Украина и украинско-российские отношения
204,712,601
348,167
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 19:46:15 |
Китайские компании купили большинство акций украинской "Мотор Сич"
новая дискуссия Новость 780МОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Китайские компании Skyrizon и Xinwei Group приобрели более 50 процентов акций украинской "Мотор Сич", сообщил директор предприятия по связям с общественностью Анатолий Малыш в интервью порталу "Громадьске".
По его словам, теперь сделку должен согласовать антимонопольный комитет Украины.
"Когда оно (решение. — Прим. ред.) будет, — мы не знаем", — добавил Малыш.
Ранее СМИ сообщили, что советник Дональда Трампа по нацбезопасности Джон Болтон хочет помешать покупке китайскими бизнесменами "Мотор Сич". Также отмечалось, что сотрудники американского совета по национальной безопасности и дипломаты из посольства США на Украине работают над подготовкой встречи Болтона с руководством завода. По информации СМИ, Вашингтон считает вопрос покупки "Мотор Сич" китайскими компаниями важным в стратегическом соперничестве с Пекином. В свою очередь, Малыш опроверг сообщения о попытках Болтона заблокировать продажу компаниям из Китая акций "Мотор Сич".
Два года назад Служба безопасности Украины заподозрила президента и генконструктора компании "Мотор Сич" Вячеслава Богуслаева в незаконной продаже более 50 процентов акций предприятия китайским инвесторам. Украинский суд по представлению СБУ арестовал акции. В ведомстве тогда сообщили, что представители иностранных государств "вопреки украинскому законодательству" приобрели контрольный пакет акций компании, оформленный на шесть офшорных компаний и физическое лицо. В СБУ предположили, что новые владельцы хотели предпринять попытку уничтожения предприятия.
"Мотор Сич" — предприятие в Запорожье, занимающееся разработкой, производством, ремонтом и обслуживанием газотурбинных двигателей для самолетов и вертолетов, а также промышленных газотурбинных установок. Продукция эксплуатируется на самолетах и вертолетах в 120 странах.
https://ria.ru/20190825/1557889811.html
Встает вопрос, какие технологии Китай может получить
Отредактировано: Диамант - 25 авг 2019 19:50:21
ОТВЕТЫ (26)
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 авг 2019 21:07:30 |
Цитата: Диамант от 25.08.2019 19:46:15
А все что есть у МоторСич. А их немало! Практически все советские вертолётныё движки, движки крылатых ракет, движки... много каких, особенно военных. Но, правда советских и разработанных совместно вплоть до.... СУКА 2012-го!
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 авг 2019 21:25:10 |
Цитата: vovbel от 25.08.2019 21:18:05
Так Болтон же и сучит ножками и слюной брызжет что теперь это и у КИТАЯ будет!!! Ему пох что оно им самим не пригодилось, его наизнанку прёт от того,что Китай на этом почти до их уровня поднимется! А для нас-то понятно что это всё давно у штатов есть.... Потому и завод под Питером построен... Свой.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 авг 2019 22:05:50 |
Цитата: vovbel от 25.08.2019 21:27:49
Вы не правы: если у папуаса есть пэтриот, то американцы не могут его бомбить! Дело не в сене, а в возможности бомбить папуасов и за бусы отбирать у них ништяки! А имея пэтриот и бомбардировщики, да ещё и крылатые ракеты (а такие движки МоторСич таки делает), Китай становится НЕ папуасом, а вполне себе КОНКУРЕНТОМ! А именно это (объём китайской экономики превысил объём пиндосской экономики) и является решающим моментом - будут ли США и дальше, печатая доллар иметь в ЛЮБОЙ форме всю остальную планету (ну, окромя России и Северной Кореи), или .... или они станут грандиозным мегагондурасом! Ну, ещё есть вариант превратиться в 58 (или сколько там штатов?) небольших гондурасиков....
|
|
White ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 22:14:29 |
Цитата: Технарь_ от 25.08.2019 21:25:10
Думаю Болтон вовсе не против будет чтобы продать, а может даже и рад. Только потом, если сделка состоится, вдруг обнаружатся проблемы с документацией. Что-то там чаем залили, а что то непонятно куда засунули и найти не могут. И почему-то как раз такое без чего не взлетит.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 авг 2019 22:21:47 |
Цитата: White от 25.08.2019 22:14:29
Это всё технические детали! Сегодня Болтон увидел что инженеропапуасы из укрии продают китайцам "как есть", без всяких "залитий чаем" советские технологии авиационного двигателестроения! И он понимает, что его личные шкурные интересы продажи чаемзалитых чертежей намного менее важны, чем утечка РЕАЛЬНЫХ, ничем не залитых технологий СССР и России 2000-х в КИТАЙ!!!
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 авг 2019 22:36:06 |
Цитата: Технарь_ от 25.08.2019 22:21:47
Не продадут. Сожгут, растворят, взорвут - все, что угодно. Но не продадут. США только технологического рывка Китая не хватало.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 25 авг 2019 22:54:46 |
Сообщение удалено
ZeD
29 авг 2019 09:59:06
ZeD
29 авг 2019 09:59:06
Отредактировано: ZeD - 29 авг 2019 09:59:06
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 28 авг 2019 18:39:46 |
Цитата: ZeD от 25.08.2019 22:54:46
Строит и летатет... Но есть нюансы.
И Мотор Сич им совсем не "просто для коллекции" понадобился.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 авг 2019 22:59:11 |
Цитата: iz_kirova от 25.08.2019 22:36:06
Так Китай и так там уже всё купил... частным порядком... Просто теперь оформления хотят.... Типа:
"- А тугамент у тебя есть?"
"- Есть!"
Только вот для чего Китаю это понадобилось - не пойму... Они ж вроде и так благополучно всё крали... Легализоваться захотелось?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 авг 2019 23:57:28 |
Цитата: Технарь_ от 25.08.2019 22:59:11
Полагаю, что технологию китайцу спереть невозможно. Можно только выучить. Это и хотят.
Простым языком. Деталь изготавливается согласно технической документации, но сами способы изготовления сплошь и рядом не отражены ни в чертежах, ни в тех.карте. И уж тем более не отражены тонкости, прямо влияющие на процент брака и производительность. Эти моменты знают технологи и операторы станков (литейщики, термисты). У них можно только научиться.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 26 авг 2019 08:15:41 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:32:50
gadyuka
24 окт 2020 21:32:50
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:32:50
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 авг 2019 09:27:35 |
Цитата: gadyuka от 26.08.2019 08:15:41
Откуда? Лопатки они получали из Снежного (теперь не получают). Все тонкости изготовления лопаток не в Запорожье. Кованные заготовки для лопаточных колес получали с ВСМПО-АВИСМы, все тонкости варки сплава и ковки заготовок в Березниках (Пермская область) и Верхней Салде (Свердловская область). Сами сплавы для лопаток получали из ВИАМа. Понятно где хранятся тонкости их изготовления. Легкие сплавы для литья корпусных деталей - от ВИЛСа.
Это как ВАЗ - вроде и завод полного цикла, но куча комплектующих по кооперации и изготовить их самостоятельно нереально сложно. На ВАЗе знают кучу тонкостей по вклейке лобового стекла, но само-то стекло изготавливается в Бору, а как - неизвестно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2019 09:44:13 |
Цитата: Технарь_ от 25.08.2019 22:59:11
Как то слушал историю про одного лётчика предателя, который на боевом миг-14 вроде(а тогда это нечто было) в Японию улетел. Амеры его по винтику разобрали, но воссоздать не могли. Или пришли к выводу, что он у них, именно на амерском военпроме, просто золотым буквально получится - не рентабельно. Много чего строить пришлось бы дополнительно что бы аналоги элементов клепать, а это не дёшево, столько ресурсов на одно изделие тратить, которое завтра может уже устаревшим стать, а какой то мысли своей как это модернизировать на перспективу - нет. Гораздо дешевле на своей элементной базе проверенной и испытанной что то мастерить. Если у кого то чего то воровать, то сразу мозги и заводы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2019 09:58:11 |
Цитата: Dzhuga от 26.08.2019 09:55:55
Может быть - не суть. Мне не это запомнилось, а то что выложил.
Т.е. суть - можно скопировать и воссоздать всё! Вопрос только во сколько копия копировальщику встанет. Разработка иногда, даже зачастую - дешевле. Даже программный код, можно некие куски у кого то заимствовать или учиться мысли создателя, но какую то программу в целом писать лучше и быстрее с нуля. Потому что очень сложно мыслить чужими мозгами, своими намного легче.
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 26 авг 2019 10:16:56 |
Насколько я помню всю эту историю, цель амеров была понять текущий технический уровень Советского Союза, тонкости конструкции самолета, позволяющие получить выдающиеся летные характеристики, святая святых, система Гос. опознавания, а не передрать истребитель один в один
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2019 10:22:21 |
Цитата: Dzhuga от 26.08.2019 10:16:56
Я слушал что была попытка если не весь самолёт, то отдельные элементы копировать. Но потом от этой идеи отказались в силу вышеизложенного. Дорого!
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 27 авг 2019 18:26:03 |
В сентябре 1976 года. Летчик ВВС СССР В. Беленко угнал самолет МиГ-25П, и приземлился в Японии. СССР потребовал вернуть самолёт.
ЦитатаСамолёт был разобран, подвергнут детальному изучению японскими и американскими специалистами и возвращён в СССР 15 ноября 1976 года (Беленко протестовал против возвращения самолёта, советуя американцам оставить его для изучения ещё на пару лет).[4] Был снова собран, но к полётам не допущен и использовался в качестве учебного пособия в Даугавпилсском высшем военном авиационном инженерном училище ПВО им. Яна Фабрициуса.
Американцы и не собирались его копировать Вики пишет, что ими были сделаны следующие выводы:
ЦитатаПо итогам анализа самолёта американские технические специалисты пришли к заключению, что МиГ-25 не годится для перехвата высотных разведчиков SR-71, в первую очередь уступая ему по целому ряду лётно-технических характеристик, а скоростные параметры самолёта были в большей степени пропагандистским штампом для повышения его экспортной привлекательности, как «второго самого быстрого самолёта на планете». Как отмечает один из редакторов «Flightglobal» Стивен Тримбл, до 1976 года высшее военно-политическое руководство США не санкционировало разведвылетов SR-71 над советской территорией, поскольку не было уверено в том, что у СССР нет эквивалентных по своим качествам перехватчиков. Благодаря побегу Беленко эти опасения были развеяны. Кроме того, американцам удалось ознакомиться с системой управления вооружением самолёта и получить достоверные технические данные о его реальных боевых возможностях, что было ценным приобретением в плане доводки собственных военных летательных аппаратов до уровня, позволяющего эффективно противостоять МиГам или даже превосходить их в том или ином аспекте. В плане баланса сил и их диспозиции, побег Беленко повлиял на перераспределение авиапарка истребителей-перехватчиков в рамках вооружённых сил стран Советского блока, — в то время как для нужд ВВС и истребительной авиации ПВО СССР интенсифицировалась разработка новых перехватчиков, МиГ-25 было решено спешно экспортировать в соцстраны и страны социалистической ориентации, пока он не устарел окончательно. Косвенно, побег Беленко повлиял на ход работ (в сторону интенсификации) и ускорил принятие на вооружение МиГ-31
Насколько я знаю, амеры вообще не стоили высотных перехватчиков. только разведчики, тот же SR-71
И не собирались строить. Хотя, если бы попытались - на 99% ничего бы у них не вышло! Как у немцев не получилось скопировать Т-34, получилась по итогам - "Пантера", которая была более чем на 10т тяжелее и не отличалась надёжностью...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 авг 2019 05:36:58 |
Цитата: Андрей Ка от 28.08.2019 02:50:22
А-12 создавался сразу как разведчик:
ЦитатаLockheed A-12 (Локхид А-12) — американский высотный самолёт-разведчик, разработанный для ЦРУ США секретным отделением корпорации Lockheed Corporation — Skunk works. Самолёт был создан на основе идей американского авиаконструктора Кларенса «Келли» Джонсона. А-12 был в производстве с 1962 по 1964 год и находился в эксплуатации с 1963 по 1968 год, последний раз самолёт поднялся в воздух в мае 1968 года. Конструкция одноместного самолёта, первый полёт которого состоялся в апреле 1962 года, послужила основой для создания высокоскоростного высотного разведчика SR-71 Blackbird.
...........
Всего по программе разработки А-12 было произведено 18 самолётов, из них 13 были непосредственно А-12, 3 являлись прототипами перехватчика YF-12A, остальные 2 были прототипами авианесущих самолётов-разведчиков M-21.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_A-12
Перехватчик на его основе был вторичен.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 авг 2019 18:40:40 |
Цитата: Андрей Ка от 28.08.2019 02:50:22
С какой радости А-12 стал вдруг перехватчиком?
ЦитатаLockheed A-12 (Локхид А-12) — американский высотный самолёт-разведчик, разработанный для ЦРУ США секретным отделением корпорации Lockheed Corporation — Skunk works. Самолёт был создан на основе идей американского авиаконструктора Кларенса «Келли» Джонсона. А-12 был в производстве с 1962 по 1964 год и находился в эксплуатации с 1963 по 1968 год, последний раз самолёт поднялся в воздух в мае 1968 года. Конструкция одноместного самолёта, первый полёт которого состоялся в апреле 1962 года, послужила основой для создания высокоскоростного высотного разведчика SR-71 Blackbird.
Перехватчик на его основе сделали (YF-12 «Blackbird»), но... в серию он не пошёл. Подробнее тут YF-12 «Blackbird» Перехватчик
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2019 15:33:27 |
Цитата: iz_kirova от 25.08.2019 22:36:06
Тут прилетел Болтон:
Цитата: https://www.segodnya.ua/ukraine/bolton-v-kieve-poslednee-kitayskoe-preduprezhdenie-1322214.htmlОфициальная цель визита – продемонстрировать Украине поддержку со стороны США и провести ряд встреч с украинским руководством. Неофициальная – предупредить продажу китайским компаниям запорожского предприятия "Мотор Сич".
Вскорости его ждут в Беларуси. Неужели придется сносить первый китайский дом в китайском городе на белорусской территории ?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 авг 2019 04:23:02 |
Цитата: Диамант от 25.08.2019 19:46:15
Технологии изготовления авиадвигателей в лучшем 40-ка летней давности разработки (Д-36, Д-18). Т.е. по нынешним временам весьма шумных и неэкономичных. Но как решать вопрос материалов, которые на Украине не производились?