Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,089,647
101,302
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 июл 2019 12:25:12 |
Белоруссия не готова
новая дискуссия Дискуссия 395
Россия и Белоруссия не могут договориться о параметрах отмены роуминга, так как Белоруссия не готова к введению бесплатных входящих для путешествующих абонентов — глава Минкомсвязи РФ Константин Носков
ОТВЕТЫ (23)
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 16:49:50 |
Цитата: DeC от 29.07.2019 12:25:12
Если власти Белоруссии не готовы к такой ЕРУНДЕ, как отмена роуминга, то как можно мечтать о реальном действующем СГ?
Что такое нужно сделать с этой верхушкой, чтобы они стали хоть на что-то готовы?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 июл 2019 05:52:29 |
Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50
Что делать?
Вековой русский вопрос. Про "кто виноват" пока помолчим.
Так вот про что делать.
Да ничего не делать, наконец то ничего не делать, в самом прямом смысле слова.
Ни кредит не давать, ни цен на уровне Смоленска, и всего остального. Много лет делали, а теперь не делать.
Причём с прекрасной формулировкой, как Белоруссия про роуминг сказала: "Белоруссия не готова ...".
Вот-вот, Россия сегодня не готова делать что то, и даже о поговорить о том, чтобы что то делать.
Хе-хе-с, прекрасный дипломатический перевод широко известного оборота, коротко и однозначно определяющего адрес, куда оппоненту надлежит незамедлительно двигаться.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 07:30:32 |
Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50
Давайте логично рассуждать - РФ предлагает роуминг отменить, РБ - сопротивляется этому. Не знаю статистику трафика, но осторожно предположу что баланс все таки в пользу РБ. Иначе бы не сопротивлялись, а были бы обеими руками ЗА. В таком случае это чистый экспорт услуг и налоги с этим связанные. От этого предлагается отказаться, а в замен.. а в замен не предлагается ничего. вообще. А еще упадет прибыль у ОПСОСов. Конечно они могут это компенсировать задрав остальные тарифы как это случилось в ЕС, но сальдо текущего счета это не компенсирует, а значит - создаст дополнительное давление на курс рубля. Так себе сделка, я бы тоже не согласился.
Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50
"нужно больше золота"
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2019 09:01:24 |
Цитата: Amalker от 31.07.2019 07:30:32
Давайте логично рассуждать ... Не знаю статистику торговли нефтегазом, но осторожно предположу что баланс все таки в пользу России ...
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 09:26:03 |
Ок, назовите причину того, почему РБ так сопротивляется отмене роуминга. Напомню что в РБ есть еще монополия на впуск\выпуск траффика которая была раньше только у белтелекома, а теперь дана еще паре датацентров которые все равно государственные
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2019 09:54:19 |
Цитата: Amalker от 31.07.2019 09:26:03
Потому что бацькино указание о приватизации МТС никто не отменял, а кому он будет нужен после отмены роуминга?
Потому что Белоруссия в ТС занимается выковыриванием из булок изюма, а не интеграцией.
Потому что гроши
И ещё много потому что ...
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 11:26:53 |
Это еще покруче будет. Это вообще чистое рейдерство. Лишить актив доходов с целью снижения капитализации для последующего выкупа.
Когда МТС запускался, москвичи на открытии выкатили на обозрение общественности карту радиопокрытия на перспективу ближайших 10(емнип) лет. Там была закрыта трасса М1 и покрытие по областным городам. ВСЕ. Это и есть выколупливание изюма - закрыть трассу с целью недопущения роуминга в сети конкурента, и собрать всех высокомаршинальных абонентов в областных городах. А о том что здесь есть еще местные, которым нужна связь в т.ч. в деревне гадюкино - это пофигу. Минсвязи от такой наглости просто обалдело надо сказать. Потом быстро напомнило о том, что лицензия содержит ряд условий в т.ч.и по радиопокрытию. Так что МТС эту карту быстро убрало и предпочло про данную историю забыть как можно быстрее. Но осадочек то остался.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 12:58:58 |
Цитата: Amalker от 31.07.2019 11:26:53
1) Каким образом то, что МТС покрывает некую область, мешает покрывать эту же область другим операторам?
Если Вы про то, что аппараты "высокомаржинальных" абонентов МТС в Белоруссии будут в первую очередь выбирать "родную" сеть, так никто не мешает конкурентам предоставить таким абонентам более выгодные условия.
2) А что, у местных на момент до прихода МТС были симки от МТС? Думаю, что нет, за исключением штучных у тех, кто ездил в Россию гастерить. Более того, получается, что "местные, которым нужна связь в деревне", до прихода МТС ее не имели ни от кого, в т.ч. и от белорусских операторов, раз связь таки нужна, иначе какой смысл смысл плакать об этом, если бы она была. Т.е. белорусские операторы не имеют требований от правительства по обеспечению покрытия всей республики, а конкуренту такое требование выкатывается.
3) Получается, что ваше Минкомсвязи фактически требует от МТС при входе на рынок Белоруссии одномоментно, ценой очень нехилых вложений, которые на территории тех самых деревень будут отбиваться десятилетиями, если вообще будут, обеспечить связью всю республику. МТС то, равно и как и любой другой оператор, при входе на новую для него территорию, вполне "естественно-капиталистически"(да и социалистически, СССР населенные пункты связью обеспечивал очень постепенно, куда медленнее, чем операторы РФ) будет делать это постепенно. Просто потому, что делать иначе мешает голая экономика. А белорусские власти, да и граждане, как мы видим в Вашем лице, вдруг желают, чтобы вам "сделали красиво" одномоментно.
Либо, как куда более реальный вариант, это требование де-факто представляет собой заградительное мероприятие по аналогии с заградительными пошлинами на товары.
Что и требовалось доказать.
Кто-бы говорил о ковырянии изюма ...
Т.е. белорусские операторы успешно ковыряли из булки изюм путем сбора платы за роуминг у тех абонентов, кто приехал в Белоруссию с российскими симками, а теперь МТС желает предоставить ту же услугу за аналогичные деньги всем, а своим клиентам дешевле, так "караул! грабют!", а то что например магазины белорусских товаров в России де-факто делают то же самое - так то нормально, конечно Это же если у меня корову украли, то это плохо, а если у соседа, так вроде и ничего, если не совсем хорошо.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 21:58:48 |
Цитата: СГ2018 от 31.07.2019 12:58:58
Ну, надеюсь вы понимаете что это глупость. Роуминг в сети оператора который относиться с тобой в одну группу компаний всегда будет дешевле чем у конкурентов. Абоненту водафон франция роуминг всегда будет дешевле в сети водафон любой страны, чем там же роумится у оранжа. обратное тоже верно. Ибо ценник на роуминг абоненту выставляет не оператор роуминга, а абонента. Гостевая сеть может хоть понулевому ценнику обслуживать, а твой оператор на это накрутит зепретительную наценку.
Цитата: СГ2018 от 31.07.2019 12:58:58
Подведем итоги - вы ничего не поняли. Выдача лицензии сопровождается определенным набором условий. Причем лицензия шла через аукцион, за нее мтс боролся с билайном и европейцами (уже не помню с кем). Как говорится- никто не заставлял брать. А условия были о том, что в течении определенного времени оператор должен набрать определенную базу абонентов, обеспечить радиопокрытие территории, на которой проживает % населения страны ( точно не вспомню, но за 90%) а также обеспечить связью все основные трассы, предоставить определенные списки услуг и обеспечить определенные стандарты качества. А вместо этого москвичи на открытии выкатывают свою схему, как они собираются делать бизнес - закрыть трассу М1, закрыть 6 областных городов, а дальше хоть - трава не расти. У меня только один вопрос -они что, действительно думали что такое прокатит?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 22:28:29 |
Цитата: Ох от 31.07.2019 22:02:48
У велкома было вообще все печально. Дело в том, что сеть GSM у нас запустили самыми последними, хотя у всех соседей уже давно было. Причина - военные, весь 900 мегагерцовый диапазон был плотно занят ими. Чтоб развернуть сети, пришлось сделать конверсию частот - для армии купили новое оборудование на новых частотах. На таких условиях вообще никто не хотел строить сеть- было 2 аукциона, которые ничем не закончились. В результате сеть строили сами - наполовину военная контора, наполовину - арабский инвестор. И еще привлекли сименс в качестве контракотора. а качестве гарантий отбивки затрат дали на 3 или 4 года на монополию на рынке.( вот поэтому только в 2002 году второй гсм оператор появился) но опять же - условия по покрытию никто не отменял. с услугами был швах, первый год не было смсок, роуминг появился года через 2 только, причем кстати с МТС. А второй оператор пришел уже на все готовое.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2019 06:47:04 |
Цитата: Amalker от 31.07.2019 21:58:48
Да-да-да. То, что Вам в ситуации защиты своего кармана "плюнь в рожу - все равно божья роса", я точно понял. Это то очевидно.
1) Никто не мешает с целью отбора абонентов у конкурента выставлять отрицательный ценник на собственные услуги. В бизнесе это вполне нормальное явление. Конкуренция и демпинг с целью выдавливания конкурента называется. Но не обязательно даже таким демпингом заниматься, вполне доступно другое, более простое и дешевое для местных операторов решение - сделать их услуги в Белоруссии доступнее и дешевле, чем у МТС в России, тогда владельцы симок МТС, приезжая в Белоруссию, просто возьмут временную симку. При этом МТС вообще своих денег за роуминг не получит. Ан нет, совершенно ясно, что белорусские операторы с роуминговых тарифов вполне "законно" получают и свою нехилую накрутку и на такой вариант не пойдут - "грОши". Именно отсюда Ваша проговорка про "высокомаржинальных абонентов" и именно отсюда такое "неравнодушное" отношение к проблеме.
2) "Подведем итоги. Вы ничего не поняли" из того, что вольно или невольно сами сказали. Попросту проявили местечковый "патриотизм своего кармана", причем в варианте самого низкого пошиба, когда монополист, в данном случае белорусские операторы и их сотрудники, тупо пользуются положением и получают свои накрутки и им даже выгодна ситуация, когда МТС загоняет плату за роуминг в небеса, т.к. местные накрутки при этом автоматически растут. То, что такое положение не будет продолжаться вечно и тот же МТС или кто-то другой попытается оттяпать вкусный кусок рынка, их не волнует до тех пор, пока "гром не грянет". А вот когда грянуло, то попытка реагирования делается "в лучших традициях" монополизма, "держать и не пущать", вместо того, чтобы предложить и своим абонентам и тем, кто в роуминге, более вкусные тарифы.
3) Не объясняйте мне то, что я знаю как минимум не хуже Вас. И про условия аукционов и про то, что очень часто, особенно на таком уровне заранее известно, что выставленные жесткие условия являются ничем иным, как заградительной мерой. Просто потому, что заранее известно, что в случае победы на аукционе одних компаний контроля выполнения этих условий не будет, а в случае победы других этот контроль будет сверхжестким. Мне такие фокусы прекрасно известны по роду работы, теперь уже бывшей. И такие аукционы, а также их последствия я наблюдал неоднократно.
Я совершенно не пытаюсь выгородить МТС или какие-то иные российские компании, манеру ведения дел капиталистами еще классики марксизма определили. Но вот в Вашей позиции вполне отчетливо видно "да, он сукин сын, но он наш сукин сын". Право Белоруссии вести себя именно так было бы неоспоримым, не будь СГ и его пусть убогой, но существующей нормативной базы, которую Россия, в отличие от Белоруссии, выполняет, а вот Белоруссия даже не пытается делать вид такого выполнения, пользуясь плюшками СГ и наплевав на обязанности, им налагаемые. Россия, за исключением самых одиозных случаев, доступ белорусским товарам и услугам на свой рынок пока не закрывала, в отличие от Белоруссии. Пока. Всё когда-то бывает в первый раз.
Когда-нибудь вам прилетит ответка. При Путине вряд-ли, очень уж он "братолюбив", в ущерб собственным гражданам, но ведь когда-то придет и другой. Не думаю, что тот же ДАМ будет поддерживать эту традицию, случись ему занять кресло президента, а уж из более молодых точно никто.
А ответка может выглядеть в виде требования к фирмам, продающим продовольственные товары, выполнить требование "покрытия" сетью своих магазинов зоны проживания 90% населения России в пределах шаговой доступности. Дескать российские пенсионеры не просто очень любят белорусские продукты, но и жить без них не могут, а добираться до них далеко им трудно, потому будьте добры - обеспечьте жизненную потребность наличия магазина в пределах шаговой доступности 90% населения, так и быть, мы ж не звери, Чукотку, Камчатку и т.п.регионы мы не требуем "покрывать". Вот тогда и будем смеяться вместе, если Вам все еще будет смешно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 15:51:48 |
Цитата: Amalker от 31.07.2019 11:26:53
Как видим есть правильное решение проблемы.
А абонентам МТС не проблема подключить " Забугорище" и роуминг в Беларуси будет как в Нигерии или Зимбабве ))
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 10:52:37 |
Цитата: Amalker от 31.07.2019 07:30:32
Устранение барьеров между феодами на исходе средних веков при переходе к капитализму тоже было крайне невыгодно феодалам. Но логика развития экономики этого требовала, иначе государство начинало отставать и рисковало стать легкой мишенью для более продвинутых соседей.
Логика, как по мне, совершенно одинаковая. Своя рубашка завсегда ближе к телу, тут спору нет, но надо и вперед смотреть ближе, чем под ноги.
Вхождение территории, более экономически слабой, в различные формы союза с более развитой и сильной территорией по любому вначале приносит убытки и проблемы слабому, но хотя бы дает шанс на будущее. Обратное явление, особенно в случае, когда слабая территория завязана на рынок сильной, принесет не меньшие убытки, но уже без шансов на будущее. Разница вариантов в скорости ухудшения ситуации у слабого зависит только от расторопности сильной стороны и внешних по отношению к паре обстоятельств.
Впрочем лично я не вижу у Белоруссии положительных перспектив и потому мне в общем то почти все равно, что там накосячат власти Белоруссии и каковы буду последствия для жителей территории. Нам бы со своими проблемами разобраться и если сосед, как в том анекдоте, ждет, когда ему "Бог поможет", а на реальные предложения не только категорически не согласен, но еще и выдвигает требования "сделайте мне красиво", то нам остается только пожать плечами и решать свои проблемы.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 08:34:19 |
Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50
А Россия давно уже "не готова" продавать по внутренним ценам энергоносители, несмотря на таможенный союз, СГ и прочее )
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 08:55:52 |
Цитата: Хан от 31.07.2019 08:34:19
Внутренние цены — это для тех, кто внутри.
Внутренний — это находящийся внутри или обращенный внутрь. Обращайтесь.
(Несмотря на ТС, СГ и пр. РБ никак определиться не может, где она, многовекторная... Определяйтесь.)
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 09:16:53 |
Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50
такую ерунду внутри страны в РФ отменить долго не могли
просто потому что это деньги и большие
так в РФ хотя бы кое-какая конкуренция есть, а тут растят карманного оператора под которого всех пытаются запихнуть, чтобы потом стричь весь трафик в стране
конкуренты им тут не нужны, от Москвы они хотят только денег в обмен на обещания и якобы "для народа", только народу от этого достается даже не половина, а проценты
поэтому только крутить им хвост, иначе они будут саботировать процесс, просто сесть и договориться не получится, только продавить
пусть давят
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 09:43:05 |
Цитата: Михаил от 31.07.2019 09:16:53
Уже как 20 с лишним лет только этим и занимаются (прикручивают и откручивают вентиля), а по другому пока не умеют.
А ведь есть и критерии или показатели что давление приводит к результату, но это не нужно восточным партнерам (Греф прилетал в Минск и пока думает давать деньги или подождать).
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 20:52:31 |
Цитата: Барристер от 31.07.2019 20:22:07
Кто его будет проводить?
Если Ылиты Беларуси то результат очевиден.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 21:11:34 |
Цитата: завхоз от 31.07.2019 20:52:31
Демократично вводим миротворческие силы для защиты выражения свободного мнения. Как вариант - вводим в состав Смоленской области часть Белоруссии на 10 лет, по итогам проводим на этой территории референдум.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 21:17:50 |
Цитата: Барристер от 31.07.2019 21:11:34
Вы сначала у населения России спросите оно им надо?
И не придется-ли пенсам гос-ву платить на содержание Беларуси......
А то с Крымом и пенсами как-то не хорошо получилось.....
|
|
dikushin ( Слушатель ) |
| 01 авг 2019 15:31:53 |
Цитата: завхоз от 31.07.2019 20:52:31
в настоящее время любые выборы, референдумы и пр. "инструменты демократии", с точки зрения или фиксации воли народа, или самоуправления, не имеют никакого значения. все результаты известны заранее и зависят от постановки конкретной задачи т.н. вертикали. кто ставит задачу - догадайтесь с трех раз.