Были или нет американцы на Луне?
13,341,196
110,285
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 00:15:58 |
Какие доказательства высадки на Луне были у советских специалистов?
новая дискуссия Дискуссия 417
Какие доказательства высадки на Луне были у советских специалистов?
Пожалуй, пора конкретизировать данный вопрос:
На основании каких конкретных независимых проверяемых и проверенных доказательств советские специалисты сделали однозначный вывод о том, что американцы действительно высаживались на Луне?
Что из себя представляют такие доказательства?
Как они были проверены на достоверность?
Где они сейчас хранятся в материальном виде, как документы, например?
Давайте попробуем собрать в одном месте, то есть здесь, в обсуждении, всё, что известно о таких независимых доказательствах и обсудим их.
Пожалуй, пора конкретизировать данный вопрос:
На основании каких конкретных независимых проверяемых и проверенных доказательств советские специалисты сделали однозначный вывод о том, что американцы действительно высаживались на Луне?
Что из себя представляют такие доказательства?
Как они были проверены на достоверность?
Где они сейчас хранятся в материальном виде, как документы, например?
Давайте попробуем собрать в одном месте, то есть здесь, в обсуждении, всё, что известно о таких независимых доказательствах и обсудим их.
Отредактировано: photo_vlad - 19 авг 2019 00:18:01
ОТВЕТЫ (22)
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 13:19:08 |
У специалистов а не в политбюро были уверения официальных лиц и заявления
в неполживой западной печати, включая научную. Они в массе своей даже про
СС-кое прошлое фон Брауна постарались забыть, а уж перед перед самими
американцами, особенно если как то с долларами или дефицитными в СССР
товарами просто благоговели. Не все конечно но очень и очень многие.
К переданному американскому грунту наоборот имели отношения очень немногие,
поэтому особого значения на убеждения специалистов это скорее всего не играло
и в детали никто не вникал. Просто один из очередных факторов.
Но самое главное это конечно наивные убеждения что фальсификация такого
масштаба просто немыслима в таком замечательно-демократическом обществе как
США. Как же многопартийность, свободная пресса, "Голос Америки". Это именно
тот случай когда простота много хуже воровства. К сожалению так получается
что для того что бы сохранять нравственный иммунитет и способность здраво
оценивать реальные факты жизни среднему человеку нужно было иметь свой
собственный личный опыт. Многие на самом деле считали США что то типа
рая на Земле. Закрытость СССР сыграла с нашим народом злую шутку, за что
расплатились по полной в 90-е. Не дай Бог повторить такое.
Не сомневаюсь что высшее партийное и государственное начальство знало об
афере достаточно и возможно даже пыталось шантажировать. Не совсем понятно
только с какого времени. С 1975 г. точно, скорее всего и ранее когда начались
переговоры по СОЮЗ-АПОЛЛОН, а может быть и сразу после Аполлона-12.
Кстати Леонов и Кубасов реально летали почти 6 дней. И в ЦУПе масса людей
не могла не заметить кое какие странности связанные с очевидным отсутствием
американцев на орбите. Вообще в связи с этим мемуары тех кто в это время
присутствовал в ЦУПе приобретают просто огромный интерес. Интересно кто
нибудь упоминал об этом событии и своем личном присутствии в ЦУП или
участии в момент стыковки СОЮЗ-АПОЛЛОН и последовавших затем праздничных
мероприятий. Что то не припомню таких воспоминаний.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 13:46:13 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 13:19:08
Вы вообще в какой стране жили? Специалистам отрасли контакты с американцами были тупо запрещены (они, кстати, и сейчас запрещены, если без надлежащего обоснования и отчета), а при любой проводимой в рамках совместных работ встрече присутствовали представители КГБ. А несанкционированная и неподконтрольная встреча без свидетелей рассматривалась как попытка вербовки. И да, за незаконные операции с валютой срок полагался.
Цитата: pmg от 19.08.2019 13:19:08
Газету "Правда" за июль 1975 года читать не пробовали?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:26:00 |
Цитата: Liss от 19.08.2019 13:46:13
И шо? Помогло это СССР выжить?
А что там можно было интересного прочитать? Обычный официоз.
От Правды за версту воняло людьми которые ни в какой коммунизм
никогда не верили, но были готовы на любые унижения что бы
их послали в заграничную командировку что бы шмоток заграничных
закупить по максимуму, для себя ну и на продажу конечно.
Я думаю что современные журналисты в массе своей такие же продажные
и от тех ничем не отличаются, если не считать того что раньше их
интересовали доллары и импортные шмотки а сейчас согласны и на
рубли по курсу ЦБ.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:43:29 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 15:26:00
Как красиво Вы спрыгнули с темы и от обсирания советских специалистов (хочется, но стремно) перешли к обсиранию советских и российских журналистов (есть за что и совсем не страшно). Аплодирую.
Итак, Вы берете назад вздорные обвинения в адрес специалистов ракетно-космической отрасли, участвовавших в силу служебного положения и выполняемых функций в организации и осуществлении совместного полета "Союз – Аполлон"?
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:52:14 |
Цитата: Liss от 19.08.2019 15:43:29
Про обсирание кого бы то ни было, а уж советских специалистов особенно, кроме защитников не говорит никто из участников.
А эти ваши (мн.ч.) фантазии (или указание методички) вот реально слюни и сопли (лицемерные эмоции) не по теме.
Есть закон, приказ и подписка о неразглашении. Под подпиской, даже сейчас, – десятки тысяч человек точно, а то и сотни. Люди работают и решают поставленные задачи.
Понимают суть общего дела или нет – не их вопрос, пока они выполняют поставленную задачу. Есть понимание что это такое?
Так что Ваши слюни про "обсирание" – это самоидентификация и проекция на оппонента. Сочувствую, конечно. В Ваших силах это изменить.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 16:26:45 |
Цитата: Liss от 19.08.2019 15:43:29
Извольте. Правду говорить легко, хотя в данном случае и неприятно.
Я долго сомневался однако несколько дней назад пришел к трудному
для себя окончательному выводу - как бы это ни было мне неприятно,
однако факт того, что на официальном сайте НАСА выставлены фото
приводнившегося Аполлона без следов нагара говорит о том, что этот
Аполлон как и некоторые другие не тормозился в атмосфере с космической
скоростью, а значит и не выводился на орбиту и не стыковался с Союзом-19.
Соответственно необходимо признать что программа "Союз – Аполлон"
такая же фальсификация как и высадки астронавтов на Луне. К сожалению
СССР и некоторые его космические специалисты в этой афере активно
и сознательно участвовали на государственном уровне.
Официальное признание всех этих фактов нанесет колоссальный удар не
только по репутации США и НАСА на что мне плевать, но, к сожалению, и по
нашей стране и ее космической отрасли, с непредсказуемыми последствиями.
Соответственно материальных доказательств этому позору в закромах Родины
имеется сколько угодно на любой цвет и вкус. Скрывать этот позор считаю
ненужным и даже вредным для коренных интересов нашей страны. Это все
нужно официально признать, все факты опубликовать и дальше жить честно.
Другого выхода из этой ситуации не вижу. Да, к сожалению все оказалось
гораздо хуже чем можно было ожидать...
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 17:49:51 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 16:26:45
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race
Космическая гонка началась 2 августа 1955 года , когда Советский Союз ответил на объявление США четырьмя днями ранее о намерении запустить искусственные спутники для Международного геофизического года, объявив, что они также запустят спутник "в ближайшем будущем". Советский Союз опередил США на этом, с 4 октября 1957 года на орбите спутника 1, а затем избил США до первого человека в космосе , Юрия Гагарина, 12 апреля 1961 года. "Гонка" достигла своего пика с 20 июля 1969 года США посадка первых людей на Луне с Аполлоном 11. СССР попытался, но потерпел неудачу в лунных миссиях с экипажем, и в конечном итоге отменил их и сосредоточился на орбитальных космических станциях Земли.
Период разрядки последовал за апрельским соглашением 1972 года о совместном испытательном проекте "Аполлон–Союз", результатом которого стало рандеву на околоземной орбите в июле 1975 года экипажа американских космонавтов с экипажем советских космонавтов. Конец космической гонки определить сложнее, чем ее начало, но она закончилась к декабрю 1991 года распадом Советского Союза , после которого началось настоящее сотрудничество между США и Россией в области космических полетов.
Судя по этой выжимке из википедии, СОюз -Аполлон дал старт началу развала СССР.
То есть СССР действовал в рамках некой гонки, которую навязали США и которая изматывала СССР, в то время как белые господа веселились над нами вплоть до его распада. Так пишется история, джентельмены
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 19:40:13 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 16:26:45
Зря стараетесь.
Ваш оппонент уверен, что нагар элементарно смывается морской водой.
Проктор с братом своим Гэмблом рвут волосья отовсюду, можно же было вместо стирального порошка морскую воду толкать
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 20:39:56 |
Цитата: grizzly от 19.08.2019 19:40:13
Не может быть. По моему нет таких людей кто не пытался хоть раз
в жизни отмыть нагар на чайнике после похода.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 21:38:25 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 20:39:56
Зря стараетесь.
Я тоже так думал, но всё сложнее в нашей грустной реальности.
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 21:02:39 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 20:57:03
Это вода не из того моря, там не было "Ваниш"
Розовый цвет - нагара нет. А кто-нибудь может подсказать, хасселевские касеты с пленкой герметичны или нет? Я честно порылся в разных поисковиках, но видно не там или не так искал. Куча разных ссылок со всякой фигней, но ответа не нашел.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 21:42:52 |
Цитата: Василиск от 19.08.2019 21:08:08
О фотокамерах Hasselblad на Луне, подробное описание с ссылками внутри.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 22:11:20 |
Да смущает меня одна фраза в описании миссии А-11. Послеполетный карантин, бла-бла-бла... "По прибытии в Лунную приёмную лабораторию кассеты с плёнкой в течение нескольких часов стерилизовались в автоклаве". Это, извините, как? НЕгерметичные кассеты подвергались чему? Повышенной температуре под давлением? Обработкой обеззараживающей химией? И после обработки мы наблюдаем красивейшие фотографии, да. Стою на асфальте я в лыжи обутый, ага...
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 22:37:49 |
Цитата: Василиск от 19.08.2019 22:11:20
Хм... получается подвергались действию водяным насыщенным паром под давлением.
Температуры и давления бывают разные но не менее 130-150С. У нас в лаборатории
в основном все пользуются 300С при что то там около 90атм. Думаю что никакая пленка
этого не выдержит.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 23:18:24 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 22:37:49
Не обязательно. Есть разные способы стерилизации, -
- Термическая: паровая и воздушная (сухожаровая)
- Химическая: газовая или химическими растворами (стерилянтами)
- Плазменная (плазмой перекиси водорода)
- Радиационная стерилизация — применяется в промышленном варианте
температура и влага убьют пленку на раз...
негерметичность кассет приведет к попаданию растворов или газов внутрь кассеты, и что-то мне подсказывает, что эти стерилянты далеко не нейтральны химически
ничего не могу сказать об этом методе, не знаю, как эмульсия отреагирует на перекись
без комментариев|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 23:25:24 |
Цитата: Василиск от 19.08.2019 23:18:24
Особенно радиационная для фото пленки...
Там же сказано автоклав, вполне определенная
вещь.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 23:34:10 |
Цитата: pmg от 19.08.2019 23:25:24
Ну я уж с оглядкой, что коллектив защитников начнет рассказывать про неправильный перевод
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 22:56:19 |
Цитата: Василиск от 19.08.2019 22:11:20
Надо было и атсронавтов в тот автоклав засунуть.
Для большей надёжности.
Атсронавты аполлонские точно герметичные. Почти.