Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,065,865 101,297
 

  Antar ( Практикант )
06 сен 2019 20:06:57

Лукашенко припомнил России аварию на ЧАЭС и попросил помочь с газом

новая дискуссия Новость  696

Лукашенко припомнил России аварию на ЧАЭС и попросил помочь с газом

Президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил России помочь республике с газом, пояснив, что после аварии на Чернобыльской АЭС его страна не может использовать в качестве топлива древесину.
 
"Мы что, строили эту станцию? Нет. Мы ее взрывали? Нет. А кто пострадал больше? Мы. Тогда центральная власть в лице Михаила Горбачева взяла на себя ответственность за Беларусь. Порой деньги вкладывали в такую "дурнину", что и не надо было вкладывать", — цитирует президента его пресс-служба.
 
При этом Лукашенко отметил, что Россия является правопреемницей СССР.
"В связи с этой правопреемностью мы передали туда бесплатно самое дорогое, что сегодня стоит на страже безопасности России, — ядерное оружие, и вообще выстраивали свою политику. Я Путину говорю: "Это и моя Россия, это моя страна". Потому что белорусы душу свою вложили в развитие той страны, в том числе и России", — продолжил глава государства.
Он подчеркнул, что в истории стран "все переплетено, все едино".
"Чернобыль произошел... Мы там до сих пор древесину не можем использовать, потому что высокое накопление радиации. Но ты хотя бы за это, мы не просим денег, ничего, (Россия. — Прим. ред.) помоги — миллиардов 10-15 кубометров газа по приемлемым ценам. Не бесплатно, не в убыток Газпрому, поставь в Беларусь. Люди ведь пострадали. И как правопреемники. Это я один факт привел", — добавил президент.
Вместе с тем он заметил, что во время работы над программой по углублению интеграции Белоруссии и России начиналась торговля по экономическим темам.
"На экономику вышли. И начинают торговаться — природный газ, нефть и прочее", — сказал Лукашенко.
По его словам, Минск ни у кого ничего просить не будет.
"Надоело уже эти разговоры вести, надоело слушать  И если нам говорят: да вы тут гири на ногах, за наш счет живете  Если такая политика, обойдемся", — заключил белорусский лидер.

P.S. Вот вам ещё одна новость от "союзника". "Равноправное" сотрудничество, как его понимает Лукашенко: платить и каяться за Чернобыль Россия должна, ибо правопреемник СССР, а вот забрать себе предприятия союзного подчинения, находившиеся на территории БССР, права не имеет, т.к. Белоруссия независимое государство. Очень удобно. Кстати, кто ни будь в курсе - а шумерам Лукашенко по поводу аварии на ЧАЭС претензии предъявлял, нет? Чернобыль (для тех, кто изучал географию), вообще-то на территории Украины находится. И даже подчинялась ЧАЭС не союзному Средмашу, а украинскому Киевэнерго.
Отредактировано: Antar - 06 сен 2019 20:09:36
  • +1.88 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Бринкли ( Специалист )
06 сен 2019 20:49:48

  Ну, как можно шумерам иски предъявлять? Они ведь тоже жертва советской власти.
Судя по всему, гамбургский счет открыт. И слава богу. 
Лукашенко не станет ничего просить? Замечательно!
Шантаж "Дружбой"? А что с мировыми ценами на нефть в этом случае произойдет? (Это с теми, по которым Беларусь будет нефть покупать.)
 Интересно - а еще какие "козыри" у Лукашенко в рукаве остались?
Военное сотрудничество? Продовольственная безопасность России? Геополитические рычаги воздействия на нашу страну?
И как понять вот это - "Нам денег не надо, нам  дешевый газ и нефть дайте"?Шокированный
  • +1.14 / 23
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
07 сен 2019 05:36:33

Ему не рубли нужны, а доллары, которые он получил бы при переработке и перепродаже углеводородов.
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
07 сен 2019 07:20:38

Судя по всему работа  над интеграционными вопросами , как и следовало ожидать, погрязла а болтовне.
Уже дорожные карты  появились,  уже новые сроки появились,  2020 год для их проработки .
 А ведь предводителю каманчей неоднократно говорили, что любые переговоры про деньги  и ресурсы,  и про цены  на газ  в том числе,  только  после реальных действий. 
А газ по Смоленску он хочет иметь уже вчера. Вот и истерика очередная. 
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
07 сен 2019 17:07:11

А если о преемственности РФ после СССР говорить - то "Дружба" должна РФ принадлежать! Её всем СССР строили!Веселый
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
  завхоз ( Практикант )
06 сен 2019 20:59:15

Мощно.

Ну и раз пятница то только такие ассоциации с этим словесным потоком.

Замечу что видео от беларусов которые давно едины в едином и Беларусь любят и России служат и одно другому не мешает
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
07 сен 2019 17:05:01

РФ - преемница СССР, а преемница УССР - Украина. ВГЛ - туда... Достаточно, что РФ за все республики внешний долг выплатила! ВГЛ не хочет перечислить РФ долю БССР от 140 млрд. внешнего долга СССР, который оплатила РФ? Веселый
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
  Amalker ( Слушатель )
07 сен 2019 17:59:15

РФ - преемница СССР, а преемница УССР - Украина. ВГЛ - туда... Достаточно, что РФ за все республики внешний долг выплатила! ВГЛ не хочет перечислить РФ долю БССР от 140 млрд. внешнего долга СССР, который оплатила РФ? Веселый
[/quote]
Говоря А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы  СССР, а также контракты.  А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).
  • -0.65 / 20
  • АУ
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
07 сен 2019 18:11:26


Контракт на поставку газа не является активом. Если бы контракт делили, как вы тут это представляете по непонятно какой "логике", то Белоруссия обязана была бы поставить газ в Европу, а его выполнить РБ не смогла бы, газа то нет, и пришлось бы платить штрафы за невыполнение договора. Так что если следовать вашей логике, то это вы должны деньги за то, что Россия выполнила обязательства за все республики по газовому контракту.

Иностранные активы это долги стран вроде Кубы и Анголы перед СССР, то есть мертвые долги. По факту Россия практически ничего не получила. Поэтому надо говорить прямо - в 1991 году все бывшие республики ограбили Россию.
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
07 сен 2019 18:15:52
ЦитатаГоворя А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы  СССР, а также контракты.  А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).


Вы хотите выполнить газовые контракты, или достаточно просто прибыли по ним ?Смеющийся
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
07 сен 2019 18:23:10

а вы считаете что газовые месторождения в СССР были только у России? НУ-ну. 
  • -0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
07 сен 2019 18:25:38

А кто еще добывает газа больше, чем потребляет сам ?
Если только Туркмения.
X
15 сен 2019 23:17
Предупреждение от модератора Сизиф:
"Беларусь: проблема геополитического выбора https://glav.su/forum/4/72/messages/5388951/#message5388951 Юноша сам бредит. Переход на личности." Это Ваша жалоба глобальным модераторам. Увидел. Рассмотрел. Рассматриваю как борцунство с Вашей стороны в провокационной форме. Отреагировал. Бан не за этот пост, а за вышеописанное.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
07 сен 2019 19:56:10

Открою вам страшную тайну (с)
До открытия сибирских месторождений в 1970 годах РСФСР добывал очень мало газа, а газификацию Москвы и вовсе за счёт украинских западенцев   провели Шокированный
До конца 1960-х годов это был крупнейший газопровод в Европе, и качал газ он со Львова в Москву, причём в огромных объёмах


ПС. Азербайджанская ССР добывала газа больше чем РСФСР до восьмидесятых годов включительно
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 сен 2019 20:09:35


Набрал "Газификация Москвы", попал на страницу http://www.mos-gaz.r…42375.html
Почему-то там другой маршрут описывается

Цитата
По завершению строительства в 1946 году магистрального газопровода Саратов — Москва началась массовая газификация города.
...
По завершению строительства первой (в 1956 г.) и второй (1961 г.) ниток магистрального газопровода Ставрополь — Москва, давших существенное увеличение подачи газа в столицу, появилась возможность широкого использования его в тепловых и технологических установках крупных промышленных предприятий, в том числе электрических и тепловых станций.
  • +0.73 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
07 сен 2019 20:31:38


В 1951 газопровод был продлён из Киева через Брянск до Москвы (и назван «Дашава-Киев-Брянск-Москва» (1301 км)).

Максимальная пропускная способность (5 млн м³ газа в сутки) была достигнута в 1959 году с пуском компрессорных станций в Тернополе, Красилове, Бердичеве и Боярке.
Трубопровод Самара-Москва 1945 года имел в триста раз меньше пропускную способность
  • -0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 сен 2019 20:52:55

Здесь подробности https://urb-a.livejo…84121.html

Неужели непонятно, что Киев на пути и был основным пользователем этого газопровода.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  digogen ( Слушатель )
07 сен 2019 22:00:34

Все зашибись!
Википекдия чуток нагадила:
С открытием новых мощных месторождений газа в 1966 году газопровод «Дашава-Киев», подключённый к первой нитке газопровода «Шебелинка-Полтава-Киев», стал работать как распределительный. Таким образом, с октября 1966 года, когда был реконструирован шлейфы на КС, газ пошёл в обратном направлении с Востока на Запад.
А так всЁ да, всё зашибись, прекрасная маркиза. (С)
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 сен 2019 13:19:31

Ну и ?  До 1966 года украинский газ шёл в Москву.  И это был крупнейший газопровод в Европе.
Все правильно. 
Что именно вы хотели сказать?
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
07 сен 2019 22:50:31

Веселый Украинские легенды пошли в ход, не ожидал, что до такого опуститесь. Осталось еще дорассказать, как украинцы создали Газпром и вообще всю нефтянку создали в России.

А по поводу азербайджанцев и прочих "кормильцев"...

ДОБЫЧА ПРИРОДНОГО ГАЗА ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ (включая газ попутный; миллионов кубических метров)

  • +0.76 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 сен 2019 08:00:14

 Что именно вы хотите рассказать, но забыли вставить мысль в своё послание?
Украина в 1950-60 годы добывала примерно 30% советского газа,  и этот газ успешно шёл на газификацию Москвы. В чем ваши возражения?
Да была неточность, РСФСР после 1945 года с вводом Самарского месторождения стала добывать заметно больше, чем хохлы, но суть от этого особо не меняется. 
Азербайджан до войны добывал 80% советского газа. Ну и ? 
  • -0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
08 сен 2019 10:25:45

Это ваши слова "Азербайджанская ССР добывала газа больше чем РСФСР до восьмидесятых годов включительно"?

Ваши. И вы солгали. 

А это ваши слова "До открытия сибирских месторождений в 1970 годах РСФСР добывал очень мало газа"?

Ваши. И вы опять солгали. Это прекрасно показала статистика из таблички, что я опубликовал.
  • +0.65 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 сен 2019 13:25:21

  Ну да, РСФСР до 1970 года добывал очень мало газа. Чисто физически. Затем стали добывать в разы больше. 

Ваша табличка ограничена 1960 годом! 
Как и что она могла доказать про 1970-й? Формулируйте ваши мысли точнее и не спешите обвинять оппонента во лжи, может это всего лишь ваша некомпетентность

Добыча газа в СССР ( отдельно по РФ не нашёл) 
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
08 сен 2019 21:14:00

Уже в 1955 году на РСФСР приходилось около половины всей добычи газа СССР. Это "мало"? Во вранье, на котором поймали, Вы не признаетесь, это уже давно понятно.
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 сен 2019 21:55:51

Не вижу смысла объяснять по третьему разу. До 1970 года РСФСР добывала мало газа, затем в ДЕСЯТКИ РАЗ больше. 
Истина повторенная дважды до вас не доходит? Ну так это ваши проблемы и не надо истерить про враньё. Лучше покажите фактами, что это не так.
  • -0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
08 сен 2019 22:13:06

Так забавно наблюдать ваши телодвижения. Сначала вы пришли с украинскими байками, как москали на украинском газе жили-поживали, потом рассказали про азеров, которые до 80-х добывали газа больше, и РСФСР до 70-х газа добывала мало (исходя из контекста вашего поста, сравнение шло опять же с другими республиками). 

И когда вы по всем пунктам сели в лужу, на вранье то вас поймали быстро, вы продолжаете смешить людей. 
X
08 сен 2019 23:28
Предупреждение от модератора Хан:
Вы кстати тоже по краю ходите, пожалуйста воздержитесь от перехода на личности.
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 сен 2019 22:25:15

 У вас проблемы с математикой со средней школы? Вы  Болели свинкой и поэтому не осилили простейшие арифметические действия? 
В пятый раз повторяю. Если на рубеже 1970 годов РСФСР увеличила добычу в 10-15 раз, то до этого добывали  мало. Было сказано именно это и ничего больше. Украина добывала 30% советского газа и этот газ шёл в Москву. И до 1966 года именно он был основным для столицы.
Больше метать бисер не буду. Ваши истеричные вопли мне не интересны
Вас ткнули носом в вашу лужу и показали график добычи с огромным пиком. Если ваш интеллект не позволяет понять что такое график, то попросите соседских детей пусть объяснят вам 
X
08 сен 2019 23:27
Предупреждение от модератора Хан:
Переход на личности, отправляемся отдыхать.
  • -0.66 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
08 сен 2019 23:51:20


Ну, конечно, именно это Вы и имели в виду, верю-верю Смеющийся

Только вам еще нужно было запостить данные, подтверждающие ваши слова, что азеры добывали газа до 80-х годов больше, чем РСФСР, тогда может кто-то вам и поверил бы. Но таких данных нет, есть только статистика, где видно, что РСФСР добывала газа намного больше всех республик. В следующий раз проверяйте лучше информацию, не надо постить фейки.

  • +0.52 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 сен 2019 10:46:09

Давайте исправим ваше написание - СССР добывал советский газ, и тратил его на снабжение советских же городов.
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 сен 2019 11:03:40

Добавлю, укрогаз в основном шёл на газоснабжение самой УССР, где газифицировали каждый курятник и неутеплённые частные дома в деревнях расходовали дикое количество газа на отопление, газ стоил копейки и дешевле было отапливать газом, чем утеплять дом. Там же в УССР была развитая промышленность, в том числе и химическая, которая потребляла уйму газа. Так что до Москвы доходили крохи. Добавлю, что большинство предприятий УССР построены были при СССР (некоторые, но мало, при РИ), так что обвинять СССР, что он "хищнически потратил укрогаз на снабжение Москвы" не стоит. УССР получила от СССР больше "пряников", чем любая другая советская республика, возможно, за исключением Грузинской ССР.
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar ( Практикант )
08 сен 2019 11:42:25

И ещё прибалтов. Что характерно, как раз эти республики и рванули первыми из СССР и громче всех проклинают совместное прошлое. Это к вопросу, идёт ли на благо интеграции заваливание РБ дешёвыми энергоресурсами, дотациями и прочими ништяками.
  • +0.69 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 сен 2019 11:54:00

Согласен. Прикармливание бродячих животных редко ведёт к пользе для кормящего, они наглеют и вполне могут укусить руку, их кормящую. А ещё от них- блохи, инфекционные заболевания и гадят они где не попадя! (кто не понял - это аналогия такая!)
X
08 сен 2019 14:53
Предупреждение от модератора Хан:
Аналогии у вас оскорбительные. Предупреждение об воздержании от оскорблений озвучивалось здесь неоднократно.
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  digogen ( Слушатель )
08 сен 2019 12:07:19

Смотрю с внуком жизненный мультик.
И песенка там и жизненная, и в тему.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar ( Практикант )
08 сен 2019 13:02:36

Шапокляк, безусловно, мудрая женщина. Я её тоже частенько вспоминаю, глядя на русофобские выкрутасы очередного "братского народа".
X
08 сен 2019 14:56
Предупреждение от модератора Хан:
Предупреждение про набросы было выше. Про бездоказательные обвинения в русофобии - предупреждение тоже было.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 сен 2019 13:40:54

 У вас странное восприятие мира.
После распада СССР прошло 28 лет
Беларусь не проклинает советское прошлое, а до сих пор годится им. 
Чтобы этого не увидеть - это надо сильно постараться зажурив глаза и уши. 
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 сен 2019 00:29:38
Цитата

Говоря А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы  СССР, а также контракты.  А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).

Простите, но прибыль Газпрома заработана и получена Газпромом же! С какой радости он должен ею вдруг делиться?  Газ добывается в РФ, на добыче работают граждане РФ, используют оборудование, принадлежащее РФ, месторождения принадлежат РФ, а прибыль "забрать и поделить"? Шокированный Контракты "получила в наследство" РФ? А не получила бы - заключила бы новые и, вполне возможно, более выгодные. А не заключила бы - сидели бы Белоруссия и Украина без денег за транзит! А иностранной собственности там с "гулькину письку" было, всяко не на 140 млрд. долларов!
  • +0.47 / 13
  • АУ