Украина и украинско-российские отношения
204,749,074
348,197
|
MegaJohn ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 06:56:44 |
Россия и Украина обменялись заключенными
новая дискуссия Новость 1.251Россия и Украина обменялись заключенными
https://m.lenta.ru/b…30/sencov/
Обмен состоялся глубокой ночью. Стороны сохранили детали в секрете
1. Первые сообщения об обмене поступили с украинской стороны
Около 2:00 мск сотрудница Верховной Рады Украины Анна Исламова сообщила у себя в Facebook, что состоялся обмен арестованными и осужденными между Россией и Украиной. Вскоре репост записи сделал новый генпрокурор Украины Руслан Рябошапка. По словам Исламовой, борт с гражданами Украины уже вылетел из России, при этом на борту, по предварительным данным, находятся 28 человек.
Среди них — украинский режиссер Олег Сенцов. В августе 2015 года российский военный суд признал Сенцова виновным в создании террористического сообщества, организации взрывов и поджогов в Севастополе, а также в незаконном хранении взрывчатки. Он получил 20 лет колонии строгого режима.
Россию также покинул Владимир Балух — коренной житель Крыма, который в 2017 году был осужден за незаконное хранение оружия к 3 годам 7 месяцам лишения свободы в колонии общего режима. Третий участник обмена — украинец Павел Гриб: его задержали в Белоруссии в августе 2017 года, передали России и в 2019 году осудили за содействие террористической деятельности к шести годам лишения свободы.
Спецбортом из России вылетел и Николай Карпюк — его задержали в 2014 году и осудили на 22,5 года колонии за преступления против федеральных войск в ходе Первой Чеченской войны. Россию также покинули 24 украинских моряка, экипажи трех судов ВМС Украины (катера «Бердянск» и «Никополь» и буксир «Ян Капу»), задержанных 25 ноября 2018 года в Керченском проливе.
Помимо 28 человек, о которых сообщила Исламова, по данным «Ленты.ру» Украине были переданы еще пятеро осужденных. Это Станислав Клых, задержанный в 2014 году и осужденный в 2016 году на 20 лет колонии за преступления против федеральных войск в ходе Первой Чеченской войны, Александр Кольченко, арестованный в августе 2016 года по «делу Сенцова» и позже осужденный на 10 лет колонии, а также Роман Сущенко, журналист «Укроинформ» (и кадровый офицер — полковник военной разведки ВСУ — по данным обвинительного заключения), которого в июне 2019 года приговорили к 12 годам колонии за шпионаж.
На родину также вернулся Евгений Панов, бывший военноослужащий ВСУ, задержанный на границе с Крымом и летом 2018 года осужденный за подготовку терактов, а также Алексей Сизонович, задержанный в августе 2016 года и позже осужденный за подготовку теракта в Каменск-Шахтинске.
Всех украинаких граждан, осужденных в России и подготовленных к обмену, накануне собрали в столичном СИЗО «Лефортово». Причем перевод проходил в условиях строгой секретности: даже адвокаты не знали, что их подзащитные переведены в Москву.
Отредактировано: MegaJohn - 30 авг 2019 06:58:08
ОТВЕТЫ (36)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 07:19:59 |
Цитата: MegaJohn от 30.08.2019 06:56:44
По состоянию на 7.41 RT писала, что на Украине никто никого не готовит к встречному обмену.
Если это так, то зеля свое имя окончательно утратит в глазах ВВП, который дал ему ещё один шанс. Наши пока в Сизо и никто никуда не едет.
Визгу сейчас будет, что зеля переиграл ВВП, что раз вернули моряков, вернём и Крым завтра же,... И тем хуже для зели.
|
Luna ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 07:25:07 |
07:47 В аэропорту "Киев" ждут самолета с украинцами.
07.56 По информации журналистов, которые дежурят в аэропорту "Киев", обмен пленными может состояться в буферной зоне аэропорта.
08.17 Тем временем адвокат россиян Валентин Рыбин, подтвердил, что его клиенты все еще в СИЗО и назвал новую дату обмена. "Пленные сидят на базе и по СИЗО. Мне пока не известно, что они сегодня вообще движутся на обмен", - сказал Валентин Рыбин.
По словам Рыбина, обмен, предположительно, состоится во вторник, 3 сентября. Ранее адвокат заявлял, что с украинской стороны участие в обмене могут принять 12 граждан Российской Федерации. Помимо Максима Одинцова и Александр Баранов, среди возможных участников обмена юрист называл Евгения Мефедова, Игоря Кимаковского и Руслана Беджиева.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2019 08:17:08 |
Можете кидать в меня грязными носками, но...
Я бы отпустил только этих непутевых матросов (только матросов) с плавучих бронесортиров. Офицерам ВМСУ и СБУ - сосать с проглотом за решеткой. А осужденным Сенцову и компании - тем паче.
И не обменивать двух наших безмозглых сундуков, кои поехали за дипломами и были повязаны на нейтралке.
ИМХО.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 11:53:30 |
Цитата: Швондер от 30.08.2019 08:17:08
Долбоклюи долбоклюями, но это с 14 года наши долбоклюи. Обменивать. А потом любить ипатьевским способом в "тесной семейной компании".
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 30 авг 2019 09:55:15 |
Не поняла логики.
Если на Украине никто никого не готовит, а мы опять кого-то вернём в знак доброй воли, то лохами выставим себя именно мы, а Зеля - героем, и вся Украина будет праздновать перемогу над москалями - даже те, кто против него.
И чем это для него хуже? И куда ему падать в глазах ВВП? Тот, по-моему, и так не строит иллюзий насчёт этого клоуна, разве что выражается дипломатично, работа у него такая. А я, простой человек не "при исполнении", от всей украинской ситуации испытываю прямо-таки испанский стыд, слыша, что народ за моей спиной говорит о "хохлах", не исключая репатриантов с Украины.
Также очень некрасиво будет, если мы передадим где-то 30 человек, а они - в 2 раза меньше, при том, что у нас сидят живодёры и террористы, а у них - политические и просто наловленные для обмена,
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 10:31:39 |
ЦитатаНе поняла логики.
Если на Украине никто никого не готовит, а мы опять кого-то вернём в знак доброй воли, то лохами выставим себя именно мы, а Зеля - героем, и вся Украина будет праздновать перемогу над москалями - даже те, кто против него.И чем это для него хуже? И куда ему падать в глазах ВВП? Тот, по-моему, и так не строит иллюзий насчёт этого клоуна,....
Хохлы, не исключая Зелю, мечутся по Европе и Америке заламывая руки, закатывая глаза и катаясь по полу в резиденциях первых лиц этих стран и "стуча лысиной по паркету" во всех международных организациях. Они завывают о несчастной участи своих "безвинных военнопленных", они кричат что прям просят-умоляют Путина обменять (именно обменять) своих граждан. И вот Россия привозит "узников" для обмена а Зеля... ...выясняется что Зеля
ЦитатаЯ не кровожадная, но справедливость требует или "всех на всех", или равным числом, а если неравным - то за одного террориста двух журналистов, а не наоборот. И да, тех четверых ублюдков, вывезенных Медведчуком из ЛДНР, тоже включить в счёт.
К сожалению в геополитике справедливость никакой роли не играет, там "пляшут" интересы и возможности. Без эмоций.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 30 авг 2019 11:18:00 |
Цитата: Технарь_ от 30.08.2019 10:31:39
Вы слишком хорошо думаете о партнёрах. Обмануть москаля - это вполне в плюс ему пойдёт и не важно сколько укровоенов будет сидеть в звстенках. Да хоть все.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 23:07:38 |
Цитата: keryneia. от 30.08.2019 09:55:15
Сегодня на "Время покажет" российский эксперт (не помню фамилии, но не из либералов, хотя и со спорными взглядами) говорил, что дескать РФ рада воспользоваться возможностью обменять всех этий украинских, поскольку ее сильно прижали решением трибунала ООН по морскому праву, и в РФ реально боятся наказания за невыполнение этого решения. Вопрос: а что РФ реально такая беззубая? Т.е. вражеские корабли могут спокойно заходить в территориальные воды РФ (которые вместе с Крымом получены), а Россия вообще не готова их защищать, потому что какой-то там трибунал что-то там себе решил?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2019 23:26:51 |
Цитата: Юзеф от 30.08.2019 23:07:38
Эксперт в какой области? Международного морского права, с профильным образованием и опытом работы в не один десяток лет? Чо-та вряд ли ...
Вы путаете виртуальную жизнь с реальной. В реальной жизни хохлосуда арестованы и стоят в России, хохломоряки арестованы и ждут суда в России, и все новости про их якобы скорое освобождение или обмен идут только с вукраинской стороны. Вот так Россия защищает свои прибрежные воды от воинственных хохлов.
А в виртуальной жизни на вукраине уже сбились со счёта считая перемоги на этой теме. Беда одна - все эти перемоги всегда находятся в будущем, как и прочие вукраинские перемоги.
|
|
Ростов Дон ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 04:47:14 |
Более того, каждая перемога неминуемо превращается в зраду. Жители берега свидомой кости постоянно спотыкаются об одни и те же грабли, но это только придает им мнимой уверенности, вместо опыта и оценки ситуации.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 авг 2019 05:39:26 |
Это был Максим Юсин. Обозреватель ТД "Коммерсант". Известен тем, что имеет на все свое мнение, но как правило не выходящее за линию Госдепа. ))
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 31 авг 2019 18:01:01 |
Не просто в будущем, а в его особой разновидности - каклобудущем.
Которое никогда не наступит.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 31 авг 2019 06:00:55 |
Цитата: Юзеф от 30.08.2019 23:07:38
Это был международный обозреватель газеты "КоммерсантЪ" Максим Юсин. Насколько он эксперт не берусь судить, но человек далеко не глупый.
И сказал он, что Россию могут наказать, хотя он в это не верит.
Если бы могли или хотели наказать, то с момента вынесения решения пошел уж четвертый месяц, а телодвижений в этом направлении никаких от слова совсем.
Наверное по причине, на которую указывад МИД РФ - Подписывая Конвенцию ООН по морскому праву, тогда ещё СССР заявил, что в соответствии со статьей 298 конвенции он не принимает обязательных процедур, влекущих за собой обязательные решения, при рассмотрении споров, связанных с делимитацией морских границ, споров, касающихся военной деятельности, и споров, в отношении которых Совет Безопасности ООН осуществляет функции, возложенные на него Уставом ООН.
И главное, о чем Юсин то ли не знал, то ли забыл -
Цитата«Трибунал не считает необходимым требовать от Российской Федерации прекратить уголовное преследование в отношении 24 задержанных украинских моряков и воздержаться от возбуждения новых уголовных дел», — говорится в решении, вынесенном по итогам слушаний, проведенных в субботу, 25 мая.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 31 авг 2019 10:47:35 |
Цитата: Юзеф от 30.08.2019 23:07:38
Зачем хрень нести?
Уже сколько раз было сказано, что Россия решение этого трибунала не признает!
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2019 08:11:07 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 сен 2019 07:47:14
АрктикЪ
05 сен 2019 07:47:14
Отредактировано: АрктикЪ - 05 сен 2019 07:47:14
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 30 авг 2019 08:18:27 |
Цитата: АрктикЪ от 30.08.2019 08:11:07
Я думаю, что хохлов таки доставили в Киев.
У наших спецслужб процедуры отработаны.
Другое дело, что шумеры обоср..сь со своей стороны.
Что ж, пока не выполнят свою часть договоренностей, ихние из самолёта не выйдут и будут торчать в нём, пока нашим не надоест их ждать...
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 30 авг 2019 08:26:46 |
Цитата: alb@tros от 30.08.2019 08:18:27
ЦитатаГраждане России, удерживаемые на Украине и готовящиеся к обмену, остаются в СИЗО. Об этом в пятницу, 30 августа, сообщил адвокат части удерживаемых россиян Валентин Рыбин.
«Украинские пленные сидят на базе и по СИЗО. Мне пока неизвестно, что они сегодня вообще движутся на обмен», — сказал он журналистам ТАСС.
https://iz.ru/915821….ru%2Fnews
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 08:49:30 |
Цитата: alb@tros от 30.08.2019 08:18:27
А зачем их вообще доставили?
Путин что-ли обещал на выборах Вышинского вернуть?
Жестче надо - с начало хохлы выпускают заключенных, и только потом мы передаем. Зелеского же с его обещанием вернуть 24 моряка вертеть как угодно можно - куда он денется?
И обменивать надо не 33 на 33, а 33 из наших тюрьм на всех кто заключен по статьям гос измена/свержение власти/сепаратизм - там сотни таких.
Да и по поводу 33 - считаю хватит и 32-31 - без Сенцова и Гриба - террорист должен сидеть в тюрьме, чтоб потом не кусать локти когда теракты в Крыму или Сочи будут. А 24 моряка это уже достаточный козырь - за него Зелененький многое отдаст - это дело его чести, да и чести Украины освободить своих бойцов в отличие от режиссёра-террориста - его Украина не обязана вызволять.
|
|
Владимировиччч ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 09:00:12 |
Цитата: pkb от 30.08.2019 08:49:30
Вчера Ю. Луценко в ВР сказал, что по его ведомству официально проходят 1100 так называемых сепаратистов, уже отбывающих срок.
1100 абсолютно невиновных людей.
А сколько находятся под следствием и сидят в СИЗО в ожидании суда?
А сколько маются в застенках СБУ и прочих бандформирований?
Многие тысячи русских по духу людей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2019 09:34:15 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 сен 2019 07:47:05
АрктикЪ
05 сен 2019 07:47:05
Отредактировано: АрктикЪ - 05 сен 2019 07:47:05
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 10:30:03 |
Цитата: АрктикЪ от 30.08.2019 09:34:15
Но у Путина есть весомый аргумент 24 моряка которыми он держит за яйца Зеленского. Очень удобный аргумент - отпустим их мы почти ничего не теряем, они не террористы как Гриб и Сенцов. Зато для украинской стороны это наиважнейшая задача:
1. Для государства - освободить своих воинов
2. Для Зеленского - выполнить свои обещания
Во всяком случае пока есть - и на него можно 1000 политзаключенных обменять... пока есть такая возможность.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 11:41:37 |
ЦитатаА зачем их вообще доставили?
А теперь представьте, что хохлы не отдадут наших, или не всех о ком договаривались, и наш борт увезёт их обратно. И что в европах скажут после этого Зеле, ежели он даже заикнётся про своих "узников"?
ЦитатаДа и... ... считаю хватит и - без Сенцова ... - террорист должен сидеть в тюрьме, чтоб потом не кусать локти когда теракты в Крыму или Сочи будут.
Да какой с него теперь нахрен террорист? У него сейчас небо с овчинку... Молится всем богам и чёрту, только бы обменяли... А насчёт терактов, если они м будут, то теперь уж никак не их-за этих "организаторов". После обмена как раз и будет повод заткнуть пасть белоленточникам, завывающим об "узнике совести", или как там они его кличут. В нашей тюрьме он нам теперь больше вреда приносит, чем шатаясь по Украине, тем более, что там от них сейчас все шарахаться будут, вспоминая Надьку Савченко.
ЦитатаА 24 моряка это уже достаточный козырь - за него Зелененький многое отдаст - это дело его чести, да и чести Украины освободить своих бойцов
Зеленский отдаст ровно то, что ему посол с Волкером разрешат. Ну, может ещё Макрон с Меркелью что нашепчут....
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 12:01:55 |
Цитата: Технарь_ от 30.08.2019 11:41:37
Так борту надо еще взлететь... Зачем такие риски - обмен зеле нужен и как можно скорее.
Та и клали Европы - когда надо они замечают, когда не надо они не замечают Одессу 2 мая и т.п.
Цитата: Технарь_ от 30.08.2019 11:41:37
Не в Сенцове самом дело - а в неотвратимости наказания - если ты задумал терракты в РФ делать, тебя найдут и ты не выйдешь на свободу - чтоб другим не повадно было.
Вон какую великолепную операцию наши спецслужбы провели чтоб Гриба посадить - хитрый чёрт думал он в безопасности в контакте вербовал теракты в Сочи проводить, а его посадили - теперь сотни других засут так делать.
А отдадут Гриба, получим теракты в Сочи - так как будут последователи
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 12:40:31 |
Цитата: pkb от 30.08.2019 12:01:55
Не выпустить "парламентёрский" борт? Это повод "лишиться государственности".. И хрен кто вякнет в европах... А то могут стать и следующими.
А нсчёт неотвратимости Вы правы: их нашли, задержали и осудили. И если спросить преступника, пошёл бы он на преступление, если бы знал что пусть не всё наказание, но хоть значительную часть отбывать придётся, обычный ответ - нет, не пошёл бы, какой смысл? (Проверено в оперскую молодость). А так вот пусть и думают, а повезёт ли им так с политической ситуацией и обменом? А если к власти придут другие люди, которым пох будет тот обмен? Если Россия с Укрой найдут общий язык? Так и придётся всё досиживать? Да и на допросах, как и в зоне не по головке гладят....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 30 авг 2019 13:07:56 |
Цитата: Технарь_ от 30.08.2019 12:40:31
В ближайшие лет 20, ну в 10 так точно, вероятнее попадение метеорита в зраду чем это
а там уже и срок закончится. Все это понимают, включая потенциальных сидельцев.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 14:47:14 |
Цитата: pkb от 30.08.2019 12:01:55
Какая дурь... В неотвратимости наказания... Как будто приоритетом является наказание, а не предотвращение преступления... Х
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 15:04:47 |
Цитата: ILPetr от 30.08.2019 14:47:14
Так неотвратимость наказания и является основным средством предотвращения преступления.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 15:43:56 |
Цитата: pkb от 30.08.2019 15:04:47
Конечно нет. Надо еще чтобы само наказание, при всей его неотвратимости, еще и немножко пугало. А если необходимо "управление рисками", то степень наказания должна пугать даже при случайном наступлении ответственности, без всякой неотвратимости. Это одна сторона. Другая - меня, законопослушного обывателя, вообще не интересует ни неотвратимость, ни тяжесть. Меня интересует только эффективность профилактики, т.е. недопущения.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 15:56:44 |
Цитата: pkb от 30.08.2019 15:04:47
Это точно. И жизненная практика показывает, самым эффективным средством предотвращения преступления является кровная месть. От сотворения мира и вовеки веков.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 30 авг 2019 16:33:18 |
Цитата: ILPetr от 30.08.2019 14:47:14
Осознание неотвратимости наказания и служит для предотвращения.
А если наказание то ли будет то ли нет, то желание чё-нибудь нарушить сразу возрстает.
Вне зависимости от тяжести наказания. Вероятность одна из тысячи, что вас медленно четвертуют пугает меньше, чем 10 лет с конфискацией,но гарантированно.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 16:43:32 |
Цитата: ILPetr от 30.08.2019 14:47:14
У вас в голове, простите, дурь. Именно предотвратили и наказали.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 30 авг 2019 12:19:59 |
Цитата: Технарь_ от 30.08.2019 11:41:37
На соседней ветке новость постили, что Сенцов отказался писать прошение о помиловании. Принципиальный ))
Цитата..Большинство украинцев, которых готовят к обмену на россиян, уже имеет вступившие в законную силу приговоры, и в случае обращения с письменным заявлением на имя президента России Владимира Путина глава государства может их помиловать, сообщает издание.
«Однако часть украинцев, в том числе Олег Сенцов, писать подобные заявления отказались, мотивируя это тем, что просьба о помиловании автоматически влечет за собой признание вины», – говорится в статье.
https://glav.su/foru…age5374911
Ну и вдогонку:
ЦитатаКИЕВ, 30 авг — РИА Новости. В пятницу не будет обмена заключенными между Москвой и Киевом, сообщила пресс-секретарь Службы безопасности Украины Елена Гитлянская.
"Могу сказать, что не сегодня. Окончательной даты пока нет", — приводит ее слова издание "Обозреватель".
Она также добавила, что никаких препятствий нет, "все идет планово".
При этом адвокат Валентин Рыбин, чьи подзащитные, предположительно, должны участвовать в обмене, объяснил задержку тем, что украинский лидер Владимир Зеленский пока не помиловал заключенных россиян.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 30 авг 2019 14:38:27 |
Цитата: pkb от 30.08.2019 08:49:30
А зачем Вам они? 99,9% сидящих по этим статьям на Укранине это не менее щирые украинцы, просто не успевшие написать донос на тех щирых, кто успел. К инкреминируемым действиям непричастные.