Гражданские БПЛА
70,712 167
 

  Проходил мимо ( Слушатель )
15 сен 2019 08:14:37

Про дроны и не только

новая дискуссия Дискуссия  1.280

Камрады, а ведь началась новая эпоха - эпоха дронов.

Сначала о плохом
Уходят в прошлое террористы-камикадзе, на смену им приходят операторы дронов. Если раньше на подготовку самоубийцы уходил немалый срок, то теперь достаточно любому дать аппарат, ноутбук и он пойдет играть в новую компьютерную игру, будучи твердо уверен что ему за это ничего не будет. Реально уже не одно поколение воспитано на компьютерных играх и на безответственности в своих действиях.
Себестоимость дронов - неуклонно падает.
Масштаб распространения - да уже наверное вся планета.
Кто озаботился безопасностью и имеет практический опыт борьбы - кроме России фактически никто.

О хорошем
Постепенно изменится подход к логистике, сократятся сроки доставки товара и пассажиров, сократятся накладные расходы. Здесь тоже имеем преимущество с теми же Яндекс Такси, к примеру.
  • +2.24 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  AltTab ( Слушатель )
15 сен 2019 08:55:41
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:07:18
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:07:18

  • +1.11
 
 
  zdrav ( Слушатель )
15 сен 2019 09:33:25

 Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.
 
Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше) 
  • +0.81 / 15
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
15 сен 2019 09:55:24
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:07:17
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:07:17

  • +0.44
 
 
 
  prof ( Слушатель )
15 сен 2019 10:20:55

Наверное Википедия врёт, утверждая, что КР Аметист была принята на вооружение в 1968 г. Кроме того, высота полёта 60 м, а не 60 км. Нахрена на высоте 60 км крылья?
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
15 сен 2019 11:47:38

Все правильно АльТаб написал. И Фау когда то летала))) Летать из точки А в точку Б с включение ГСН на конечном участке, и с парой противоракетным маневров.
Это не говны местить не земле объезжая массу препятствий, выявляя замаскированного противника, идентифицировать военный от гражданского объекта и мнооого чего еще.
И да ПКР одноразовый "карандаш"! А танк-робот желательно вернуть на базу, для дозаправки и перезарядки иначе ни каких роботанков не напасешься.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
15 сен 2019 12:11:06

Автоматика в последние годы совершила большой скачек. 
  • -0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
15 сен 2019 12:22:41

это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке. 
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
15 сен 2019 12:45:02

Обычный робот - скорее всего никак.
Но технологии машинного обучения и нейросети - вообщем не стоят на месте. 
  
Скажем так - задача не допустить перехвата управления/взлома системы/фатальной дисфункции от ЭМИ - на мой взгляд - гораздо сложнее, чем научить роботов преодолевать тонкий лед или грязь.
  
В конце концов луноходы ездили по луне 60 лет назад - в гораздо более непредсказуемых условиях.
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 12:45:36

Робота можно научить распознавать всё существующее во многих экземплярах. Потом этот опыт можно передать всем другим роботам.
Преимущества человека перед роботом может случиться лишь в ситуациях когда прежний опыт не играет роли ( опыта робот может получить и больше каждого конкретного человека ), но в такой ситуации и редкий человек сможет выработать правильное поведение.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
15 сен 2019 09:35:02

Несомненно. Но кто кроме России обладает средствами РЭБ для работы с дронами? Судя по саудитам и даже лягушатникам с их АЭС - мало кто в принципе задумывается о данной угрозе.
А в это время в замке у шефа В Госдуму внесли законопроект о праве силовиков сбивать беспилотники-нарушители
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
  amauter ( Слушатель )
15 сен 2019 10:10:29

У военных все проще по этой части, там не стоит вопроса безопасности, который принципиален для гражданской техники, и сейчас является барьером. Поэтому сегодняшних небезопасных для гражданки технологий Гугла или Яндекса уже достаточно для реализации колёсной боевой техники против слабого противника. Против сильного не получится, так как у него есть глушилки спутниковой навигации и каналов связи. Но на гражданке никто всерьез и не собирается делать полностью автономные автомобили, без каналов связи, так что военным они ничего нового не дадут. 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 10:14:15

Все генералы играют в прошлые войны. 
Если уж говорить о дронах, то эффективны могут стать мины с ногами, которые притаившись распознают цель - например движущийся транспорте - и бросаются под него или взбираются на броню ближе к моторному отсеку. Миллион таких самодвижущихся мин и никто не пройдет.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
15 сен 2019 10:22:27

О чем-то таком еще лет 20 назан читал. О том как может выглядеть грядущая война. Но видимо пока обычные,устанавливаемые (или с дистанционным минированием) мины по параметру цена/качество выигрывают. Да и не думаю что "разумная" мина может нести службу годами как нынешние.
Да и запасы всевозможных нынешних мин накоплены надо думать миллионы, а это тоже большой фактор. 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 10:52:41

Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов  или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2019 11:04:23

Осталось только выявить связь меж робопылесосом и "боевым дроном". 
А так, да, старая добрая мрия о ста тысячах пятиста крылатых ракет и беспилотников "выигрывающих битвы"тм.
  • +0.92 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 12:07:53

Это пока лишь мрия так как такого массового производства не случилось. А вот как случится тогда посмотрим - вопрос будет стоять так - кто сможет произвести больше "мечей" или "щитов". Всё упирается в способность массового производства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2019 12:53:47

Еще раз. Я подчеркнул забавность проведения аналогий меж массовостью пылесосов и "боевых дронов". Вот и всё... Более того, эт  именно вам нужно сначала дождаться "когда случиться" и только потом разговоры подобные начинать. Ибо без этого рассуждения с пылесосами в качестве ключевого аргумента - и есть мрия. А мрия она и есть мрия. Такшта...
  • +0.72 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 сен 2019 13:06:09

Вы отвечаете не посмотрев весь трэд. Речь шла не о "боевых дронах" , а о дронах-минах.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2019 13:09:38

Да какая разница-то? Или вы реально считаете мину на местности примерно равной пылесосу на паркете? Еще больше, короче, заинтриговали...
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 14:18:52

  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2019 14:36:39

И чё? Игрушка на радиоуправлении катается по ухоженным дорожкам "ЦПКО". То есть какое отношение это имеет к минам вообще и в качестве примера массовости производства в частности, которое мол откроет дорогу минам-дронам "выигрывать битвы количеством"тм? Вы под миной вообще что понимаете-то? Короче, интрига всё нарастает и нарстает...
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 14:50:44

Вмонтируйте в тележку заряд взрывчатки и попробуйте наступать на тысячу таких танками...
  • -0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2019 15:00:59

Ну таки и какое конкретно преимущество даёт постановка обычной мины "на тележку" для обозначенных вами задач? И не забывайте отвечать чрез призму вашего же про "выигрывать битвы количеством"тм... Короче, интрига уже запредельна буквально...
  • +0.80 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 16:09:04

Речь зашла о танке-дроне как об эффективном военном применении искусственного интеллекта. Ответом было что и мины могут стать дронами и притаившись распознавать движущуюся цель в форме танка и выдвигаться ему навстречу для его подрыва. Поскольку мины гораздо дешевле танка, их может быть очень много. В таком противостоянии победит массовость.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Слушатель )
15 сен 2019 18:24:28

Еще раз. Каковы преимущества мины-дрона перед "обычной, притаившейся миной"? То есть, какой смысл  в самодвижущемся боеприпасе (аля робопылесос) со скоростью одноного ежика, тем более без возможности скрытного перемещения и вообще возможности перемещения по пересеченной местности, но с запредельной сравнительной ценой? Поэтому и сказал изначально о мрийной природе рассуждений о "выигранных битвах" на такой базе. Вот и всё...
А так, да, мины дешевле танка, поэтому мин с моторчиком может быть очень много, а значит они будут "выигрывать битвы"тм. Короче, жесть жестяная. Как ни крути...
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 19:03:18

Разница между обычной закопанной миной и самодвижущейся ( и опознающей цель )  примерно такая же как между морской заякоренной миной ( которые относительно легко тралят ) и торпедой. Самодвижущиеся мины могут прятаться скажем в кустах и выскакивать оттуда при прохождении колонны. Могут быть сброшены в тылу противника и сами выдвигаться в место его ночного базирования. Могут уползать от тральщика и затем возвращаться на место  и т.п. Могут одновременно атаковать танк с сотни направлений и подрывать его. Могут совершить массовое вторжение подрывая все встреченные по пути цели и своих охотников.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 сен 2019 19:50:17

Еще раз. Вы представляете себе местность по которой предполагается передевижение самодвижущихся боеприпасов? А скорость с которой они способны передвигаться? А скрытность на которую они способны? То есть, еще раз, какие конкретно преимущества могут предложить мины-дроны перед "обычными минами" для задач решаемых с помощью последних, именно в контексте массовости? Можете не абстрактными категориями рассуждать, то есть как-то менее фантазийно?  При этом вы ж опираетесь на технологии реализованные в роботах пылесосах, в том-то и дело. И демонстрируете ролики со смешными поделками. И выдвигаете громкие тезисы о "выигранных битвах будущего". Прибегая по сути к фантазиям о вундервафлях. По этому и сказал изначально об очредных вариациях на тему статысячпятисоткрылатыхракетибпла...
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
15 сен 2019, 22:11:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
15 сен 2019 11:05:40

Защита от РЭБ будет?
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 12:14:41

Наверное да - что-то вроде клетки Фарадея ( частично прозрачная в оптическом диапазоне - для наблюдения внешней среды )
  • -0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  baldprice ( Слушатель )
15 сен 2019 11:48:05

Берем в копилку....перспективных направлений....  учебная программа "Проектирование дронных трасс"...попробуем выделить подсистемные направления для РФ:
1) Институциональные основы РФ организации дронных трасс.
2) Правила движения и эксплуатации.
3) Требования безопасности.
..............................
Пора военные достижения переводить в цивильное направление....
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
15 сен 2019 13:00:30

Хорош уж дичь то лечить про массовость. Если вы обратитесь к Камраду Перкгрев то он впм расскажет о "необычном" свойстве лазера. И о том как орды саранчи полопались привоздействии на них лазером с определенной частотой. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
15 сен 2019 14:01:03

Все уже давно подсчитано и реализовано. Никакой БПЛА близко не сравнится по мощности боезаряда/стоимости/ эффективности  с этим:
  • +1.08 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
15 сен 2019 14:16:02

Это по стоимости-то не сравнится? Ладно народ смешить. Если надо кинуть гранату в нужное время в нужном месте, то с помощью дрона это дешево и пуляется из любого сортира, а РСЗО еще попробуй доставь незаметно.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
15 сен 2019 16:43:13
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:48
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:48

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 сен 2019 16:45:42

А как еще спасать амерскую сланцевую "бензоколонку" ?
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
15 сен 2019 17:52:52

Смех без причины? 
Попробуйте посчитать сколько сотен потребуется дронов и операторов, чтобы получить эффект, получаемый от одного боеприпаса.
  • 9М55К — 300-мм реактивный снаряд с кассетной головной частью (ГЧ) 9Н139 с осколочными боевыми элементами (ОБЭ) 9Н235. Содержит 72 боевых элемента (БЭ), несущих по 96 готовых тяжёлых осколков, предназначенных для поражения небронированной техники, и по 360 готовых лёгких осколков, предназначенных для поражения живой силы противника в местах их сосредоточения; всего — до 32 832 осколков. Площадь поражения элемента 300—1100м². Бронепробиваемость на дистанции 10 м 5-7 мм, на дистанции 100 м — 1-3 мм. В 12 снарядах содержится 393 984 готовых осколков. 

  • 9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ). Кассетная ГЧ несёт 5 СПБЭ «Мотив-3М» (9Н349), оснащённых двухдиапазонными инфракрасными координаторами, ищущими цель под углом 30°. Каждый из них способен пробить под углом в 30°  броню в 70 мм. 




  • 9М55К4 — реактивный снаряд с КГЧ 9Н539 для противотанкового минирования местности. Каждый снаряд содержит 25 противотанковых мин «ПТМ-3» с электронным неконтактным взрывателем, всего в одном залпе установки — 300 противотанковых мин. Предназначен для оперативной дистанционной постановки противотанковых минных полей перед подразделениями боевой техники противника, находящимися на рубеже атаки, или в районе их сосредоточения.


  • 9М55К5 — реактивный снаряд с КГЧ '9Н176 с кумулятивно-осколочными боевыми элементами (КОБЭ). Кассетная ГЧ содержит 646 боевых элементов длиной 118-мм, либо 588 элементов длиной 128-мм, массой по 240 г, имеющих цилиндрическую форму. Элементы длиной 118-мм способны по нормали пробивать до 120-мм гомогенной брони, длиной 128-мм — до 160-мм. Максимально эффективен против мотопехоты на марше, находящейся в БТР и БМП. Всего в 12 снарядах содержится 7 752 или 7 056 боевых элементов. Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы и легкобронированной военной техники.


  • 9М55Ф — реактивный снаряд с отделяемой осколочно-фугасной ГЧ. Предназначен для поражения живой силы, небронированной и легкобронированной военной техники в местах их сосредоточения, для разрушения командных пунктов, узлов связи и объектов инфраструктуры. На вооружение Российской армии принят в 1992 году, а с 1999 года находится в серийном производстве. Поставлялся в Индию.


  • 9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ 9М216 «Волнение». Взрыв одного снаряда создаёт термическое поле диаметром не менее 25 м (в зависимости от рельефа местности). Температура поля — свыше +1000 °C, время существования — не менее 1,4 с[11]. Предназначен для поражения живой силы, открытой и укрытой в фортификационных сооружениях открытого типа и объектах небронированной и легкобронированной военной техники. Максимально эффективен в степи и пустыне, городе, расположенном на нехолмистой местности. Испытания боеприпаса были закончены в 2004 году. Приказом Президента РФ № 1288 от 7 октября 2004 года 9М55С принят на вооружение Российской армии.


  • 9М528 — реактивный снаряд с осколочно-фугасной ГЧ. Взрыватель контактный, мгновенного и замедленного действия. Предназначен для поражения живой силы, небронированной и легкобронированной военной техники в местах их сосредоточения, разрушения командных пунктов, узлов связи и объектов инфраструктуры.


  • 9М534 — опытный реактивный снаряд с малогабаритным разведывательным беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) типа «Типчак». Предназначен для ведения оперативной разведки целей в течение двадцати минут. В районе цели БПЛА опускается на парашюте, сканируя при этом обстановку и передавая информацию по координатам разведанных целей на комплекс управления на расстояние до 70 км, для оперативного принятия решения на уничтожение до разведанного объекта.


  • 9М542 — корректируемый реактивный снаряд с отделяемой осколочно-фугасной или кассетной головной частью с дальностью стрельбы до 120 км[12].



    • +0.12 / 10
    • АУ
     
     
      zap ( Специалист )
    15 сен 2019 12:55:58

    Если не нужно кино с беспилотника, то есть методы связи, при котором полезный сигнал может быть на 20 дБ под уровнем шумов.
    Хрен ты такой сигнал найдёшь в эфире, особенно если не знаешь конкретных параметров модуляции.
    Не очень быстро (сотни килобит/сек) но для управления с головой.
    Плюс, для теракта управлять беспилотником и не надо. Цели терактов, как правило, имеют фиксированные координаты. На конечном этапе - наведение по фотографии.
    • +0.01 / 1
    • АУ
     
      Luddit ( Слушатель )
    15 сен 2019 10:15:39

    ИМХО именно первое дроны и прибьёт. Приравняют к основной части оружия и всего делов.
    • +0.13 / 3
    • АУ
     
     
      Проходил мимо ( Слушатель )
    15 сен 2019 10:47:42

    Если только на уровне ООН с ратификацией всеми странами, но и то отдельные звезднополосатые найдут как выкрутиться. 
    Не, не вариант, т.к. уже эти поделки можно собрать на коленке из говна и палок.
    • +0.08 / 1
    • АУ
     
     
     
      Luddit ( Слушатель )
    15 сен 2019 11:04:57

    И огнестрел можно собирать на коленке из говна палок, его и делают так, и в заметных количествах садятся по соответствующей статье.
    • +0.12 / 3
    • АУ