вот придумал как ветроэнергию использовать

Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:17:38у нас ветропотенциал в основном по берегу ледовитого океана
передавать оттуда энергию нерентабельно из за высоких потерь

поэтому по берегу кольского полуострова ставим густо ветряки,
разлагаем воду электричеством получаем водород

дальше водород соединяем с углекислотой из воздуха
получаем метан

реакции взаимодействия оксида углерода (IV) и водорода:
CO₂ + 4H₂ CH₄ + 2H₂O

ну а метан это практически природный газ
с его транспортировкой хранением все уже решено

кпд наверное невысокий будет но так как электричество практически
дармовое то и ладно

Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:17:38

 

Для эффективного синтеза метана нужно давление порядка 60 атм. и температура 800-1000 С. Такой цикл выйдет бессмысленно дорогим даже без учета стоимости постройки и содержания ветряков на севере.

• +0.11 / 5

Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:17:38у нас ветропотенциал в основном по берегу ледовитого океана
передавать оттуда энергию нерентабельно из за высоких потерь

поэтому по берегу кольского полуострова ставим густо ветряки,
разлагаем воду электричеством получаем водород

дальше водород соединяем с углекислотой из воздуха
получаем метан

реакции взаимодействия оксида углерода (IV) и водорода:
CO₂ + 4H₂ CH₄ + 2H₂O

ну а метан это практически природный газ
с его транспортировкой хранением все уже решено

кпд наверное невысокий будет но так как электричество практически
дармовое то и ладно

Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:17:38

 

Водород сам по себе неплохой газ, и "топливо" и подъёмный газ(совместно с гелием, для безопасности) для дирижаблей, которые как раз выгодно использовать в Арктике.

• +0.03 / 3

Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:15:50Водород сам по себе неплохой газ, и "топливо" и подъёмный газ(совместно с гелием, для безопасности) для дирижаблей, которые как раз выгодно использовать в Арктике.

Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:15:50

 

Что именно предлагаете?
1. Заняться установкой ветряков в самых неприятных местах просто потому, что это модно?
2. Заняться производством водорода в этих ипенях, (хотя его уже производят саолько нпобходимо из природного газа), только для того, чтобы употребить выработанную ветряками электроэнергию?
3. Заняться занимательной логистикой доставки водорода с Карского побережья, например, в Пермь чтобы там использовать северный водород в нефтеоргсинтезе взамен почти бесплатного вырабатываемого на месте?
4. Или заняться в Диксоне дирижаблестроением?
Зачем?!

• +0.05 / 3

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 08:29:21Что именно предлагаете?
1. Заняться установкой ветряков в самых неприятных местах просто потому, что это модно?
2. Заняться производством водорода в этих ипенях, (хотя его уже производят саолько нпобходимо из природного газа), только для того, чтобы употребить выработанную ветряками электроэнергию?
3. Заняться занимательной логистикой доставки водорода с Карского побережья, например, в Пермь чтобы там использовать северный водород в нефтеоргсинтезе взамен почти бесплатного вырабатываемого на месте?
4. Или заняться в Диксоне дирижаблестроением?
Зачем?!

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 08:29:21

 

) зачем свои фантазии, выдавать за чьи то?  Замечу, что Аз ничего никому не предлагал)

• -0.02 / 2

Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:42:02) зачем свои фантазии, выдавать за чьи то?  Замечу, что Аз ничего никому не предлагал)

Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:42:02

 

Тогда смысл в констатации прекрасных подъемных свойствах водорода (в смеси с гелием)?

• +0.04 / 2

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 09:12:02Тогда смысл в констатации прекрасных подъемных свойствах водорода (в смеси с гелием)?

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 09:12:02

 

Что бы у людей возникали фантазии

• +0.03 / 2

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 08:29:21Что именно предлагаете?
1. Заняться установкой ветряков в самых неприятных местах просто потому, что это модно?
2. Заняться производством водорода в этих ипенях, (хотя его уже производят саолько нпобходимо из природного газа), только для того, чтобы употребить выработанную ветряками электроэнергию?
3. Заняться занимательной логистикой доставки водорода с Карского побережья, например, в Пермь чтобы там использовать северный водород в нефтеоргсинтезе взамен почти бесплатного вырабатываемого на месте?
4. Или заняться в Диксоне дирижаблестроением?
Зачем?!

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 08:29:21

 

Именно для этого. Тогда там (в этих самых епенях) смогут полноценно жить больше людей, если им есть чем заняться. Природный газ можно и потомкам оставить. Касательно взрывоопасности водорода - страхи сильно преувеличены. Разгерметизация трубопровода с метаном (природным газом) с гораздо большей вероятностью приведёт к взрыву. А если взрыв произойдёт, то ущерб от него будет в разы больше, чем от такого же количества водорода. Это если всё происходит на открытом пространстве. В помещениях всё наоборот. Так и не следует применять водород в помещениях ненадлежащей категории. Сам я имею большой производственный опыт с работой с процессами, активно использующими или генерирующими водород. И не разу не слыхал о взрывах в подобных производствах.

• +0.03 / 1

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 06:52:24Именно для этого. Тогда там (в этих самых епенях) смогут полноценно жить больше людей, если им есть чем заняться. Природный газ можно и потомкам оставить. Касательно взрывоопасности водорода - страхи сильно преувеличены. Разгерметизация трубопровода с метаном (природным газом) с гораздо большей вероятностью приведёт к взрыву. А если взрыв произойдёт, то ущерб от него будет в разы больше, чем от такого же количества водорода. Это если всё происходит на открытом пространстве. В помещениях всё наоборот. Так и не следует применять водород в помещениях ненадлежащей категории. Сам я имею большой производственный опыт с работой с процессами, активно использующими или генерирующими водород. И не разу не слыхал о взрывах в подобных производствах.

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 06:52:24

 

Ну, полноценно в Диксоне это все же фантазия. Я могу признать полноценным среднюю годовую около нуля и нормальные сутки. Минус 11 и полярная ночь - это не нормально.
Транспортировать водород чем, как, куда и зачем? 

• +0.01 / 1

Цитата: ILPetr от 03.09.2019 08:06:12Ну, полноценно в Диксоне это все же фантазия. Я могу признать полноценным среднюю годовую около нуля и нормальные сутки. Минус 11 и полярная ночь - это не нормально.
Транспортировать водород чем, как, куда и зачем?

Цитата: ILPetr от 03.09.2019 08:06:12

 

Навскидку именно про Диксон. Обеспечение Севморпути, порт. А сейчас туда везут солярку бочками. Воистину, она золотая. Чем будет плохо, если энергоресурсы будут свои?.
Тем паче, будет доступная энергия, теплицы, оранжереи, то да сё из социалки дополнительно типо бассейнов организовать. Народ будет жить и радоваться. Понимаю, что звучит утопией, но мечтать полезно.)

• +0.03 / 1

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 08:36:49Навскидку именно про Диксон. Обеспечение Севморпути, порт. А сейчас туда везут солярку бочками. Воистину, она золотая. Чем будет плохо, если энергоресурсы будут свои?.
Тем паче, будет доступная энергия, теплицы, оранжереи, то да сё из социалки дополнительно типо бассейнов организовать. Народ будет жить и радоваться. Понимаю, что звучит утопией, но мечтать полезно.)

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 08:36:49

 

Если это порт и обеспечение СМП, то солярка бочками лишь смешной и незначительный факт - флотский мазут туда будут возить танкерами. И будут заходить СПГ-танкеры. С обеспечением потребности в топливных ресурсах никаких проблем быть не должно. Но он не порт - там глубины менее 10 метров.
А если это метеостанция, аэродром подскока и узел связи - то Вы предлагаете нечто совсем искусственное и не имеющее экономического смысла - создать кучу высококвалифицированных рабочих мест и занять их самообеспечением в не самых приятных условиях.

• +0.09 / 4

Цитата: ILPetr от 03.09.2019 10:26:25Если это порт и обеспечение СМП, то солярка бочками лишь смешной и незначительный факт - флотский мазут туда будут возить танкерами. И будут заходить СПГ-танкеры. С обеспечением потребности в топливных ресурсах никаких проблем быть не должно. Но он не порт - там глубины менее 10 метров.
А если это метеостанция, аэродром подскока и узел связи - то Вы предлагаете нечто совсем искусственное и не имеющее экономического смысла - создать кучу высококвалифицированных рабочих мест и занять их самообеспечением в не самых приятных условиях.

Цитата: ILPetr от 03.09.2019 10:26:25

 

Ну и какие танкеры при таком раскладе?

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 14:06:58Ну и какие танкеры при таком раскладе?

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 14:06:58

 

При таком - какие искусственно созданные рабочие места ради самообеспечения их самих? Это даже не марсианская колония, это форма ГУЛАГа. (Или работного дома, где расплетали просмоленные канаты чтобы потом расплетенные пряди сжечь в печи, в которой можно было сжигать канаты бухтами.) 

• 0.00 / 3

Мне одно интересно - кого и в каком количестве найти самоубийц для обслуживания ветряков на Севере, особенно за полярным кругом. Тут в теплом климате есть проблемы, а на Севере... В общем утопия есть утопия сия идея

• +0.08 / 3

Цитата: Superwad от 04.09.2019 08:39:38Мне одно интересно - кого и в каком количестве найти самоубийц для обслуживания ветряков на Севере, особенно за полярным кругом. Тут в теплом климате есть проблемы, а на Севере... В общем утопия есть утопия сия идея

Цитата: Superwad от 04.09.2019 08:39:38

 

"Север - край сильных"
И многие сюда едут и живут. Работают и деньги получают. Правда, меньше чем в советское время, но больше чем на "материке".
К примеру.
Как бы народ посмотрел на з/п в 70-100 тыс.руб при отсутствии расходов на оплату жилья, одежды и питания?

• +0.01 / 1

Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2019 08:58:41"Север - край сильных"
И многие сюда едут и живут. Работают и деньги получают. Правда, меньше чем в советское время, но больше чем на "материке".
К примеру.
Как бы народ посмотрел на з/п в 70-100 тыс.руб при отсутствии расходов на оплату жилья, одежды и питания?

Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2019 08:58:41

 

Эм, вообще-то к Вам особо никто не едет, а как бы наоборот. Со времен развала Союза население Чукотки сократилось в 3 раза. Это не проблема конкретно Вашего региона, это нежелание людей жить северных условиях при возможности проживания в умеренном климате.

• -0.01 / 1

Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2019 08:58:41"Север - край сильных"
И многие сюда едут и живут. Работают и деньги получают. Правда, меньше чем в советское время, но больше чем на "материке".
К примеру.
Как бы народ посмотрел на з/п в 70-100 тыс.руб при отсутствии расходов на оплату жилья, одежды и питания?

Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2019 08:58:41

 

Да только ты забыл сказать - что работа - это сезон, что проживание это общага, или балок, что к концу сезона начнаются конфликты, что даже в Магадане идет отток молодежи на запад (хотя цены на жилье высокие, потому шо есть приток переселенцев из внутренних районов) - ибо соотношение цена/качество выше даже московских... А те котрые едут - это сезонные рабочие, причем некоторых знаю уже не один десяток лет работают - но дома и семьи совсем в других местах - Алтай,Кузбасс, Украина,Молдавия, Ростов...

• +0.08 / 3

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 08:36:49Навскидку именно про Диксон. Обеспечение Севморпути, порт. А сейчас туда везут солярку бочками. Воистину, она золотая. Чем будет плохо, если энергоресурсы будут свои?.
Тем паче, будет доступная энергия, теплицы, оранжереи, то да сё из социалки дополнительно типо бассейнов организовать. Народ будет жить и радоваться. Понимаю, что звучит утопией, но мечтать полезно.)

Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 08:36:49

 

Так почему утопия?
Всё это на Севере есть. Только много стоит, а если энергия будет дешёвая стоить станет меньше.

• -0.01 / 1

Цитата: Владимиров Владимир от 03.09.2019 20:49:39Так почему утопия?
Всё это на Севере есть. Только много стоит, а если энергия будет дешёвая стоить станет меньше.

Цитата: Владимиров Владимир от 03.09.2019 20:49:39

 

меньше станет - но ни радикально...кроме стоимости энергии , еще существенную рль играет отсутвие развитой обрабатывающей промышленности ( и по видимому никогда не будет - и это даже к лучшему) , огромные расстоняи без дорог, и климатические условия

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:23:58меньше станет - но ни радикально...кроме стоимости энергии , еще существенную рль играет отсутвие развитой обрабатывающей промышленности ( и по видимому никогда не будет - и это даже к лучшему) , огромные расстоняи без дорог, и климатические условия

Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:23:58

 

На Севере главное
1) стоимость энергии
2) стоимость транспорта
Это две вещи, которые надо решить, сделать затраты на эти составляющие сопоставимыми с  "материком" и всё остальное выполнимо.
Но и с существующими ценами на электроэнергию, транспортными расходами все проблемы решаются. И решаются успешно.
За ошибки Север наказывает сразу и по полной.
Плохо, что в нашем районе нет территорий с соответствующей ветровой нагрузкой. А где есть, то энергия там не нужна.

• +0.01 / 1

Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2019 08:52:17На Севере главное
1) стоимость энергии
2) стоимость транспорта
Это две вещи, которые надо решить, сделать затраты на эти составляющие сопоставимыми с  "материком" и всё остальное выполнимо.
Но и с существующими ценами на электроэнергию, транспортными расходами все проблемы решаются. И решаются успешно.
За ошибки Север наказывает сразу и по полной.
Плохо, что в нашем районе нет территорий с соответствующей ветровой нагрузкой. А где есть, то энергия там не нужна.

Цитата: Владимиров Владимир от 04.09.2019 08:52:17

 

Я по Магаданской области периодически катаюсь, и участвую в проектировании производственного объекта - посему представляю цены и стоимость т=материалов - обыкновенная соль дорожает в 2 раза (потому шо ближайшее место добычи Иркутск), цемент надо возить из Спасска, известь возят из Красноярского  края (наверное можно и из китая - но не думаю что дешевле будет)...Электроэнергия в магадане своя, прчем после смерти промышленности и достройки ,среднеканской ГЭС он стал энергоизбыточным - но это не делает энерготарифы низкими - потому что расстояния огромные, потребителей мало , обслуживание сетей дорогое...До начала общего субсидирования у нас тариф был 7,4 , потому при субсидировании упал до общероссийского 4,5...Кроме того, из-за неразвитости сети низкого напряжения любое подключение в удаленном районе становится проблемой - например от Палатки до Оротукана нет ни одной подстанции (да и населенных пунктов по сути тоже нет) - а это 300 километров...Вся жизнь теплится вокруг пары дорог...Дороги еще отдельная...Месяц назад прошли дожди и обвалился кусок федеральной дороги Якутск-Магадан, да так что проезжая часть сократилась до 3 метров - справа скала, которую для расшерения нужно взрывать, слева Дебин - куда смыло дорогу....Мощные летние паводки - часто и густо - ибо рельеф горный - и вчерашний ручеек - за день превращается в разрушительный поток.

А касательног ветровой нагрузки - в условиях горного рельефа даже при континеньальном климате- на вершинах можно найти места  с достаточным ветром - но строительство ЛЭП, обслуживание ЛЭП и ветряков  станет золотым ...(варианты постройки ветряка, прокладки линии 110 кв длиной 90 км, постройки собственной подстанции 220 кв -рассматривались в качестве альтернатив)...Воде океана  кстати проблем с ветром не должно быть...

  

• +0.06 / 2

Цитата: Владимиров Владимир от 03.09.2019 20:49:39Так почему утопия?
Всё это на Севере есть. Только много стоит, а если энергия будет дешёвая стоить станет меньше.

Цитата: Владимиров Владимир от 03.09.2019 20:49:39

 

Прошу прощения, хотел поставить Вам +, рука дрогнула и цыкнул на -.

• +0.00 / 0

Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:15:50Водород сам по себе неплохой газ, и "топливо" и подъёмный газ(совместно с гелием, для безопасности) для дирижаблей, которые как раз выгодно использовать в Арктике.

Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:15:50

 

Только не забываем, что безопасный водород с гелием при концентрации оного не более 4% (или 7, точно не помню).
В общем будем думать где гелий брать.

• +0.06 / 2

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 00:47:39Только не забываем, что безопасный водород с гелием при концентрации оного не более 4% (или 7, точно не помню).
В общем будем думать где гелий брать.
7

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 00:47:39

 

Пожароопасность дирижаблей определялась не пожароопасностью водорода в танках, а пожароопасностью водорода, "вытекшего" из танков, в том числе за счет диффузии через стенки. Разбавление водорода гелием никоим образом не устраряет эту проблему. 

• +0.04 / 2