолодочник используя
ГАС в активном режиме прочистит всю акваторию. И затем
будет контролировать зону.Когда пойдет ПЛАРБ точно не понятно.
Да очевидно Посейдон менее заметен, чем классические МЦАПЛ,
но он все равно достаточно большой. Его гарантировано обнаружат.
И да, размеры антенны ГАС на МЦАПЛ, тоже гораздо больше чем на
Посейдоне. А в этом случае размер имеет значение. Придется
подходить гораздо ближе.
  • -0.47 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
24 июл 2019 14:54:41

Ввезти нелегально через таможню атомную бомбу, да блин, все приборы радиационного контроля засветятся как новогодняя елка.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 15:09:42

На сколько я понимаю, сам по себе контейнер не светится, и
ЯЗУ в нем. ЕМНИП его нужно облучать нейтронами и замерять
ответ специальным детектором. Не уверен, что каждый контейнер
на жд и авто проходит такую
процедуру.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
24 июл 2019 15:18:05

Как от таможни спрятать такое? Это же не флэшка, а устройство на весь объем.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 июл 2019 15:40:53

Ну и не так, что бы на весь. Скорее на половину, другую половину
забить новыми навороченными компами. А таможеннику дать
500 000 долларов. Если заранее изучить таможенников,
наверно можно будет подобрать смену. Это все частности,
в крайнем случае, можно подобрать не особо контролируемое
побережье и выгрузить на него. КМК вопрос решаемый.
  • -0.77 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
24 июл 2019 15:56:05

В ходе переговоров по ограничению стратегических вооружений одним из вопросов был контроль за наличием ядерных боеприпасов на борту кораблей. Были проведены эксперименты. При облете корабля на дистанции до 150 м национальные средства контроля устойчиво обнаруживали наличие ядерных боеприпасов. Так что технических проблем на таможне не предвидится. 
  • +0.97 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
24 июл 2019 17:01:50

В подчеркнутом предложении не хватает слов - по официальным данным.
У нас в городе такой самолет нашел изотопный источник в свинцовом контейнере, пролюбленный "дэфективными манагерами".
Так что, в военное время косинус может достигать значения 10.  Кавычки
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
24 июл 2019 20:09:25

С официальными данными всегда напряженка. Читал очень давно. В интернете нашел сегодня.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТНОГО НЕЙТРОННОГО ДЕТЕКТОРА ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ЯДЕРНЫХ БОЕГОЛОВОК В СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ


chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html


"Детектор нейтронов комплекса "Советник" построен на основе счетчиков с гелием-3, помещенных в замедлитель. Он рассчитан на регистрацию нейтронного потока от одиночного ядерного боезаряда на расстояниях до 100-150 метро!!. "
Искать лучше по названию статьи, по ссылке прямо не получается, нужен другой браузер наверное.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
24 июл 2019 21:31:23

Например
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
25 июл 2019 10:06:35

Спасибо, конечно, этот материал я читал. Я о другом. Если попадается ссылка типа :
chrome-extension://mhjfb...., то по ней не ясно чего открывать - шапок много, названий нет, свихнешься все перебирать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 июл 2019 10:56:01

chrome-extension это ссылка на расширение для браузера Хром, это вы куда-то не туда поехали.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
25 июл 2019 14:46:56

Я и писал , что нужен другой браузер, только у меня браузера Хром нет и ставить не хочу. Но найденный материал имел расширение для браузера Хром, его и дал в качестве ссылки, но предложил искать по названию статьи.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
24 июл 2019 16:44:29

Ядерный заряд имеет в себе уран/плутоний - вполне себе светятся.
Достаточно поставить арку с ФЭУ, и вуаля.
Система проще,  чем фотофиксация скоростного режима.
З.Ы. Кое-где эти арки уже в 90х стояли. Крутой
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
24 июл 2019 22:30:04

........И в чём проблема? Стоит стационарно нечто вот такое, и всё в порядке.


И да, морские контейнеры тоже просвечивает. Потому водиле надо из кабины вылезти. А с ж/д ещё интереснее. Процесс можно совместить с заменой тележек у вагонов.
  • +1.10 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
24 июл 2019 21:08:07

Да хосспади. Примут эту лодку за границами террвод. Считаете, что обнаружить "Охайо" вот прям совсем нечем?


Для размышления - пиндосы в жд вагонах из Польши на
адреса подставных фирм в Москве, Питере, Воронеже, Челябе,
Ебурге, Новосибе и далее по списку, выслали термоядерные
заряды. Вагоны тусуют между городами и подставными фирмами.

Удачи им в этом деле. Придумайте что-то поинтереснее.
  • +0.66 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
24 июл 2019 22:31:37

А Вы что же, "на голубом глазу" заявите, что у нас весь мировой океан насыщен подводными аппаратами для слежки? 
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
24 июл 2019 22:53:16

Нет, конечно. Зачем? Но уж найти ПЛАРБ неподалеку от границы террвод, думаю, можно.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
24 июл 2019 21:04:16

Чего оно на километре с хреном обнаружило? Чем? И чем поймало хреновину, имеющую ПХ больше 100 уз? Может, кого-то из тех АНПА, которые будут "пасти" лодку, оно и обнаружит - дальше-то что? А кто даст гарантию, что это единственный аппарат?  Выход ПЛАРБ отменят или перенесут? Отлично уже - срыв боевой задачи. Если так продлится в особый период сколько-то суток - ПЛАРБ накроют в базе.
  • +0.60 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
24 июл 2019 21:02:37

Ну, тем не менее, похоже, эту задачу тоже знают, как решить. Раз взялись за это дело. Вероятно, контакт с ПЛАРБ поддерживать будет другой аппарат или стайка их, поменьше.
  • +0.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
24 июл 2019 21:39:53

 
Забавно будет если этим займется именно "стая БПЛА". Ирония судьбы в том, что об этом мрияли в США, но зрада подкралась не заметно Веселый
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
24 июл 2019 13:55:28

 Видимо я Вас действительно не так понял.

Выполняли. А теперь сравните, сколько сейчас БРПЛ у них и у нас.

Комплекс так и не родился, чего его обсуждать? Только с точки зрения технических решений, весьма спорных, кстати.

 Это убожество, на скорую руку переделанное из ОТРК, лучше не упоминайте.

Ничего ПЛАРБ сейчас у них не закрывают.
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
24 июл 2019 21:00:19

Только вот за ней пришел Посейдон. Потому парни поняли все правильно и начали мечтать о подвижных комплексах. Потому как за шахтными тоже могут прийти.
Но Конгресс  не дает на это бабла и установил 10-летний запрет на сам подъем вопроса о выделении бабок на это. Правительство это не устраивает. Об чем был изначальный пост треда, который привел к срачу вокруг давно упокоенного и не самого удачного комплекса. Несмотря на ряд интересных решений...
  • +0.81 / 37
  • АУ
 
  TAU ( Слушатель )
24 июл 2019 22:19:32

С удивлением вычитал, что, оказывается, у нас еще С.П. Королев рассматривал контейнерный вариант для одних из первых МБР!!!
  • +0.10 / 3
  • АУ