РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,067 25,776
 

  kot45 ( Слушатель )
12 авг 2019 17:42:41

взрыв в Неноксе

новая дискуссия Дискуссия  752

Нечего Буревестнику делать в Неноксе. Если надо пульнуть, то выберут безлюдное место, привезут ПУ с изделием, разгон ТТ бустером, дальше полет на маршевом прямоточном или ТР двигателе с подогревом рабочего тела (воздух) в теплообменнике атомным реактором. Никто толпится вокруг не будет, и никто не погибнет. 
А вот если реактор элемент двигательной установки для подводного объекта и рабочее тело вода, то да, Ненокса.
1. Будущий эксплуатант - ВМФ.
2. Ненокса - полигон ВМФ.
3. Воды навалом.
4. Электроснабжение - бес проблем.
5. Насосы для водоснабжения стендовых испытаний могут у ГРЦ  позаимствовать.
6. Тралы для регистрации измерений - там же.
Одним словом,
 как доктор прописал.
Установка опытная, не было средств дистанционного управления и автоматического аварийного останова, поэтому и погибли люди, пытаясь перевести реактор на холостой ход или заглушить, но не успели.
Рвануть мог и не реактор, но при взрыве могло иметь место повреждение корпусв реактора или первого контура. От степени и места повреждения зависит и степень опасности окружающей среде. 
  • +0.26 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Барристер ( Слушатель )
12 авг 2019 21:19:49

Без средств останова не начали бы. А вот второе более реально, об этом и официально говорят.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
12 авг 2019 22:30:56

Угу, поэтому сооружения одинаковые и там, откуда точно летал Буревестник, и в Неноксе?
Не порите чушь, ей больно.

ЦитатаА вот если реактор элемент двигательной установки для подводного объекта и рабочее тело вода, то да, Ненокса.


Нет, это не был Посейдон. И его не испытывают в Неноксе. И не было ни Сарова, с которого его испытывают, ни Звездочки, ни еще кое-кого.  И НОТАМ были - какой, нахрен, Посейдон, у него крылья выросли? Он "крылышками бяк-бяк-бяк" до Новой Земли летел?

Правда, с этими НОТАМами не все гладко, их как-то криво объявили, часть раньше, часть позже и они еще и сейчас работают. Не знаю, с чем связано. Но нижний был в момент события. Может, повторный старт будет? Но вряд ли, пока не разберутся - ничего будет. Если только другое изделие, скажем, Циркон. 

В тот день, очевидно, пуск не планировался, он был назначен, если смотреть НОТАМы, число на 12е...Короче, дело темное, но явно там должно было ЛЕТЕТЬ, как было и до этого, и на небольшой высоте. Когда пускали, вроде как, Циркон, то там иное перекрытие по высоте, вроде.

Больше поражает наличие 14 плюсов за ваш пост. Народ вообще думать разучился.

PS - в КапЯре тоже он летал, Буревестник, кстати. Хотя ему там, по-вашему, делать нечего тоже.
  • +0.74 / 34
  • АУ
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
13 авг 2019 05:14:20

 
То что НОТАМы такие прерывистые это нормально? Или этот НОТАМ  для разных изделий?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Leonpolov ( Слушатель )
13 авг 2019 06:12:14

Трамп в блоге отписался. Говорит у него тоже есть прибор, но его никому не покажет.
ЦитатаПрезидент США Дональд Трамп на своей странице в Twitter прокомментировал взрыв реактивного двигателя при испытаниях на военном полигоне под Архангельском, заявив, что американцы извлекли для себя урок из этой трагедии.
«Соединенные Штаты многому учатся на неудачном взрыве ракеты в России. У нас есть аналогичные, хотя и более продвинутые, технологии», - написал он.
«Взрыв российского «Skyfall» вызывает беспокойство по поводу воздуха вокруг объекта и далеко за его пределами. Это нехорошо!» - добавил глава Белого дома.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
13 авг 2019 21:42:52

Насчет того, что у амеров тоже есть такие, но лучше, уже ржут над Трампом эксперты в самих США. Тот же Кристенсен люто  его пинает, типа, задолбал, дебил, нету у нас нихрена.Веселый
  • +0.66 / 30
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
13 авг 2019 06:42:30

Во-первых, психологический момент: очень не хочется, чтобы грохнулось именно изделие с реактором.
Во-вторых, где радиация? Выходит, что полного разрушения реактора не произошло.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  Leonpolov ( Слушатель )
13 авг 2019 07:43:53

1. возможно конструкция реактора такова, что разрушить его таким взрывом сложно.

2. судя по тому, что погибло столько специалистов, взрыв был неожиданным. Т.е., возможно основной этап испытаний завершился и люди вышли из укрытия и подошли к стенду, работали с изделием.
3. И возможно, испытания были не огневые. Какие-то проверочные мероприятия на стенде для подготовки изделия к лётным испытаниям. Какое-то нелепое стечение обстоятельств.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
13 авг 2019 08:08:06

Свежее топливо, которое еще не "зажигалось" фонит слабо. Новосделанные исследовательские реакторы порой вручную загружают.
Да, и даже если бы фонило, - взрывом большую его часть раскидало по относительно небольшой территории, и только малую часть распылило и унесло по ветру. Так что малые уровни ни о чем не скажут, если всей картины происшедшего не знаешь...
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
13 авг 2019 09:33:24

 
Тут еще встает вопрос - а зачем на испытываемом объекте, если это не буревестник, ядерный источник энергии?
 
Интересно, эта задача с ответом про 10 лет? ))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
13 авг 2019 09:59:06

Не претендуя на 10 лет...)) А может дело в изотопном катализе химического горения РТ... Тогда это и не буревестник и не посейдон...
Зато тогда увязывается в одно целое взрыв химтоплива и некое устройство содержащее активные изотопы.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rat Rad ( Слушатель )
13 авг 2019 16:32:16

Еще в 1961 году об этом знали (смотреть с 30:00):
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
13 авг 2019 17:57:31

Смех смехом а радиационная активация химических процессов действительно известна давно)
Просто как вариант. Мне идея со вскрытием АЗ реактора, даже малогабаритного, как-то не нравится, уж очень смешной всплеск фона был. Ну и испытание жидкостной ДУ тут никаким боком.
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
  Pyc_MadWolf ( Слушатель )
13 авг 2019 10:28:54

А вот и радиация.
«По информации Северного УГМС на 12:00 мск 8 августа 2019 года... в шести из восьми пунктов Северодвинска зафиксированы превышения мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз...», — приводит ТАСС сообщение Росгидромета.
https://russian.rt.c…verodvinsk
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
13 авг 2019 11:16:46

Собственно, это уже 9 числа говорили, краткосрочное, порядка 30 минут, повышение до 2 мкЗв  при максимально допустимых 0.6 и фактических естественных 0.1-0.2 Примерно такие цифры и выходят. Причем 9-го же говорилось что сейчас уже стабильно 0.1    2 мкЗв это совсем не много, при КТ например получается на где-то 3 порядка больше, или другими словами за более чем месяц при 2мкЗв/ч тушка получит ту-же дозу что при однократной КТ
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
  kot45 ( Слушатель )
13 авг 2019 11:15:33

Угу, поэтому сооружения одинаковые и там, откуда точно летал Буревестник, и в Неноксе? -
1. В сооружении может быть макет, другое изделия.
2 . То есть вы верите, что хотели запустить Буревестник (вокруг стояла толпа физиков , регулировала реактор, но не получилось?) И зачем морская платформа? И как персонал сбросило с платформы?
Нет, это не был Посейдон. - я нигде не писал про Посейдон.
И НОТАМ были - они не обязательно привязаны к данному испытанию.
Больше поражает наличие 14 плюсов за ваш пост. Народ вообще думать разучился. - ну здесь то наоборот, народ именно ДУМАЕТ, и высказывает СВОЕ мнение.
Ваша то позиция понятна ( 1. Начальник ( ГА!!) всегда прав. 2. Если не прав - см. п.1.). Наши отношения мы давно выяснили ( достаточно посмотреть сколько минусов вы мне насовали), но зачем на других давить? У них своя голова на плечах!
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
  Rafar ( Слушатель )
13 авг 2019 14:54:52

 
Если представить, что это было нечто с ЯРД, то толпа физиков конечно могла стоять рядом ДО включения. После по идее ЯРД какое то время очень сильно фонит, пока не развалятся короткоживущие осколки.

Судя по обрывкам информации, всплывающим то там, то сям, взрыв был такой силы, что персонал раскидало, в т.ч. и в воду. Что могло вызвать взрыв такой силы в случае ЯРД? Опять же ИМХО ядерно-взорваться это устройство не могло. Даже в случае шипучки ударная волна такой силы, чтобы всех пораскидало... Кроме того в случае шипучки выход нейтронов и гаммы таков, что всем, кто стоял поблизости скорее всего каюк, причем достаточно быстро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 авг 2019 16:31:48
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:38:48
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 22:38:48

  • +0.63
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
13 авг 2019 20:12:11

Бред конечно, но если пытаться определить, как произошла авария, нужно хотя бы набросать схему двигательной установки. Очень грубо - реактор ( какой?, как регулируется тепловая мощность? как работает система охлаждения активной зоны?) , теплообменник ( на входе охладитель активной зоны, на выходе промежуточный теплоноситель. Далее преобразование тепловой энергии в энергию движения. И тут варианты - ГТУ с замкнутым циклом и винт ( или вентилятор в кольцевой насадке), или реактивное движение - нагрев забортной воды и пар, сопло, подсос забортной воды за счет эжекции и выброс уже ускоренной воды. В любом варианте слабым местом будет теплообменник . Особенно при резком сбросе нагрузки потребления. ИМХО. На форуме наверняка есть специалисты по данному профилю или кто много читал и разбирается в данной теме. Надеюсь они предложат свои версии.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Дозик ( Слушатель )
14 авг 2019 22:07:24

На тысячу км южнее никакого загрязнения не обнаружено, хотя ветер был в южном направлении
  • +0.75 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  23gv ( Слушатель )
15 авг 2019 07:45:36

в момент аварии (~9.15 мск, судя по данным системы контроля ядерных испытаний) ветер в районе Неноксы был W-WNW. С 10.00 строго W. Именно по этой причине зацепило Северодвинск
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
15 авг 2019 08:37:54

Насчет того что могло бабахнуть -
одна версия, что то подобие РИТЭГ.
Вот что пишут в связи с этим -
Цитатаамериканцы в прошлом году в рамках программы Kilopower испытали малогабаритный реактор мощностью всего лишь несколько киловатт. Ну и наш центр также продолжает работать в этих направлениях. Та трагедия, то роковое стечение обстоятельств, которое случилось при наших испытаниях, мы сейчас в этом пытаемся разобраться", - закончил свое выступление Соловьев.

***
Реакторы, производимые в рамках программы Kilopower, смогут вырабатывать электричество в течение 12-15 лет. Опытный образец KRUSTY способен вырабатывать 1 кВт электроэнергии. Он весит 134 кг, его высота составляет 1.9 м. Такой же реактор мощностью 10 кВт будет весить около 1500 кг.


Давайте прикинем.
ТРДД-50 для КР имеет массу около 80кг с тягой до 500кгс (4,9квт) - https://ru.wikipedia.org/wiki/…4%D0%94-50
Если наши создали чтото типа 5квт с массой ок.100кг - то вполне может служить для привода компрессора и разогрева рабочего тела в камере...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
15 авг 2019 09:57:10

Могли. Малые, гражданские  реакторы  "Аргус"  20 кВт.  
СССР 1981 год.
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
15 авг 2019 11:59:50
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:38:27
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 22:38:27

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
15 авг 2019 14:01:42

Да как-бы даже и не больше - 450 кг тяги на скорости 222м/с дают почти 100000 кг*м/с, или около 1300 л.с.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
15 авг 2019 15:54:10
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 09:50:32
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 09:50:32

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
15 авг 2019 19:51:12

КПД ГТД что-то под 30-35%
КПД перехода тепла в реактивную тягу от РИ реактора должна быть около того. Плюс мощность электрической части на компрессор и винто-вентилятор...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 авг 2019 18:47:17

  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 авг 2019 18:43:20

А зачем около-50-ти процентный КПД ТРДД низводить до паровозного при реакторе? Получить после реактора у газов на лопатках турбины теже 1600°C вполне возможно. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 авг 2019 18:32:41

Вот-вот, тепловая мощность как раз в районе мегаватта. Улыбающийся 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
19 авг 2019 18:57:47
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
23 авг 2019 11:02:29
Отредактировано: Слесарь Полесов - 23 авг 2019 11:02:29

  • +0.03
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
17 авг 2019 04:59:51

Зачем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
30 авг 2019 12:21:52
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
30 авг 2019 12:23:44
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 30 авг 2019 12:23:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
30 авг 2019 12:23:34
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
30 авг 2019 12:42:43
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 30 авг 2019 12:42:43

  • +0.00
 
 
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
30 авг 2019 14:00:47
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
30 авг 2019 14:06:57
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 30 авг 2019 14:06:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
30 авг 2019 14:06:49
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
03 сен 2019 12:41:35
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 03 сен 2019 12:41:35

  • +0.01
 
<< арестовали
Грузооборот морских портов России >>