Ядерная и углеводородная энергетики
4,044,213 11,958
 

  slavae ( Слушатель )
14 авг 2019 15:21:46

Быстрые нейтроны решили похерить

новая дискуссия Дискуссия  387

Статья


Цитата"Коммерсантъ" отмечает, что изначально объем инвестиций в новые АЭС в РФ до 2035 г. оценивался в 1,16 трлн рублей, но был снижен - в частности, из-за переноса сроков строительства нового типа реактора БН-1200."В итоге из-за ограничения роста тарифов уровнем инфляции ввод БН-1200, скорее всего, перенесут на 2036 год, чтобы снизить траты энергорынка", - пишет газета со ссылкой на источники.

Это вообще как? 36 год - это 15 лет уйдёт, уже будут такие вопросы - а как это вообще работает?
  • +0.07 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
14 авг 2019 16:52:26


Денег на всё нет. Аксиома.

Смотреть нужно разблюдовку энергоресурсов по регионам. Где нужнее и какие энерго-ресурсы на местах.

БН-800 расчётный срок эксплуатации 40 лет (16+40=56 г) + продлят ресурс на 10 - 15 - 20 - х лет.
Есть свои плюсы. Учёт опыта эксплуатации. Новые конструкционные материалы и т.д.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
14 авг 2019 18:19:45

2015-2020 (надеюсь, не дальше) вообще запомнятся всем нам как какой-то непроходящий п-ц.
Кризис, денег ни на что нет, всё ужимают, оптимизируют, зажимают, дожимают, законотворческий пресс постоянно.
Вот эти последние годы - как одно мрачное пятно, а помните какой оптимизм ведь был с 2008 по 2013, несмотря на кризисы?
Хватило б на станции замещения выбывающих блоков.
БН-1200 тема не сильно отличающаяся от 800-ки, а стоит по сравнению с ВВЭР-1200 сильно дороже. Подождет.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
14 авг 2019 22:24:11

Интересно, а где деньги от иностранных контрактов? Там же если я правильно помню объёмы, чуть ли не превышающие производственные возможности? Хотя это может объяснить сдвиги по внутренним программам - все не успевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  volga7 ( Слушатель )
14 авг 2019 21:48:28

Вообще-то у России денег полно, золотовалютные резервы достигли отметки 516 млрд долларов США.
И просто удивительно, что на уровне правительства тормозят выделение инвестиций для развития атомной отрасли.
Атомная энергетика - одна из немногих отраслей, где наша страна находится в мировых лидерах.
Но чтобы оставаться впереди, надо постоянно бежать, строя новые станции и осваивая новые технологии.
Вот в этом году сдадут второй блок Нововоронежской АЭС-2 и я надеюсь, что запустят в Певеке ПАТЭС "Академик Ломоносов".
В следующем году достроят и введут второй блок ЛАЭС-2.
И всё! Останется на всю Россию одна единственная стройка Курской АЭС-2. Плюс "непонятки" с Брест-300.
И что, сокращаем рабочих в Волгодонске на "Атомммаше" ? 
Увольняем квалифицированных рабочих, строивших Ростовскую АЭС, Нововоронеж и ЛАЭС?
Я хочу сказать, что проектирование и строительство атомных объектов имеет очень длительный срок.
И наконец-то надо начинать и новые плавучие станции с Ритм-200, и БН-1200, и станции малой мощности, как их, а вот - АСММ.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
15 авг 2019 18:19:25


У России да.
Но Росатый отлучен от кормушки, давно уже, еще при кире. Финансовая помощь при строительстве новых блоков - снижается год от года, всё урезают. Нет бабла.
https://www.energo-k…novyh_aes/




Вопросы справедливо будет перенаправить кире и его команде эффективных манагеров, которые бурно рисовали красивые картинки в паверпаинте.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
17 авг 2019 21:05:10

Я правильно вас понял, что вы думаете эти контракты были заключены на уровне или ниже рентабельности?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
17 авг 2019 21:13:17

Однозначно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 14:01:13

Мало того в строительство АЭС в нищих странах разместили средства фнб (этоте средства которые у нас собрали за счет инфляции на портребтельском рынке и снижения жизненного уровня в 2014-2019 году) , и охерительно разместили в строительство аэс в египте под 3,5% что ли процентов годовых, и проценты он будет платить только через 10 лет...Думаю, ято таже история в Бангладеше, да и строительство в индии (правда заемщик индия получше бангладеша будет)...И из той же серии еще узбекистан - тоже примерно на уровне индии...

Ясен пень если так размещать финансовые средства - нина какие инновационные проекты быстрых нейтронов и не хватит...ЗЫ...еще не известно сколько из этих денег вообще вернется назад в фнб, ибо имеются прецеденты списания долгов слаборазвитым странам  на 140 ярдов долларов - правда  в основном советских, но есть уже и чисто российские списания - реструктуризация со снижением ставки кипру, списание долгов киргизии, списание с баланса долгов вэба (перекинули на дочку) ИСД (Мкртчану дали на той неделе срок- но денег нет), с украинскими дочерними банками и долгами  вообще песня, песня с долгами Венесуэлы - по государственному долгу уже просрочка выплат, по долгам роснефти - пока еще не так смертельно - там в залоге американский завод PDVSA. 
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
18 авг 2019 17:05:21

Вы просто, как это свойственно обличителям РежЫма, не подумали куда будут тратится деньги из ФНБ при строительстве АЭС в нищих странах. А тратится они будут на изготовление реакторов и обеспечивающих их работу узлов и систем, которые производятся в России. Т.е. эти деньги нищие страны даже и не увидят - они сразу пойдут на наши заводы. А потом нищие страны будут платить проценты по этим кредитам, реально полученным нашими производителями, гасить тело кредитов, хотя оно составило доход и прибыль именно наших производителей и будут платить за каждый произведенный киловаттчас. Подмигивающий
  • +0.18 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 17:53:40

Специально для профессионалов - потомчтвенных энергетиков, именем ролдственников которого назавна одна из электростанций... поясняю - что при строительстве АЭС - знасительная часть денегт тратится на общестсроительные работы - строительситвоо фундаментов,  сооружений, градирен, ЛЭП и систем выдачи мощности - все это разыгрывается заказчиком на конкурсах , где может принять кто угодно - от местных строителей, до международных строительных концернов... И это еще не все  - насосы производятся в россии, но производятся и вчехии и в китае и во франции, турбины не раучился делать Турбоатом...Фактически единственный элемент котрорый достанется российским производителям- это реактор и обвеска...все остальное на общих условиях... В турции вона более половины стоимости (отрую как-то удачно финансирует ВТБ ) осталась за турецкими пордрядчиками... но то такое... 
Теперь по поводу выплат процентов...Вы наверноек в амнезии были - когда далеко не нищий Кипр, во время известной реструктуризации банковской системы, провел реструктуризацию долга, который за год до этого выдал сторчак и ко....Дабы не списывать основной долг (там речь шла о 10% списании) , решили для плебся плодсластить пилюлю - кредит пролонгировали,  а процентную ставку снизили... Полагаю вы уже вышли из амнензии и гугол ывам поможет разобраться с вопросом.... Это кипр...
Теперь египет...Период в течении которого они не платят проценты (grace period) - ежели склероз не отшибает 10 лет...Египет одна из самых нищих, перенаеленных стран которую мне приходилось видеть - а потому политически нестабильная...Живет на вечных подачках, то СССР, то СШП, и постонно от Саудовской Аравии - посему политически зависим от США, и Саудовской Аравии...А как отдает долги политически зависмая от США Украина уже известно - 5 лет тянется процесс...Да не забудь квасной патриот, что списание даже в рамках паржского клуба для беднейших стран составляет не менее 35%, посчитай в случае неблагоприятного развития событий сколько 35% времени в таком раскладе будет обиваться эта стройка... Да и еще квасной не забудь, что Минфин кроме того что размещает средства ФНБ, для покрытия дефицита бюджета еще выпускает облигации, и шо характеноо, что переиодически в вадюте - 3-4 миллиарда долларов в год на сроки 10 и более лет, и платит при этом от 4-4.5%.... (шоб ппотом удачно разместиться  надежному заемщику - ебипету под 3.5)
Вот такая вот фуйня малята
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
18 авг 2019 18:08:38

Типовой контракт Росатома предусматривает кредитование только той части объекта строительства, которую выполняет он сам. Улыбающийся 
Все очень уныло от простоты подхода Росатома или любой иной организации, работающей на внешних рынках по кредитным схемам за наши деньги. 
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 18:45:26

Правильно остальное финансируется за счет государственного кредита  Российской Федерации (Египту, или Бангладешу), иногда  как в случае Аккую подключается ВТБ ...
https://tass.ru/ekonomika/3295036
https://ria.ru/20160718/1469983935.html
То же самое по АЭС Венгрии, Фигляндии... Таже сказка с Белоррусией при 100% финансировании едва 50% ушло на заказы внутри страны.
Цитата
Все очень уныло от простоты подхода Росатома или любой иной организации, работающей на внешних рынках по кредитным схемам за наши деньги.

Не финансируется вообще за рубежом Росатом, от слова никак...Выпускает облигации внутри страны, берет кредиты внутри страны же, и периодически рекапитализируется Правительством РФ плюс собственная прибыль...
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
18 авг 2019 19:12:03

Нет. Кредитуется только та часть, которую выполняет российский подрядчик. Это так просто и очевидно. Крутой Даже из приведенной Вами ссылки.
Президент Ебипта обобрил кредит в 25 лимардов (которые уйдут Росатому), который составит 85% строительства АЭС в четыре блока. А 15% - объем работ, которые будут выполнять ебиптяне своими силами и за свои деньжищи. Из 25 лимардов ебибтяне увидят только проценты, которые придется платить за обслуживание кредита, платежи по погашению тела и дивиденты с продажи электроэнергии. Все это они будут видеть отдавая Росатому. И без вариантов - АЭС столь пикантная штука, что "кинуть" Росатом невозможно. Веселый 
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 19:24:26

Похоже для вас русский неродной  - ибо понять смысл предложения 
Предполагается, что средства будут выделены в 2016-2018 годах и позволят профинансировать 85% от общей стоимости работ по возведению АЭС. Оставшиеся 15% египетская сторона должна изыскать из собственных средств.
вы катеорически не в состоянии...
Оставьте домыслы про то шо 25 ярдов получит росатом в качестве подрядчика - для хохловетки- там больше ура-патриотов...
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 19:26:38

А предьявите пожалуйста текст типового контракта, а не ваши абстактные представления о типовом контрате.. тогда я уж и кдалюсь - спорить с профи, который читает или не дай божесоставляет контракты Росатома с Египтом, мне не о чем
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 20:08:59

А вот люди пишут шо таки не все так однозначно ...Оказывается турбины Египту будет пставлять GE, а не Силовые машины в придачу с генераторами ... Генераторные ключи наверное традиционно поставит осколок аревы (как это он сделал для ЛАЭС)... да и вообще оборудования только чуть более 50% росатомовского... А про строительно-подрядные работы так и вообще никто не пишет - только вот сомневаюсь - что в египет повезут с урала сотни бетоноукладчиков, и бетон утяжеленный врядли и=в россии  будут прооизводить... Да в строну Росатома тоже пятак кину - 5% бюджета строимость проектных работ несомненно получат дочки росатома, чего-то получит свердниихиммаш - установку опреснения он будет поставлять (правда от опреснения для целей водоснабжения отказался ебипет) 
https://vpk-news.ru/articles/49374

Да вот сам GE и подтвержает, что турбины на аэс в ебипет будут поставлять именно они.

https://www.genewsroom.com/press-releases/ge-power-supply-4-nuclear-turbine-islands-el-dabaa-egypts-first-nuclear-plant
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
18 авг 2019 20:39:31

Парогены хоть наши будут, интересно? А ГЦНА?
Оооочень хотелось бы, конечно, поглядеть проект, но где ж его взять.
КСКУЗ наверна наша будет, естессна, а вот прочие защиты? Экра пробилась или сименс влез?
Вобщем много вопросов...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 авг 2019 21:04:44

А кто гензаказчик - Росатом оверсиз? или какая другая дочка Росатома...Они ведь по закону должны где-то публиковать тендеры на закупку... Да я тут посмотрел Арабелла ведь и  турции, венгрии, финляндии... А не силовые машины, или турбоатом... Но квасным это не видно - они в своих представлениях о том шо должно быть написано в контрактах Росатома.
а вот и свежая раскладка по долгам - заодно упоминается о уже построеннной Беларусской АЭС (цыган требует из-за срыва срока продлить кредит и снизить ставку до 3% а была в районе 4,5%)
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
19 авг 2019 14:21:20

Какое аполитичное руководство у Росатома было, хотя, если вспомнить, что они свою стратегию развития заказывали у американской консалтинговой компании - ничего удивительного. Скорее всего руководство компании просто не воспринимало иностранцев как компании, возможно аффилированные к конкурентам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
19 авг 2019 20:47:49

К кире вообще оооочень много вопросов осталось после того как его сняли с Росатого.
Надеялись, что посадят, но внезапно он получил Героя России. В отрасли, мягко говоря, все о%уели тогда.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
19 авг 2019 21:34:54

А когда проворовавшегося Сердюкова поставили сначала советником а теперь уже и замом чемезова -никто не офуел? В стране а особенно в аппарате президента несколько другие порядки чем об этом вещают упоротые квасные поцреоты
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
26 авг 2019 14:05:42

А вот еще новость - о том как бывает в реальном мире...
https://www.rbc.ru/business/26/08/2019/5d5fb3629a79470829d3fe06?from=center
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< Стоит всем помнить
Атамбаев-младший >>