Большой передел мира
266,766,718
522,042
|
Apostol ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 17:52:08 |
Китай ввел армию в Гонконг
новая дискуссия Дискуссия 1.246
ОТВЕТЫ (52)
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2019 18:35:54 |
Цитата: Apostol от 24.07.2019 17:52:08
Конечно молодцы китайцы, что наконец решились приструнить пробританских хипстеров, но какие-то грузовички совсем не брутальные у китайской армии. Это точно армейцы, а не какая-нибудь военная полиция? Машины похожи на обычные гражданские.
...
Колонна российских военных КАМАЗов "Мустанг" и Уралов выглядят гораздо эпичнее, сразу видно - мощь!
Тут с 1:50:
Или вот еще:
...
Я уж молчу про более современные машины вроде КАМАЗ "Тайфун":
Тут брутальность вообще зашкаливает
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2019 18:43:52 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 18:35:54
Это всего лишь означает, что Китай обкакался в своих морских воротах, не сумев навести порядок в пределах "мягкой силы". Армейцы и триады - это даже забавно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2019 19:03:16 |
Во-первых, морские ворота Китая - это скорее порт Шанхай. Он крупнее чем Гонконг и растёт.
ЦитатаГрузооборот порта Шанхай (Китай) за 2018 год вырос на 0,07% в сравнении с соответствующим периодом прошлого года - до 561,29 млн тонн. По данным администрации порта, контейнерооборот при этом вырос на 4,4% - до 42,01 млн TEUs.
За январь-июнь 2019 контейнерооборот порта Шанхай вырос на 5% - до 21,54 млн TEUs.
...
Контейнерооборот порта Гонконг за 2018 год снизился на 5,4% - до 19,64 млн TEUs
Контейнерооборот порта Гонконг (Китай) за январь-июнь 2019 года снизился на 8,1% - до 9,06 млн TEUs
То есть порт Шанхай уже более чем в 2 раза превосходит порт Гонконг по обороту контейнеров.
...
Во-вторых, цыплят по осени считают.
"Мягкая сила" - это форма политической власти, предполагающая способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии, в отличие от "жёсткой силы", которая подразумевает принуждение.
Часть молодёжи Гонконга имеет прозападные антикитайские взгляды. К этой части общества может быть применена только "жесткая сила".
У Китая есть богатый опыт устранения всех неугодных, начиная от Культурной революции и заканчивая антиутопическим массовым экспериментом по насильственной ассимиляции/китаезации уйгуров:
По сути в Гонконге проходят акции сепаратизма и неповиновения континентальным властям. Китай позволил управляемым с Запада майданщикам выпустить пар, но раз пар нагнетается снова и снова - придётся действовать жестче. Время нужно было, чтобы показать, что никакие это не "мирные белые и пушистые протестанты", а вполне себе агрессивная группировка, управляемая извне.
Почему вы спешите разбрасываться словечками вроде "обкакался"? Что-то мне подсказывает, что обкакаются как раз западные организаторы майдана.
В Гонконге именно прозападные майдауны сейчас раскручивают агрессию и насилие, избивают людей на улицах и т.д.:
Раз обычная городская полиция Гонконга не в состоянии справиться с погромами, то приходится подключиться более серьезным государственным структурам. Всех самых буйных активистов майдана арестуют, остальные сами разойдутся.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 июл 2019 19:12:10 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 19:03:16
Китай просто проводит показательные выступления для США и прочих.
На самом деле им имеющихся средств воздейтсвия на проесты вполне достаточно, просто кое кто уверовал, что Китай боится применить силу. Китай показывает, что не боится.
Ну а сравнивать китайскую армию с нашей, это немного мовитон.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 21:19:08 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 19:03:16
Протестующие сами себя избивали, а полиция им в этом помогала полным бездействием?
Ерунды не говорите. Не уподобляйтесь западным дегенератам.
На Западе продавливают версию про сговор власти и Триад, которые якобы и устроили эти силовые акции против протестующих.
Местные же давно говорили, что протестующие задрали всех местных торгашей у порога магазинов, которых они протестуют, которые теряют деньги каждый день протестов. Многие могли бы работать, но охрана говорит, что гарантировать безопасность когда рядом такая толпа нереально, а это актуально для всяких ювелирок и бутиков, коих там предостаточно. Ну и вот китайцы, которые не хотят обанкротится, отметелили всем коллективом китайцев, которые протестуют против закона об экстрадиции.
Там еще такое дело, всё началось с того, что нужно было выдать преступника, который убил и расчленил свою подругу во время отдыха за пределами Гонконга на Тайване, в самом Гонконге его посадили в тюрьму только потому, что он пользовался кредитками убитой. Ну и вот страна на территории которой было совершено убийство хочет убийцу наказать, но закон не позволяет его выдать, поскольку в Гонконге особый административный район и там есть свои законы отличные от материковых. Гонконг не имеет внешней политики, так как он часть КНР, а значит соглашения Гонконг-Тайвань об экстрадиции исключено. Чтобы решить вопрос можно разрешить выдачу на материковый Китай, и тогда КНР передаст преступника в лапы правосудия, так как Тайвань в самой КНР до сих пор считают неотъемлемой частью страны никаких договоров об экстрадиции КНР-Тайвань не нужно. Но если можно будет выдать преступника на материк, то и тех преступников, которые бежали с материка с даты основания КНР тоже можно будет выдать, а вот это уже серьёзно, ведь среди них много уважаемых и состоятельных граждан, которые еще и с Западом дружат, но в КНР их могут посадить за убийства, организацию проституции, воровство и, конечно, предательство.
Протестующие покрывают орду старых преступников и одного молодого, разрушая местный бизнес заодно.
Бить их будут еще неоднократно, если они не уберутся подальше.
Вот тут про протесты от русского живущего в Гонконге
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2019 09:54:19 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 19:03:16
1. Шанхай вырос за счёт доения Гонконга, когда бабло оттуда административными средствами перекачали севернее, и это тоже помнят.
2. Да.
3. Молодёжь Гонконга имеет прогонконгские взгляды, китайцами себя не считает, да и при ближайшем рассмотрении ими не является. Вам бы в 41 понравилось прогуляться в Майданек только за то, что вы русский? Обкакался, потому что армия стреляет в свой народ только один раз.
4. На самом деле неизвестно, кто именно избивает людей на улицах. При том количестве камер и прочих средств контроля выцепить каждого конкретного протестувальныка - как два пальца, но что-то китайская фемида спит в оглоблях. Или это нога - кого надо нога, как в Польше 39?
5. Вы хотя бы видели обычную полицию Гонконга? Не говоря про прочие виды полиции в Китае? Нормально там всё со справлением с погромами. Местных не подключают либо по причине того, что могут вскрыться настоящие заказчики бузы, либо "народ и армия едины".
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 19:58:40 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 18:35:54
Тю, у нас армию используют по назначению, а для разгона хипстеров есть другие люди со специальной техникой и выучкой
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 20:59:36 |
Цитата: Dice от 24.07.2019 19:58:40
Да кто ж вам сказал что это армия... Зератул постом что ли ...
Цитатасоставная часть Вооружённых сил Китайской Народной Республики, внутренние войска КНР. Состоит из подразделений внутренней охраны, охраны золотых запасов, лесов, гидроэлектростанций, транспорта, пограничных войск, войск общественной безопасности, пожарных частей и частей охранения. Войска народной вооружённой милиции были созданы 19 июня 1982 года. Численность народной вооруженной милиции составляет, по различным оценкам, от 1,1 до 1,5 миллионов человек.
В мирное время Народная вооружённая милиция обычно охраняет различные важные объекты, выполняет задачи по борьбе с террористическими актами, а также оказывает помощь в экономическом строительстве. В военное время народная милиция призвана содействовать НОАК в совместной обороне и боевых действиях.
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 23:09:50 |
Цитата: Dice от 24.07.2019 19:58:40
А есть какое-нибудь видео практического применения таких вундервафель против демонстрантов? Ато на выставке то оно, конечно, отлично выглядит. Но интересно было бы посмотреть реальные примеры использования, в которых демонстранты обходят машину слева, справа, залезают сверху. Давит ли этот, гм, "ковш" упавших демонстрантов или специально обученным бойцам приходится выбегать вперёд и оттаскивать упавших по старинке, чтобы не раздавило...
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 04:31:32 |
Цитата: lucent от 24.07.2019 23:09:50
Пока такого видео не видел. Но это не вундервафля, решающая все проблемы, а спецсредство, позволяющее более эффективно использовать личный состав при охране правопорядка, а также соблюсти требования правил охраны труда на рабочем месте работников спецподразделений
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 04:35:35 |
Цитата: Dice от 25.07.2019 04:31:32
И я думаю, что его не используют как на фото выставки. А, например, для блокировки проходов или проездов через узкие переулки, арочные подъезды и прочие городские изыски градостроительства - вполне себе.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 08:43:28 |
Цитата: Dice от 25.07.2019 04:31:32
Вот именно.
Своеобразное передвижное укрытие, опорный пункт мобильный.
Можно оценить обстановку, перегруппироваться, оказать помощь раненому( не только своим, но и демонстрантам).
Никто давить этим ковшом не будет.
Как и гонять даже на малой скорости.
И да, оттаскивать демонстративно лежащих будут.
Вышла цепь на два метра от ковша, ковш подъехал, отвоевал полтора -два метра - пошли дальше.
Если началась жесть- спрятались за ковши, между ними -щиты.
Оценка ситуации, перегруппировка, зализывание ран- и вперёд дальше.
Очень полезная штука.
Никаких сбоку и сверху не будет.
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 23:09:51 |
Но основное назначение - это передвижная быстровозводимая баррикада. Задача - быстро и надежно перекрывать улицы, чтобы не дать толпе прорваться куда не нужно. Эта техника очень экономит силы полиции. Там где для блокировки улицы нужно 200 сотрудников со щитами, можно выставить 50 человек и 3 машины к примеру.
Вот как это выглядит:
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 09:53:55 |
Цитата: lucent от 24.07.2019 23:09:50
Ну явно ведь её не будут использовать как шахидомобиль, врезающийся в толпу
Спецсредства эффективны тактикой применения, а не вунднрвафельностью конструкции. Тактику применения такой машины вполне можно понять даже неспециалисту. Её будут использовать как подвижную преграду, способную защитить оцепление в ключевых местах от напора толпы и от тарана (вспомним трактор на майдане). Ясно также, что подступы к машине с флангов будут прикрывать полицейские со щитами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 10:23:37 |
Цитата: lucent от 24.07.2019 23:09:50
Очевидно, это средство быстрого и надёжного перекрытия улиц.
Так что хватит ёрничать...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 10:56:43 |
Цитата: dmitriк62 от 25.07.2019 10:23:37
Средства быстрого и надёжного перекрытия улиц изобретены уже давным давно и обходятся бюджету, считай, бесплатно. Это автомобиль Камаз, при потребности, гружёный песком. Есть в наличии всегда в широком ассортименте в любом населённом пункте.
И кто ёрничает? Я только спросил, нет ли уже каких-то примеров практического применения. Емнип, я такие же аппараты видел еще из какой-то страны. Увы, но теория, зачастую, проверку практикой не выдерживает. И даже внутриведомственные учения могут дать картину сильно отличающуюся от реальных беспорядков. Так что, надо ждать повода для реальной проверки, чтобы понять осмысленность этого спецсредства.
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 10:07:05 |
Цитата: lucent от 25.07.2019 10:56:43
Осмысленность крепостных стен, например, проявляется даже не тогда, когда их штурмуют, а когда их видят и говорят "ну нахер, поедем грабить кого другого, а тут беспонт".
Цепями такую машинку не побьёшь. И трактором на неё не наедешь. А баррикадку какую такой девайс подвинуть сможет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 10:55:49 |
Цитата: Vick от 26.07.2019 10:07:05
Ну, одно, как бы из другого следует. Впрочем, тут уже запостили картинку из Китая, где их применяют. Думаю, десяток таких в Москве, действительно, не помешает.
Что же касается угрозы трактором, то... Ее снимать должны снайперы без всяких стеснений. Потому что трактор - это не булыжник. В толпе он превращается уже в оружие массового поражения похлеще автомата. Этот вариант надо устранять моментально и не резиновыми пулями.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2019 12:21:19 |
Цитата: dmitriк62 от 25.07.2019 10:23:37
В Монгкоке, где сейчас идёт буза (а не в Гонконге), для перекрытия любой, даже центральной улицы достаточно всего пары-тройки асфальтоукладчиков или кранов типа "Либхерр" или "КАТО". Без всякой НОАК.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 14:27:57 |
Росгвардию - да. Китацы же тоже свои охранные войска двинули, а не десантно-штурмовые бригады.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 15:32:06 |
Цитата: ILPetr от 25.07.2019 14:27:57
Ну так ворон написал, что китайцы без всякой НОАК справляются.
Я вот и спросил, а у нас чё, армию выдвигают по таким случаям.
Ваш то пост о чём?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 05:24:14 |
Про Росгвардию, которая одета в военную форму с общевойсковыми погонами, вооружена армейским оружием, передвигается в военных грузовиках, БТР, БМП и которая выдвигается по подобным случаям у нас. И которых дюжина из десятка примет за армию, если не в курсе цветовой дифференциации нательного белья.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 26 июл 2019 06:13:30 |
Цитата: ILPetr от 26.07.2019 05:24:14
Понимаю Ваши трудности...
Азбуку в школе, конечно, учить надо было.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 июл 2019 06:31:12 |
Цитата: Sliventiy от 26.07.2019 06:13:30
Особенно если учесть , что к Росгвардии относится даже вневедомственная охрана в т. ч. Ваще звери, им даже оружие не всегда выдают.
Хотя военизированные подразделения в Росгвардии тоже есть.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 09:45:41 |
Цитата: Алексей N от 26.07.2019 06:31:12
Подмосковная дивизия Дзержинского вполне себе мотострелковое соединение с танками и вертолётами, от обычной армейской отличается наличием спецподразделения и милицейским полком.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 09:54:30 |
Цитата: Viktornik от 26.07.2019 09:45:41
46 оброн (пд ЧР), переплюнула ДОН...хотя формально числится Бригадой (оброн).
Цитата
- управление, в/ч 3025 (Чеченская республика, г. Грозный):
- 94-й полк оперативного назначения, в/ч 6779.
- 96-й полк оперативного назначения, в/ч 6780.
- 424-й отдельный батальон оперативного назначения, в/ч 2671.
- 360-й отдельный батальон оперативного назначения, в/ч 6791.
- 743-й отдельный батальон оперативного назначения, в/ч 6884.
- 744-й отдельный батальон оперативного назначения, в/ч 6885.
- 358-й отдельный батальон оперативного назначения, в/ч 6776.
- 147-й полк, в/ч 6778.
- 248-й отдельный специальный моторизованный батальон «Север» имени Героя Российской Федерации Ахмата-Хаджи Кадырова, в/ч 4156.
- 249-й отдельный специальный моторизованный батальон «Юг».
- 34-й отряд специального назначения, в/ч 6775.
- 352-й отдельный разведывательный батальон, в/ч 6783.
- 140-й артиллерийский полк, в/ч 5382.
- 353-й отдельный батальон связи, в/ч 6784.
- 354-й отдельный инженерно-саперный батальон, в/ч 6785.
- 355-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон, в/ч 6786.
- 357-й отдельный медицинский батальон, в/ч 6788.
- 356-й отдельный батальон материального обеспечения, в/ч 6787.
- 6-я отдельная рота РХБЗ, в/ч 6807.
В бригаде находится 1500 единиц автомобильной техники и порядка 300 единиц бронетанковой
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 07:45:30 |
Цитата: ILPetr от 26.07.2019 05:24:14
Не совсем так. Росгвардия на вскидку кратко состоит из...
- оброн, дон и всяких СпН
- частей овгн (охраны важных гос.об'ектов)
- и далее смвч, омон, ово..и т.д. и т.п.
Так вот ..в военной форме и на БТР это оброн/дон (оперативного назначения) и СпН. Собственно их задача не бить майданутух а решать задачи вооруженной гейволюции. Плюс содействие МО в военное время. По сути оброн это лёгкая пехотная бригада.
ОВГН охрана вверенного об'екта
А вот майдами , протестувальниками , ОПГ и ты бы у нас занимаются по третьей строчке. Там вполне себе полицейские расцветки униформы и основной транспорт газики с пазиками.
Upd
Из за широты задач сейчас в ФСВНГ происходит внутренний разброд. Военизированные части и подразделения (оброн, дон и СпН), ни как не хотят становится "ментами в классическом понимании". С другой стороны вновь прибывшие из МВД- омон, Собр всячески сопротивляются военным уставам и строевой)))
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 08:45:54 |
Цитата: lucent от 24.07.2019 23:09:50
Я не думаю, что это "бульдозер" для сгребания всех, кто впередях. Наверняка для перекрытия улиц. Слева-справа (и сзади у бойниц) бойцы.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 20:49:35 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 18:35:54
Бл ..я Зератул. Но мозг то включать надо вместо копипасты иногда? Или полагаете там блогеры и смишники умнее наших. Ну ввел Китай туда аналог наших ВВ или ФСВНГ по новомодному. Увидели журналисты зелёный грузовичок..армия вошла.
Вы в своем патриотическом угаре ..ум отключаете что ли.
И к чему Тайфуны? Все 100 ажно штук, на всю армию? По сути штучный МРАП..
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2019 22:47:56 |
Цитата: rusyes от 24.07.2019 20:49:35
rusyes, вы снова хамите и переходите на личности, прям корёжит вас.
При этом вы по сути повторили мои слова. Я там как раз и написал, что для армейских грузовиков китайские машины выглядят слишком простенько, и скорее всего это какая-то военная полиция. И к чему ваши истеричные нападки? :)
МРАП КАМАЗ "Тайфун" был показан как пример брутально выглядящего бронированного армейского грузовика. Их, кстати, выпущено уже более 350 штук для армии России, и производство продолжается.
Кроме того, недавно появилось новое шасси КАМАЗ-53958 "Торнадо", которое выглядит не менее круто:
Этот КАМАЗ очень универсальный и будет достаточно массовым. Со временем заменит КамАЗ-6560 для многих военных комплексов.
Например, "Панцирь-СМ" будет выпускаться именно на такой платформе:
|
|
asgasg11 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 23:09:37 |
Сообщение удалено
asgasg11
01 апр 2020 22:54:46
asgasg11
01 апр 2020 22:54:46
Отредактировано: asgasg11 - 01 апр 2020 22:54:46
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 07:50:54 |
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 22:47:56
Ну это Зератул картинки с единичными образцами. Ещё есть Бумеранги и даже Армата которых побольше чем Тайфунов.
Меня корежит от вашего шапкозакидательства. И уничижительного тона к армии партнёра.
Особенно после сравнения картинки нового БДК с выставки с реальными ходящим машинами вероятного противника.
В ответ я вам могу накидать куеву гору прототипов армии КНР всяких бгоневичков) А уж как коллективный залп К артиллерии КНДР смотрится ухххх ...Восток и рядом не стоит по зрелищности
Но так как я взрослый человек, то прекрасно понимаю что хихикать надо там где это уместно.. а лучше вообще озаботиться своими долгостроями и сроками вправо...да гамбитами с переделкой.
И второй момент ВПК и МО за 10 лет приучило что бегать и крякать надо не когда появляется новая единичка прототипа, а когда идёт серия в войска. Надежды и реальность несколько расходятся.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 07:49:57 |
А может по старинке. Зачем изобретать новое. Вот были времена.
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 26 июл 2019 08:23:29 |
Дык, это ж казаки. Вон чуб из под фуражки торчит. Китайцы бьют палками в пешем строю, как давеча и продемонстрировали в метро Гонконга.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 09:12:13 |
Цитата: Sliventiy от 26.07.2019 08:23:29
У китайцев в недавнем прошлом за все проступки было одно наказание -СМЕРТНАЯ КАЗНЬ. Ну исторически они очень интересны. А вот смертных казней было много , все в зависимости от проступка. Были иногда приговоренные к тюремным срокам, но содержать их и кормить должны были родственники, поэтому по ходатайству близких их убивали в гуманных целях. И куда у этих китайцев делась память предков
