Провокация

Цитата: radson11 от 15.08.2019 22:23:03Экс-представитель Киева в ТКГ Роман Бессмертный в интервью ВВС заявил, что 6 августа украинские военные должны были убить представителей ЛНР и спровоцировать полномасштабные боевые действия на Донбассе.

Цитата: radson11 от 15.08.2019 22:23:03

 

Какл, обиженный на отодвигание от кормушки, способен воистину на всё.
Интересно, этот организм теперь попадёт на миротворец за зраду зрадную?

• +0.73 / 11

Цитата: Руполем от 16.08.2019 06:44:57Политнавигатор давно стал  каким то супер продуктивным комбайном по производству потока сплошных фейков , передёргиваний , перелицовки старых новостей , а ссылки давать так вообще там не принято и ничего нельзя проверить ,  но ватермарки на картинки они  как шальные ставят везде .
Если видишь какую то новость от Политнавигатора проходи смело мимо чтобы враньё не читать .

Цитата: Руполем от 16.08.2019 06:44:57

 

К-хмм. А я вот любую информацию стараюсь проверить и найти первоисточник:
Вот оно интервью на сайте BBC:
https://www.bbc.com/ukrainian/features-49344034


Извините за гуглоперевод отрывков:

ВВС: Вы ранее сказали журналистам, что "только идиот не поймет того, что произошло 6 числа". Можете объяснить?
Роман Безсмертный : Я привык, когда собираю информацию, ее структурировать. В любых действиях россиян всегда присутствует символизм.
Посмотрим хоронологично. Утром 6 августа, 10:20 - происходит обстрел в районе Павлополь, где погибают четыре морпехи. Уже через 3:00 того же дня Дейнего (так называемый министр иностранных дел "ЛНР" Владислав Дейнего - Ред .) И Кобцева (так называемая омбудсмен "ЛНР" Ольга Кобцева - Ред .) Переходят из оккупированной территории на сторону, которую контролирует Украины, в районе Станицы Луганской.

6 августа Дейнего и Кобцева перешли линию разграничения в районе Станицы Луганской и после непродолжительной ссоры с руководителем местной райгосадминистрации вернулись неконтролируемой Киевом территорию. СБУ заявила, что не задерживала их, чтобы избежать обвинений Украины в срыве минских договоренностей .

Позже Пушилин (лидер так называемой "ДНР" Денис Пушилин - Ред. ) Делает заву о том, что украинские военные обстреливают школу в Горловке, ее показывают российские СМИ.
Это все взаимосвязаны шаги.
Я в это время набираю военных и спрашиваю: "Скажите. В группе" Север "(до этого сектора входит Станица Луганская, где вдруг появились Дейнего и Кобцева - Ред. ) Знали о том, что произошло в секторе" Восток "(к этого сектора входит Павлополь, где убили четырех украинских военных - Ред .)? ». Ответ: "Знали факт, не знали обстоятельства". Второй вопрос: "А на уровне полевых командиров информация была известна?». "Нет".
Если мы представим ситуацию, что на уровне полевых командиров становится известно, что в условиях режима тишины убиты четыре морпехов, как вы думаете, какая была бы реакция командира взвода, командира группы и так далее? Они бы с этого Дейнеги и Кобцеву сделали там решето.
Если бы украинская сторона отреагировала так, как изначально рассчитывали (российская сторона - ред .), То это привело бы не просто до начала конфликта, а к началу широкомасштабных боевых действий.
ВВС : То есть, по вашему мнению, россияне рассчитывали, что полевым командирам в районе Станицы-Луганской будет известно об убийстве четырех украинских военных, а двух - Дейнегу и Кобцеву - отправили как жертв?
Роман Безсмертный : Их как мясо бросили туда.
На самом деле 6 число - это удар по Зеленскому. И это была катастрофа его курса в мирном процессе. Его спас абсолютно непонятный для меня случай - просто (к военным в районе Станицы Луганской) не дошло информация о гибели четырех.

....

Но в результате мы получили звонок (Владимира Зеленского . - Ред. ) Путину, что свидетельствовало о том, что вокруг президента не смогли объективно оценить, что произошло.

ВВС : Вы раскритиковали звонок Зеленского Путину. Почему?

Роман Безсмертный: Я понимаю прекрасно, что ему (Зеленскому . - Ред. ) Готовили ловушку, а он вместо того чтобы среагировать ...Надо было что делать - открыть огонь. А огонь открывается не только по тем, кто стрелял, а по заранее пристреляны объектах.

ВВС : По всей линии фронта?



Роман Безсмертный : Не имеет значения. Избираются объекты, которые противника серьезно поражают. И по ним наносятся пристрилени удары. Военные об этом знают.
Дальше - заявить о выходе из Минска.

• +1.33 / 20

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22К-хмм. А я вот любую информацию стараюсь проверить и найти первоисточник:
Вот оно интервью на сайте BBC:
https://www.bbc.com/ukrainian/features-49344034\n\nИзвините за гуглоперевод отрывков:

ВВС: Вы ранее сказали журналистам, что "только идиот не поймет того, что произошло 6 числа". Можете объяснить?
Роман Безсмертный : Я привык, когда собираю информацию, ее структурировать. В любых действиях россиян всегда присутствует символизм.
Посмотрим хоронологично. Утром 6 августа, 10:20 - происходит обстрел в районе Павлополь, где погибают четыре морпехи. Уже через 3:00 того же дня Дейнего (так называемый министр иностранных дел "ЛНР" Владислав Дейнего - Ред .) И Кобцева (так называемая омбудсмен "ЛНР" Ольга Кобцева - Ред .) Переходят из оккупированной территории на сторону, которую контролирует Украины, в районе Станицы Луганской.

6 августа Дейнего и Кобцева перешли линию разграничения в районе Станицы Луганской и после непродолжительной ссоры с руководителем местной райгосадминистрации вернулись неконтролируемой Киевом территорию. СБУ заявила, что не задерживала их, чтобы избежать обвинений Украины в срыве минских договоренностей .

Позже Пушилин (лидер так называемой "ДНР" Денис Пушилин - Ред. ) Делает заву о том, что украинские военные обстреливают школу в Горловке, ее показывают российские СМИ.
Это все взаимосвязаны шаги.
Я в это время набираю военных и спрашиваю: "Скажите. В группе" Север "(до этого сектора входит Станица Луганская, где вдруг появились Дейнего и Кобцева - Ред. ) Знали о том, что произошло в секторе" Восток "(к этого сектора входит Павлополь, где убили четырех украинских военных - Ред .)? ». Ответ: "Знали факт, не знали обстоятельства". Второй вопрос: "А на уровне полевых командиров информация была известна?». "Нет".
Если мы представим ситуацию, что на уровне полевых командиров становится известно, что в условиях режима тишины убиты четыре морпехов, как вы думаете, какая была бы реакция командира взвода, командира группы и так далее? Они бы с этого Дейнеги и Кобцеву сделали там решето.
Если бы украинская сторона отреагировала так, как изначально рассчитывали (российская сторона - ред .), То это привело бы не просто до начала конфликта, а к началу широкомасштабных боевых действий.
ВВС : То есть, по вашему мнению, россияне рассчитывали, что полевым командирам в районе Станицы-Луганской будет известно об убийстве четырех украинских военных, а двух - Дейнегу и Кобцеву - отправили как жертв?
Роман Безсмертный : Их как мясо бросили туда.
На самом деле 6 число - это удар по Зеленскому. И это была катастрофа его курса в мирном процессе. Его спас абсолютно непонятный для меня случай - просто (к военным в районе Станицы Луганской) не дошло информация о гибели четырех.

....

Но в результате мы получили звонок (Владимира Зеленского . - Ред. ) Путину, что свидетельствовало о том, что вокруг президента не смогли объективно оценить, что произошло.

ВВС : Вы раскритиковали звонок Зеленского Путину. Почему?

Роман Безсмертный: Я понимаю прекрасно, что ему (Зеленскому . - Ред. ) Готовили ловушку, а он вместо того чтобы среагировать ...Надо было что делать - открыть огонь. А огонь открывается не только по тем, кто стрелял, а по заранее пристреляны объектах.

ВВС : По всей линии фронта?



Роман Безсмертный : Не имеет значения. Избираются объекты, которые противника серьезно поражают. И по ним наносятся пристрилени удары. Военные об этом знают.
Дальше - заявить о выходе из Минска.

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22

 

Здесь вопросов больше чем ответов. Главный - что сподвигло Дейнегу и Кобцеву пересечь линию разграничения, они ведь никогда этого не делали ?
Должны были быть какие-то весомые причины, а не просто желание попозировать, подкрепленные гарантиями возвращения от украинских силовиков. 
Если Зе ничего не знал, то было бы проведено служебное расследование с наказанием виновных - ведь "преступников" не задержали. 
Что-то о расследовании ничего не слышно. 
Но тогда вырисовывается другая картина: 4-ех морпехов ухлопали свои, украинцы, а команду не стрелять отменили потому, что Дейнего подстаховался и привез с собой группы российского телевидения. Мочить всех не рискнули.
Конфликт на Донбассе с любым исходом для Зе , ой как нужна.

• +0.20 / 7

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22К-хмм. А я вот любую информацию стараюсь проверить и найти первоисточник:
Вот оно интервью на сайте BBC:
https://www.bbc.com/ukrainian/features-49344034\n\nИзвините за гуглоперевод отрывков:

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22

 

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22ВВС: Вы ранее сказали журналистам, что "только идиот не поймет того, что произошло 6 числа". Можете объяснить?
Роман Безсмертный : Я привык, когда собираю информацию, ее структурировать. В любых действиях россиян всегда присутствует символизм.
Посмотрим хоронологично. Утром 6 августа, 10:20 - происходит обстрел в районе Павлополь, где погибают четыре морпехи. Уже через 3:00 того же дня Дейнего (так называемый министр иностранных дел "ЛНР" Владислав Дейнего - Ред .) И Кобцева (так называемая омбудсмен "ЛНР" Ольга Кобцева - Ред .) Переходят из оккупированной территории на сторону, которую контролирует Украины, в районе Станицы Луганской.

6 августа Дейнего и Кобцева перешли линию разграничения в районе Станицы Луганской и после непродолжительной ссоры с руководителем местной райгосадминистрации вернулись неконтролируемой Киевом территорию. СБУ заявила, что не задерживала их, чтобы избежать обвинений Украины в срыве минских договоренностей .

Позже Пушилин (лидер так называемой "ДНР" Денис Пушилин - Ред. ) Делает заву о том, что украинские военные обстреливают школу в Горловке, ее показывают российские СМИ.
Это все взаимосвязаны шаги.
Я в это время набираю военных и спрашиваю: "Скажите. В группе" Север "(до этого сектора входит Станица Луганская, где вдруг появились Дейнего и Кобцева - Ред. ) Знали о том, что произошло в секторе" Восток "(к этого сектора входит Павлополь, где убили четырех украинских военных - Ред .)? ». Ответ: "Знали факт, не знали обстоятельства". Второй вопрос: "А на уровне полевых командиров информация была известна?». "Нет".
Если мы представим ситуацию, что на уровне полевых командиров становится известно, что в условиях режима тишины убиты четыре морпехов, как вы думаете, какая была бы реакция командира взвода, командира группы и так далее? Они бы с этого Дейнеги и Кобцеву сделали там решето.
Если бы украинская сторона отреагировала так, как изначально рассчитывали (российская сторона - ред .), То это привело бы не просто до начала конфликта, а к началу широкомасштабных боевых действий.
ВВС : То есть, по вашему мнению, россияне рассчитывали, что полевым командирам в районе Станицы-Луганской будет известно об убийстве четырех украинских военных, а двух - Дейнегу и Кобцеву - отправили как жертв?
Роман Безсмертный : Их как мясо бросили туда.
На самом деле 6 число - это удар по Зеленскому. И это была катастрофа его курса в мирном процессе. Его спас абсолютно непонятный для меня случай - просто (к военным в районе Станицы Луганской) не дошло информация о гибели четырех.

....

Но в результате мы получили звонок (Владимира Зеленского . - Ред. ) Путину, что свидетельствовало о том, что вокруг президента не смогли объективно оценить, что произошло.

ВВС : Вы раскритиковали звонок Зеленского Путину. Почему?

Роман Безсмертный: Я понимаю прекрасно, что ему (Зеленскому . - Ред. ) Готовили ловушку, а он вместо того чтобы среагировать ...Надо было что делать - открыть огонь. А огонь открывается не только по тем, кто стрелял, а по заранее пристреляны объектах.

ВВС : По всей линии фронта?



Роман Безсмертный : Не имеет значения. Избираются объекты, которые противника серьезно поражают. И по ним наносятся пристрилени удары. Военные об этом знают.
Дальше - заявить о выходе из Минска.

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22

 

Ну так Руполем прав. Новость перевернули на 90 градусов.
С Путин планировал сорвать перемирие, а укровояки чудом не повелись до укровоенные планировали сорвать перемирие.

• +0.75 / 4

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22Роман Безсмертный :
...
10:20 - происходит обстрел в районе Павлополь, где погибают четыре морпехи.

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 06:53:22

 

Ну, в принципе, повышенная безграмотность (даже по меркам усраиля) у чувака с фамилией "безсмертный" вполне ожидаема, но от "четыре морпехи" даже я опешил.

• +0.03 / 1

Цитата: zap от 16.08.2019 19:28:05Ну, в принципе, повышенная безграмотность (даже по меркам усраиля) у чувака с фамилией "безсмертный" вполне ожидаема, но от "четыре морпехи" даже я опешил.

Цитата: zap от 16.08.2019 19:28:05

 

Повторюсь и в самом начале я извинился за это, - то был гуглоперевод с украинского

• +0.02 / 1

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 19:34:34Повторюсь и в самом начале я извинился за это, - то был гуглоперевод с украинского

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 19:34:34

 

А в ваших действиях присутствует символизм или Вы не россиянин?

• +0.00 / 0

Цитата: Прапорщик Задов от 16.08.2019 19:41:00А в ваших действиях присутствует символизм или Вы не россиянин?

Цитата: Прапорщик Задов от 16.08.2019 19:41:00

 

Поясните, пожалуйста, ваш бред.

Если мне трудно читать на украинском и я, для более нормального понимания, пользуюсь гуглопереводчиком, то я - не россиянин,или страдаю каким-то символизмом?
Или же вам здесь хотелось бы видеть статью на украинском? Так зашли бы по ссылке и читали в свое удовольствие, - ссылку я дал.

• +0.03 / 2

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 20:00:17Поясните, пожалуйста, ваш бред.

 - ссылку я дал.

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 20:00:17

 

Это не мой бред, а из той ссылки утверждение!

• +0.00 / 0

Цитата: Прапорщик Задов от 16.08.2019 20:05:53Это не мой бред, а из той ссылки утверждение!

Цитата: Прапорщик Задов от 16.08.2019 20:05:53

 

В моей ссылке присутствует упоминания меня, какого-то мифического "символизма" или того, что я - не россиянин?
Прапорщик.... Вы же на личности перешли, а не статья.

• +0.05 / 2

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 20:12:14В моей ссылке присутствует упоминания меня, какого-то мифического "символизма" или того, что я - не россиянин?
Прапорщик.... Вы же на личности перешли, а не статья.

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 20:12:14

 

Это то же гугл переводчик?
Я не скрывал и не скрываю что люблю личности. С ними общаться, а не с обезличенным множеством.
Вообще изначально это шутка была. Но прошу прощения , коли ваша личность это не поняла.
....
Немного офтопа, чисто сам с собою. Почему переход на личности принято считать чем то нехорошим? Так же культ-личности в помойку отнесён. По мне это не правильно. Извращение. Личность везде и всегда над должна стоять.
...А то как на Украине будет - обезличенная Победа(которую некое безликое множество завоевало), обезличенная жизнь, безликая перспектива.

• +0.02 / 2

Цитата: Прапорщик Задов от 16.08.2019 20:20:45Это то же гугл переводчик?
Я не скрывал и не скрываю что люблю личности. С ними общаться, а не с обезличенным множеством.
Вообще изначально это шутка была. Но прошу прощения , коли ваша личность это не поняла.
....
Немного офтопа, чисто сам с собою. Почему переход на личности принято считать чем то нехорошим? Так же культ-личности в помойку отнесён. По мне это не правильно. Извращение. Личность везде и всегда над должна стоять.

Цитата: Прапорщик Задов от 16.08.2019 20:20:45

 

Я  - (не знаю, к счастью или к сожалению), не теоретик, не гуманитарий, а технический практик. Потому люблю ясность.

А личность в тырнетах, -  вот тут уже реально к моему глубочайшему сожалению, понятие размытое. И воспитание мне не всегда дает возможность на нее переходить, несмотря на ее размытость. ))

Извините за оффтоп.

• +0.05 / 2

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 20:29:32Я  - (не знаю, к счастью или к сожалению), не теоретик, не гуманитарий, а технический практик. Потому люблю ясность.

А личность в тырнетах, -  вот тут уже реально к моему глубочайшему сожалению, понятие размытое. И воспитание мне не всегда дает возможность на нее переходить, несмотря на ее размытость. ))

Извините за оффтоп.

Цитата: ak1402_a от 16.08.2019 20:29:32

 

Но так или иначе и в тырнетах авторитеты есть. И они отнюдь не обезличенные. Хотя бы никнейм имеют, на кого ссылаться. Кое кто даже аватарАвантюрист, автор сего форума, до определённого времени никому неизвестен был, в смысле имя, фамилия, род занятий и пр. Но он бы не собрал почитателей если бы не возбудил интерес именно к его личности, как автора.
В то же время если бы даже его паспортные данные в 2007-м году всему тырнету известны бы были интереса больше он бы не набрал. Если Вы имеете ввиду подлинность человека за кого он себя выдаёт и кем является в тырнетах. 
И опять же, тогда бы реакции в тырнетах не было с поправкой "переход на личность" Чего аватару с никнеймом обижаться?Личность сама по себе, где то на той стороне витой пары и роутера, а аватар и никнейм в мониторе.

• +0.03 / 1

Цитата: zap от 16.08.2019 19:28:05....но от "четыре морпехи" даже я опешил.

Цитата: zap от 16.08.2019 19:28:05

 

Четыре морпехи и собака Потому как:

ЦитатаВ любых действиях россиян всегда присутствует символизм.(с)

• +0.00 / 0

Цитата: radson11 от 15.08.2019 22:23:03Экс-представитель Киева в ТКГ Роман Бессмертный в интервью ВВС заявил, что 6 августа украинские военные должны были убить представителей ЛНР и спровоцировать полномасштабные боевые действия на Донбассе. Однако провокация пошла не по плану, и теперь американцам придётся создавать новый casus belli, чтобы продолжить эту войну до последнего украинца... \n\nПолностью новость на Политнавигатор.нет

Цитата: radson11 от 15.08.2019 22:23:03

 

Вообще-то, если почитать в оригинале (т.е. на украинском ВВС, см. пост ак1402_а), Бессмертный обвинил в провокации Россию. Но, что более показательно о состоянии ВСУ, так эта фраза:

ЦитатаЕсли мы представим ситуацию, что на уровне полевых командиров становится известно, что в условиях режима тишины убиты четыре морпехов, как вы думаете, какая была бы реакция командира взвода, командира группы и так далее? Они бы с этого Дейнеги и Кобцевой сделали бы там решето.

Для любого человека, имевшего отношения к нормальной армии, эта фраза звучит дико. Без приказа сверху расстрелять в условиях перемирия высокопоставленных представителей противоположной стороны, приняв решение на уровне командира взвода? Но это - не пустые слова, а реалии современной украинской армии. И он считает это нормальным...
P.S. Какие полевые командиры могут быть в армии? Я прочитал первоисточник, там написано именно так. Полевые командиры бывают у повстанцев (rebels как говорят британцы), а не у регулярной армии, в которой должна быть строгая дисциплина и подчинение вышестоящим командирам.

• +2.65 / 38