Украина и украинско-российские отношения
204,757,494
348,214
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 сен 2019 13:24:02 |
Мир в Донбассе может стать шагом к большой войне
новая дискуссия Статья 662Противоречивые заявления, которые на разных уровнях делает украинское руководство, относительно возможности предоставления Донбассу особого статуса и согласования пресловутой «формулы Штайнмайера», как инструмента движения к этой цели, легко объяснимы.
Во-первых, небольшая, но агрессивная часть украинского общества, следующая за партией войны, не примет такого компромисса ни под каким соусом. Эту часть общества команда президента Зеленского вполне могла игнорировать – с рейтингом поддержки свыше 70% радикалы не представляют большой опасности. Но неоднородная команда президента, с вкраплениями ура-патриотов и активистов всех мастей, не даст зачистить радикалов, по крайней мере сделать это быстро.
Во-вторых – что кратно важнее – проблема статуса Донбасса поднимает вопрос существования Украины как унитарного государства в принципе. Как показывают последние опросы, в регионах Украины, особенно приграничных, сильны сепаратистские настроения. Одни хотят широкой автономии регионов, другие – и вовсе присоединения к другим странам. Последних пока не более 2-3% во Львовской и Черновицкой областях, но и эти цифры нельзя назвать мизерными.
Низкий процент «сепаратистов» на Западной Украине объясняется двумя главными причинами. Во-первых, опрашиваемые в большинстве своем рассматривают отторжение западных регионов в пользу Польши, Румынии или Венгрии как нереалистичный сценарий. А потому даже в опросах не хотят отдавать свой голос за иллюзию. Во-вторых, проект большой украинизации, который воплощался в жизнь экс-президентом Петром Порошенко и пока не слишком тормозится новой властью, дал этим людям ощущение того, что они стали хозяевами всей Украины. Житель Львова более не чувствует себя не в своей тарелке в русскоязычном Киеве, он приезжает туда как носитель правильного украинства и требует брать с него пример.
Случись вдруг отказ от украинизации, разворот, если не на сто восемьдесят, то хотя бы на девяносто градусов, процент несостоявшихся хозяев страны, которые захотят индивидуальной, а точнее – общинной интеграции в Европу, существенно вырастет. Нужен только повод. И особый статус Донбасса может стать таким поводом. Многообразная, полиязычная и поликультурная Украина захочет таких же, как у Донбасса, прав и свобод. И в этом – главная причина нерешительности команды Зеленского в решении вопросов по мирному урегулированию. Они не столько боятся голосующего пророссийского анклава внутри страны, сколько боятся расползания страны как таковой.
Влиятельный украинский еженедельник «Зеркало недели» со ссылкой на свои источники рассказывает о том, что в Евросоюзе уже обсуждают раздел Украины по чехословацкому сценарию. Мол, была одна плохая страна – получили две хороших. Судя по всему, на Западе тоже хорошо понимают, что за обсуждением особого статуса Донбасса, «формулы Штайнмайера» и прочих вариантов урегулирования конфликта на самом деле кроется разговор о вероятном распаде Украины в обозримой перспективе. И о том, как сделать этот распад безопасным для самой Европы.
С точки зрения же украинского руководства, торг идет не за последовательность действий, описанных в Минских соглашениях – проведение выборов в Донбассе, а после контроль Украины над своей восточной границей или наоборот. Загвоздка в том, как дать Донбассу то, чего он хочет, вернуть его в состав Украины и при этом не дать последней развалиться или, по крайней мере, отсрочить деструктивные процессы на неопределенное время. И на сегодняшний день эта задача действительно кажется неразрешимой.
Вполне возможно, что когда Владимир Зеленский – самостоятельно или с подачи своих более опытных спонсоров – обещал прийти лишь на один президентский срок, делал это не по наитию, а с пониманием того, что не хочет быть могильщиком государства.
Киев сейчас испытывает колоссальное давление со стороны Германии, Франции и даже официального Вашингтона, которые подталкивают Украину к окончанию войны. Последние преследуют свои собственные цели в мирном диалоге, и цена, которую Украина заплатит за мир, их не особо волнует. И если ценой войны были многотысячные жертвы, утрата территорий, разрушение промышленности и миллионы выехавших из страны в поисках лучшей жизни, то ценой мира может быть прекращение существования Украины как единого государства. «Лечение» войны, к сожалению, может протекать сложнее, чем сама болезнь.
Возможно, уже сейчас команда Владимира Зеленского ищет спасительный путь, который позволит не выполнять предвыборные обещания президента, оставить все как есть. Ведь из двух составляющих – прекратить войну и вернуть территории – можно выбрать только первое. Развести войска, прекратить стрельбу, создать зону безопасности под контролем международных организаций и на этом остановиться. Так существуют Азербайджан и Нагорный Карабах, Молдова и Приднестровье, два Кипра – греческий и турецкий и т. п. Нужно лишь затянуть всю эту историю с мирным урегулированием еще на год, а там, глядишь, в США к власти снова придут воинствующие демократы, и мир на Украине снова станет невозможным.
К сожалению, сейчас на Украине сложилась ситуация, когда ничего не делать намного комфортней, чем предпринимать шаги к миру. В стране нет политического консенсуса на этот счет, и в этом смысле мир Украине действительно может быть только навязан извне. Но мир в Донбассе ценой распада крупного государства в центре Европы может быть шагом к большой войне. Об этом речь, а вовсе не о параметрах «формулы Штайнмайера».
| https://vz.ru/opinions/2019/9/24/999252.html |
ОТВЕТЫ (29)
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 25 сен 2019 15:25:18 |
Цитата: Trifon от 25.09.2019 13:24:02
Уж сколько раз такое звучит. Но вот до подтверждения цитатами никогда не доходит.
Даже из околовластных кругов. Так что с "колоссальностью" КМК преизрядное преувеличение.
Ну а какие-то внутренние терки патронов и клиентов есть всегда: давать любые обещания, а вешать потом - это же двухходовка, и придумать её в проще, чем "продать" публике в Киеве, где парасюки хочут всего и сразу.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 12:24:31 |
Цитата: Trifon от 25.09.2019 13:24:02
В том то и дело, что риторика команда Зеленского, лишь прикрытие нацистской сути властей бывшей Украины, которая стоит над всеми остальными властями бУ...
Более того украинский нацизм считает себя ровней руки кормящей - США и ЕС, и когда те возмущаются украинским нацизмом, быстро огнём и мечом приводят остальные укровласти в свое про-нацистское русло.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 13:17:24 |
Не думаю что считает себя ровней.
Сии силы никогда не укусят руки кормящего,что вполне возможно при излишнем самомнении в равенстве с этой рукой.
Судя по последним событиям в /на Украине, Зеленский сильно не самостоятельная фигура с кукловодом в образе Коломойского.
Во всяком случае возвращение активов Беней идет полным ходом. Не давеча Днепропетровский аэропорт с авиакомпанией, а скоро и Приват банк.А там не за горами и до ошкуривания "порося" дело дойдет.
И вообще у меня складывается мнение что по поводу Байдена обратились не к тому человеку.
Ну какой компромат может быть у Зеленского, какое распоряжение он может отдать по поводу коррупционного расследования?
И спор в прямом эфире между Беней и Шустером был затеян отнюдь не в связи с Ахметовым. А имел строго определенную целевую направленность. Ежели товарищ Трамп простит Бене шалости юности и последний получит индульгенцию со всем вытекающим,
то и папка с компроматом на Байдена с сынком окажется в руках Трампа. А то что Беня в курсе всех событий не смотря на
отсутствие в пенатах я не сомневаюсь. Кстати, при необходимости Коломойский (конечно если ку самого рыльце не в пушку)
вполне может пролить свет и на историю со сбитым боингом. Не знаю можно ли сегодня найти следы,но еще за где то неделю до
сей истории появлялась информация из его окружения о "подарке" Порошенке как раз с упоминанием самолета.
Так что в реальности нацисты играют роль активной массовки с почасовой оплатой, как и Зеленский продолжает играть роль
в телесериале "Слуга народа".А в реальности ,Беня -их президент.
ПС. Риторика и действия в команде Зеленского напоминает известную басню Крылова- лебедь ,рак и щука.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 19:54:07 |
Цитата: Trifon от 26.09.2019 13:17:24
Вот вроде все так, но в выводе кмк есть серьезные неучтённые моменты....
Понятно что Зеленский с командой не ровня и не может считать себя ровней реальным мировым лидерам, однако по нацистам есть вопросы...
Да они основы банд укро-олигархов и олигархиков, и материальный ресурс им перепадает с олигархических столов.
Однако они сила которая имеет под собой идеологию, пусть и ублюдочную бандеровскую,
но идеологию, и если анализировать их действия, то чётко прослеживается линия,
когда они жестко пресекают любые действия грозящие бандеровщине идеологически,
и не стесняются при этом покусывать и "руку дающую"....
Беня да сейчас калиф, но только при условии,
что не будет переходить линии озвученные заокеанскими падишахами,
и что не будет переходить линии очерченные нацистами....
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 сен 2019 21:03:28 |
Вот только равнять "заокеанских падишахов" и нациков на Окраине все же не следует.
Вся эта их "идеология" понамешана на хрен знает чем. Стержня в ней нет.
Но это не сильно суть, пока есть повара ее помешивающие и ингридентами и отдушками дополняющие.
А вот сколько их, этих поваров. Десятка два-три, пяток первой руки из них, если считать тех кто именно повара, а не поварята при них с мешалками.
Две трети из этого числа просто ублюдки, не за идеологию, тем более не за "идеологию", а за бабло и свое место на лесенке радеющие. Тех просто перекупить, причем по цене пятак за пучок. Остальных банально прикопать.
И рассыпется эта когорта славных "лыцарей извечной породы" в хлам.
Собьется в кучки, возглавляемые уже не поварами, а поварятами... Они и сами друг друга сожрут быстро в борьбе за право снова поваров из своих рядов выдвинуть, часть также прикапывать, у которых начинается получаться. Обычное мясо, кто в междусобойчиках землю не удобрит, само поразбредется.
Весьма конечный и быстро сходящийся процесс.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 21:28:54 |
Цитата: Сизиф от 26.09.2019 21:03:28
Я бы не сказал что нет "стержня" во многих правосеках и нациках... Сталкивался с последними... А насчёт "прикопать", то я не против, но есть два вопроса: кто прикопает? и за что прикопает? Как мне кажется "патриотов", готовых "взаправду" убивать за абстрактную не националистическую идею там как-то не наблюдается....
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 сен 2019 22:08:40 |
Цитата: Технарь_ от 26.09.2019 21:28:54
Уважаемый Технарь,
Вы несколько не поняли о чем я писал, ну или я не очень четко выразился.
Я про отсутствие стержня в некоей "идеологии" у укронациков, которую коллега, которому я отвечал как некий движок процессов на Окраине и барьер на ней обозначил.
А не у конкретных перцев по ее флагом марширующих, плохо сами понимающих, что на нем написано.
И вот именно у это идеологии более чем ограниченное количество поваров, прикопать хоть их всех много кому по силам, а акторам так и вовсе как два байта переслать, если и когда понадобится. И толп "патриотов" (в кавычки взял, не зная, что именно Вы в этот термин в подобном контексте вложили) ни разу для этого не надо Вопрос в том, что после того. Вот здесь подготовка нужна, и переформатирование некое всей ситуации в целом, чтобы стать бенефициарами такой форсированной опции, а не своими руками для совсем других Дядь каштаны из огня таскать.
Попробуйте еще раз пост перечитать, на который отвечаете, может получилось у мну с этим дополнительным комментарием яснее выразиться.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 22:13:52 |
Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:08:40
почему? идея забрать у чужих для своих- это не стержень, а целый становой хребет любого национализма. Простой, чёткий и ясный. (он же и его слабое место при определенных условиях)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 сен 2019 22:34:35 |
Цитата: Cheen от 26.09.2019 22:13:52
Вопрос Вы, Cheen, переводите уже в концептуальную плоскость...смыслов, философии и прочего.
Лень сегодня философить.
Пару ремарок просто.
"Забрать у чужих для своих и сэбе" ни разу не стержень. Пока есть у кого и чего забирать, работает как стимул, и в смысле той самой знаменитой палки, и в том который сегодня в это слово вкладывают. Но не стержень эта палка с наконечником, она не держит, а понуждает и направляет.
И по "национализму" (ни разу не вдаваясь в нюансы лингвистических трактовок и призывая всех в это не углубляться, потому и заковычил).
Сколько продержался, например, германский фашизм, после того как не только бюргерам перепадать перестало, если не хлеба, так хоть зрелищ и манечки величия, а и у самих жрачку отняли... И за миску еды работать заставили, то что потом "денацификацией" по ученному назвали, еще и из всех утюгов показав кто в этом виноват.
А ведь у тех стержень был, который огромную тушу бюргерского мяса на себе весьма прочно держал
Или разгул бандитизма у нас же в 90-е. Под Вашу разновидность "идеологии"... "забрать у чужих для своих" вполне подходит.
Как быстро они сами себя сожрали, когда им рамки поставили и начали просто их сужать... И ведь "прикопать" пришлось не так и многих. На порядки больше сами все сами друг друга прикопали.
И где все эти короли 90-х
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 23:22:26 |
Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:34:35
вообщет именно от того что " бюргерам перепадать перестало, если не хлеба, так хоть зрелищ и манечки величия, а и у самих жрачку отняли.." нацизм у них и зародился
Жажда реваншизма и т.д. Основа любой денацификации - это крупный и кровавый военный проигрыш, а не жрачка.Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:34:35
не подходит. Для своих и для себя лично - не одно и то же.
Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:34:35
ну, наши - в олигархах.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 22:30:09 |
Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:08:40
Согласен с Вами, да только... Смотрю последние посты Decа и понимаю что экономика во ВСЁМ мире падает... И не факт, что через несколько лет уже в самой "благочинной" Европе не возникнут фашистские режимы вполне себе "со стержнем".... и вот как в этой ситуации будет выглядеть БУ?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 сен 2019 22:49:14 |
Цитата: Технарь_ от 26.09.2019 22:30:09
Падение экономики - это питательный бульон. Но вот чтобы зверя на не нем взрастить в этот бульон надо крепкие ростки с правильной селекцией поместить. Но и зверь этот, на нем взращенный, пожрет сначала тех кто вокруг, а потом сам себя. Чтобы его вовне своего ореала направить, его надо еще и правильными клыками и когтями, которые ему обломать не смогут, наделить, тыл ему создать и обеспечить непрерывное его функционирование.
А вот с этим всем проблема у них ... большая, такскать, печалька.
Приходится пока бульдогам под ковром друг друга уже жрать, а не просто цапаться за право кому из них и куда зверя направлять.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 09:32:23 |
Вы же знаете что всякое движение замешанное на идеологии разделяется на тех кто действительно верит и на примкнувших.
Как и в обществе первые составляют меньшинство от общей массы.Большинство примкнувших в идеологию бандеровщины не верят
и преследуют чисто меркантильные интересы. Уберите возможность безнаказанности + финансовую составляющую и увидите что
их численность резко сократиться ,тем более если вдруг это станет уголовно преследоваться. Собственно ничего нового от уголовных банд 90х, с разницей что в первом случае есть возможность отползти в сторону. Заметим что банды националистов порой враждуют
между собой,в зависимости от руки кормящей.Но не стоит думать что кто то из них решиться куснуть руку дяди Сэма,хотя бы из чувства самосохранения.Все же не стоит забывать что у "трезоров" рука кормящая разная и покусать они пробуют исключительно руку конкурентов.
По поводу Бени, мое личное мнение что пока Беня не получит индульгенцию от от Трампа и гарантии в неприкосновенности своих
активов, компромат на Байдена в США передан не будет.На сегодня с его стороны проводится банальный зондаж.
А Зеленский, если так пойдет дальше то фасад очень быстро примет не товарный вид. А вот линии очерченные нацистами
думаю имеют к Коломойскому сильно мало отношения.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 16:43:03 |
Цитата: Trifon от 27.09.2019 09:32:23
Фанатик излучающий фанатизм, генерируют себе подобных, а есть ещё давно испытанный способ повязать сторонников кровью....
Все эти Фарионы и Яроши на виду и да их не так много, а тех кого они породили много больше и меньше видно...
Стоит помнить что даже в 50-е годы, из схронов бандеровцев выкуривали, и многие из них днём были дружелюбные и законопослушные граждане, а вот ночью и нож в спину были воткнуть за то что не бандеровец...
Да и кусать руку дяди Сэма им сегодня не потребуется, ибо он один из из родителей современных укронациков, и реально отказываться от таких детишек не будет, так как сегодня это самая эффективная заноза воткнутая им в тело России.
Их идеология позволяет им гнутся и прогибаться, но нож в спину России не просто позволяет, а требует....
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 17:16:38 |
Украина или минимум ЗУ уже в составе РФ? Раз в тело России?
Это Россия территории теряет и её колбасит муйданами несколько лет? А я и не знал
Или Россия , как нечто более глобальное, перешагивающее за рамки политических границ гос-ва?
Внутри России заноз подобных достаточно, они есть, но как то не расцвели буйным цветом как на Украине! Недостаточное финансирование Западом, недостаточный фанатизм или ещё какие факторы , которые на Украине отсутствуют, а в РФ присутствуют?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 сен 2019 07:10:55 |
Можно конечно говорить фи.... и брезгливо воротить нос от гниющего трупа у собственного крыльца, можно даже нос зажать, но это не отменит объективную реальность...
Это раз
Большая часть эфирного времени центральных каналов российского телевидения посвящена темам так или иначе связанным с бУ... (можно сколько угодно воспевать интернет, но ключевая роль в массовом воздействии на сознание, и сегодня у телевидения..)
Это два
Значительная часть тем внешней политики России, так или иначе связана или их пытаются связать с бУ....
Тоже касается внешнеэкономических связей
Это три, и этого достаточно.
Ну а так да, можно носик платочком закрыть или марлевую повязку одеть, и вообще голову отвернуть, но раз... два... три.....
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2019 08:45:53 |
принимайте в состав и всё у вас наладится. не нужно затыкать нос платочком! внешняя политика станет сугубо внутренней! большинство телевизионных каналов перестанут говорить про украину, будут через год вещать о кубанской народной республике, самарском государстве , сибирской народной республике и прочем.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 сен 2019 15:43:34 |
Проходили уже, и вещающих слышали, мозги им вправили, а те кто не понял - одних уж нет, а те далече...
А в состав России можно принимать по разному, можно совсем совсем в состав, можно в русский мир и зонтик оборонный над ними дабы ни ни, а можно как сейчас "ни войны, не мира", что пмсм плохо, хуже только отказаться от них совсем....
И да, насчёт "принять" в любом случае, имеет смысл речь вести обо всем левобережье в широком смысле слова, вплоть до ПМР...
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2019 19:57:59 |
ваши три пункта куда то исчезнут и труп загнивающий куда то денется в таком раскладе? на тв каналах сразу перестанут вещать про украину как "центр мироздания" для рф , а так же сразу вся внешняя политика на что то другое переключится? которая только как вам представляется украиной занята.
к чему вы те бестолковые пункты то привели, сами хоть поняли?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 сен 2019 09:02:05 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
29 сен 2019 09:03:24
AndreyK-AV
29 сен 2019 09:03:24
Отредактировано: AndreyK-AV - 29 сен 2019 09:03:24
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 сен 2019 09:05:44 |
Чтобы не смердило, надо убрать и закопать.
Пока бывшая Украина не распадётся, надо копать и копать.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2019 09:37:08 |
как говорится: пойди да закопай))) от копателей и смердит поэтому больше . от того что не могут. что на телевидении что ещё где. всё копают но никак закопать не могут. от этого складывается впечатление что украина во внешней политике рф ключевое значение какое то имеет.
имела когда то, но уже всё.
украина такая как сейчас есть по любому закопается. но только вопреки желанию копателей диванных, бойцов информационного дурдома))))
кстати дерьмо ещё выветривается, горит, а не только закапывается. и так же кстати смердит не только возле крыльца рф, но уже даже до сша вонь дошла)))) в рф огромный вентилятор, если тут у крыльца что то воняет, то весь мир почует и нюхать так же неприятно будет.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 30 сен 2019 08:31:03 |
А сколько в самом деле было фанатиков?
Да и сегодня тоже? И они ли породили поросль которая придет на смену?
Давайте все же учитывать что реально воспитанных в духе национализма не так много.
Всосавших нацизм с молоком матери из общей массы" хероев" мизер от общей массы.
Как впрочем и истово верующих рекрутов тоже, подавляющее большинство все же имеют иные цели.
И тем более в рекрутировании новичков склонен думать роль бандеровцев не такая большая как хотят представить.
Истинным рекрутером здесь является государство, именно оно навязывает бандеровскую идеологию и имеет в этом
неограниченные возможности. Кстати, я не думаю что уголовники широко представленные в нац.батальонах являются
идеологическими бандеровцами, просто на сегодня под этой формой очень удобно грабить и убивать.
Теперь на тему нож в спину России. Андрей, ну давайте не лукавить. Этот нож в спине был состряпан не без нашего участия.
И Нормандия 2014 года очень смахивает на Мюнхен 1938 года.
Вы же не будете отрицать что не надо было быть аналитиком семи пядей во лбу,
что бы спрогнозировать весь дальнейший ход событий 2014 года и их последствия.
А нынче конечно модно строить из себя жертву, тиражируя по всяким ток шоу нелицеприятные вещи об Украине,
или как нас обидели или оскорбили очередные политпроститутки международного масштаба.
Лакируя любое иное мнение или пытаясь забить его пафосным - лишь бы не было войны.
Желание отсидеться на берегу в ожидании проплывающего трупа врага, могут как не оправдаться так и сильно затянуться.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 09:39:10 |
Цитата: Trifon от 30.09.2019 08:31:03
...но они лучше организованы. Три автобуса с нациками смогли поставить на колени попытавшийся подняться Юго-Восток.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 30 сен 2019 09:59:30 |
Не надо все упрощать.
Без поддержки элит Юго востока ни какие автобусы с нациками ничего не смогли бы сделать.
Тем более что эти автобусы есть внешний антураж, в реальности Юго Восток задавила репрессивная машина государства
при скрытой поддержке властных структур Юго Восточных областей. И все это делалось при задействовании пропагандисткой машины
как государственных так и частных каналов. Весь вопрос состоял в акцентировании на определенных реперных точках, изменяющих
или извращающих смысл протестов на Юго Востоке. Это как - казнить нельзя помиловать, где ставите запятую.
Отсюда и массовая пропаганда агрессии России против Украины.Хоть Россия на войну не явилась, а послевкусие осталось.
И протесты на Юго Востоке уже не выглядели как протесты против хунты со всеми вытекающими.
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 09:54:41 |
Цитата: Trifon от 25.09.2019 13:24:02
Теоретически во времена тотальной украинизации предоставление особого статуса Донбассу в составе Украины будет нести угрозу того, что некоторые регионы последней могут на основании этого прецедента затребовать большей автономии для своей политической и культурной жизни, удовлетворение чего может в дальнейшем привести к распаду искусственной Украины. Но на сколько эта угроза реализуема на практике? Украина это централизованное унитарное государство, что подразумевает самоуправление регионов лишь на низовом уровне, губернаторы областей назначаются в Киеве, они не являются выбором людей населяющих эти области и не могут быть проводниками их желаний в этом вопросе. Кто вообще будет вести такую "сепаратистскую" деятельность от лица региона? Избираемые мэры городов вроде Кернеса и Труханова? Это "всего лишь" мэры. Да и будут ли? Облсоветы? Они не однородны. Больше некому.
По этому не вижу особой опасности в этом для целостности Украины. Ху... хитрый план вроде: Донбасс пойдет на Украину чтобы ее развалить (бинго!) тухло пахнет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 10:18:11 |
России не выгоден развал Украины, а так же ещё какие конфликты там. Поэтому он туда пойдёт не разваливать Украину. И на тех условиях которые озвучены. Что то типа автономии с расширенными правами, по факту российская, де-юре украинская территория. А там посмотрим как теория с практикой на Украине состыкуется.
Ну, если Украина не захочет(т.е. перестать быть централизованным унитарным гос-вом со всеми вытекающими), то не пойдёт.
А если захочет, но через года два всё переиграет, то уйти из ней будет уже не так сложно! Я бы это назвал наручниками, цепями железными для Украины в том виде в котором она на сей день есть. У неё будет постоянная дилемма , голова работать начнёт. Ко всему прочему постоянный долг Донбассу. Восстановление разрушенного и прочие вливания туда. Практически репарации победившей стороне.
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 11:08:42 |
Украина слово "долг" воспринимает только в одну сторону - когда должны Украине. "Голова" там работать уже не начнет. Какие-то действия, близкие к логичным, возможны только под внешним управлением недреманного ока северного Мордора. Сама Украина способна уже только на самоуничтожение. К сожалению, процесс самоуничтожения перешёл в неконтролируемую фазу и будет сопровождаться выбросом энергии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 11:44:36 |
Цитата: Yama от 01.10.2019 11:08:42
А тут "бразильская система" для пущего восприятия т.с.
Посмотрим. Варианты озвучены, в т.ч. и те в которых "ничего там работать не начнёт".Деньги, вливания туда точно работать не начнут(в какие то немощные партии или "силы" там). Присоединение Донбасса к России то же там только продление неработающей голове даст. А вот дилемма и хохловская тяга к территориям вполне сработать может.
При чём не совсем упоротые хохлы уже начали догадываться, что Донбасс в составе Украины в данных обстоятельствах это большой гимор для них. Т.с. окончательная (она же завершающая)зрада наступит с подписанием и выполнением условий. В шахматах такая позиция называется "вилка". Для Украины реальные вилы
Или кто то думает что Донбасс в составе Укры в виде расширенной автономии это неописуемая радость для Киева?
