Украина и украинско-российские отношения
207,626,924
349,731
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 сен 2019 в 10:29 |
Международные рейтинговые агентства - продажные девки империализма
новая дискуссия Новость 1.001
Увеличение валютного резерва и экономический рост: S&P повысило долгосрочные рейтинги Украины с "B-" до "B"
Но как, Холмс?????
ведь
- предыдущая программа финансового сотрудничества с МВФ не выполнена
- новая программа сотрудничества с МВФ не заключена
- не будет денег от МВФ, не будет денег и от других международных финансовых организаций
- на части территории страны продолжаются боевые действия (пусть и низкой интенсивности, но все же)
- в стране, что признается всеми - от специального органа ООН до последней одесской шлюхи - коррупции не стало меньше, а наоборот, она стала больше и жирнее
- в страну не идут инвестиции
- в стране двухзначная инфляция (шестой год подряд) и базовая процентна ставка НБУ 17% годовых
Но кредитный рейтинг Украины по оценкам международных рейтинговых агентств растет???????
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!!
Но как, Холмс?????
ведь
- предыдущая программа финансового сотрудничества с МВФ не выполнена
- новая программа сотрудничества с МВФ не заключена
- не будет денег от МВФ, не будет денег и от других международных финансовых организаций
- на части территории страны продолжаются боевые действия (пусть и низкой интенсивности, но все же)
- в стране, что признается всеми - от специального органа ООН до последней одесской шлюхи - коррупции не стало меньше, а наоборот, она стала больше и жирнее
- в страну не идут инвестиции
- в стране двухзначная инфляция (шестой год подряд) и базовая процентна ставка НБУ 17% годовых
Но кредитный рейтинг Украины по оценкам международных рейтинговых агентств растет???????
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!!
ОТВЕТЫ (10)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 28 сен 2019 в 11:12 |
Дык всё просто. Замануха покупателей на облигации. Побольше буратин в страну дураков заманить, и "делай с ними шо хош"
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 28 сен 2019 в 11:32 |
Продавая не нужную вещь, сначала начистят до блеска и прикроют ширмой всякую какашку, и расскажут интереснейшую историю.И потом втюхивают ... Работу свахи знаете ? Вот этим наверно и занимается S&P.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 сен 2019 в 13:08 |
Один новый русский другому рассказывает.
— Купил, — говорит, — слона. Слоник такой замечательный, детей на себе катает, на задние ноги встаёт по команде, утром нежно хобот на грудь кладёт — будит, на целый день хорошее настроение. Чудо, а не слон.
— Я бы тоже купил, — второй отвечает.
— Так покупай у меня.
Через неделю встречаются, второй говорит:
— Слон просто кошмар какой-то. Мебель всю поломал, везде срёт большими кучами, есть постоянно просит, топает, спать мешает. Купи слона обратно.
— Не, брат, с таким настроением ты слона не продашь
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 сен 2019 в 18:26 |
НЕ самый лучший знак для Незалежности.
Вполне может быть индикатором скорого дефолта, перед которым правильным пацанам надо лошкам скинуть укробумаги, и еще им навпаривать.
Хорошо коррелирует и с политическими трендами и их изменением. От феерической перемоги укров в США до все больше впихиваемых с разных сторон в инфополе мемов об "усталости от Украины" и подобных.
А так под прикрытием дефолта все чохом можно увязать и в шикарных укрочерноземах прикопать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2019 в 19:23 |
Цитата: Сизиф от 28.09.2019 18:26:38
Дефолт еще не скоро. Дефолты бывают строго после совершенно определенной цепочки событий, одно из звеньев это растущие проблемы с наполнением бюджета и его наполнение растущими заимствованиями. Так вот, тут Укра только в самом начале пути. А сам путь начался аж в июне сего года. Пока на Укре зарплаты бить все рекорды, расти стабильность и жиры в масле. А в это время готовиться почва к дефолту: сворачивание реального экспорта, рост импорта, растущие заимствования, крепкая как скала национальная валюта, что только укрепляется, падение производства, фин.организации, что кредитуют финансовый сектор, а не реальный. Короче это как конденсатор: пока заряд не накопится - не бахнет. Раньше осени следующего года никаких дефолтов не будет, а этот год закончится хорошо в финансовом плане. Думаю, среднюю начисленную по Укре в 500 долл в декабре возьмут.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 сен 2019 в 21:18 |
Согласен, почти со всем..
Ну, дык, и "осень следующего года" это практически "завтра", даже не среднесрочный временной горизонт.
Особых противоречий не вижу и с высказанным мной предположением. Даже если решение о дефолте приняли уже "вчера", его запуск еще подготовить надо, не в смысле его возможности запуска, его уже несколько лет как щелчком пальцев некоторые акторы и сами могли бы запустить, а уж согласовав с другими и подавно. А в смысле скидывания сгорящих в его ходе авуаров лохам и подготовке своей стартовой позиции после его запуска для того чтобы в максимальной степени стать бенефициаром этого действа, а не другим игрокам выигрыш от него отдать...
Как, кстати, и совсем не факт что дефолт таки будет. Там вопрос уже не в каких-то хоть сколько-то объективных экономических факторах и предпосылках, с этой точки зрения Украина уже несколько лет, как банкрот, а с точки зрения целесообразности запуска процедуры дефолта с точки зрения интересов тех или иных акторов. Вот с этой колокольни и стоило бы рассматривать его вероятность, но трудно, там верифицируемой публичной инфы мало. Приходится индикаторы анализировать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2019 в 21:40 |
Цитата: Сизиф от 28.09.2019 21:18:09
Вариантов расшить пирамиду ГКО ровно 3:
1. Резкое сокращение расходов бюджета+умеренная девальвация. Умеренная это раза в 1.5
2. Дефолт
3. Напечатать денег и всем раздать.
Других вариантов не существует.
И дело не в согласовании, а в танцах на граблях в надежде, что пронесет. Не пронесет.
Цитатано трудно, там верифицируемой публичной инфы мало.
НБУ дает сводные данные в экселе регулярно. Этого достаточно. Там хорошо видно всё. Часть ГКО выкупают гос.банки, почти половину. Т.е. население Украины само себя финансирует не зная этого. Еще большая часть это НБУ. В последнее время добавалась толпа нерезов, которые очень быстро наращивают вложения. Очень быстро это в 10 раз за этот год. Далее оно понятно замедлится, если в разах мерять, а если в абсолютных значениях, то только растет.
.
Далее уже возникли проблемы с бюджетом. Таможня из-за укрепления гривны хронически не выполняет планы. Сейчас это в районе 80% плана. Упали сборы НДС. Только НДС дает недосборы в 60 млрд. грн до конца этого года, оценочно.
.
Что делать? Если девальвировать гривну, то приток денег в ГКО прекратится и начнется отток. На фоне отсутсвия программы с МВФ это тотальная зрада и полная ганьба. Если оставить как есть, то приток будет дальше, этот приток еще больше укрепляет гривну, что увеличивает дыру в бюджете, которую затыкают ГКО, что скоро начнет увеличивать обязательства, которые нужно будет закрывать новыми займами, которые еще больше увеличивают обязательства, которые .... и так в цикле.
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2019 в 22:06 |
это всё очень напоминает софтверные попытки оживить старое железо которому замена нужна))) можно разогнать процессор, но это не на долго, много кушать эл-ва будет система и соответственно низкий кпд иметь. да и ресурс самого процессора вырабатываться будет ударными темпами.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 29 сен 2019 в 03:40 |
Да, именно по ОВГЗ некая эластичность пока имеется, если поток от не резидентов сохранится.
И как сдуть попытаться можно бы было эту пирамиду Вы тоже хорошо описали. Все одно с последствиями для экономики, близким к катастрофе, но можно все же попытаться без полного ее паралича.
Да и внутренний это долг, с ним все же хоть как-то можно от внешних кредиторов отбояриться, если стальные яйца иметь, как у Примакова. Для Окраины это - не научная фантастика, но пусть... Сугубо теоретиски такой вариант есть.
Но и не только из ОГВЗ внутренний долг состоит. Есть еще много его частей. Депозитные сертификаты, например. Другие разновидности. Но и именно депозитных сертификатов в избытке уже понапихано, и вот они помимо того что часть внутреннего долга образуют еще могут быть средством платежа для расчетов с бюджетом... Т.е. в некий час "Ч" бюджет даже свои гривны вдрух может перестать получать.
И по другим частям внутреннего долга помимо ОГВЗ его элластичность УЖЕ практически полностью утрачена, держится на том что напихивают его банкам, что уже их полностью банкротами сразу делает в час "Ч".
И еще, большая часть внутреннего долга номинирована совсем не в гривнах, а в валюте.
Но все же, как выше написал, внутренний долг, пусть вонючие и шипастые, но цветочки, теоретически с ним что-то сделать можно.
А вот дефолт по внешним обязательствам гораздо хуже. Он практически сразу и полностью остановит возможности доя экспорта и импорта. И это при том, что Окраина очень много от чего критически зависима. И хотя бы ослабить эту удавку, про полностью снять и говорить трудно, могут только внешние кредиторы, если договорятся с Окраиной и,... трам-пам-пам... МЕЖДУ СОБОЙ консенсус какой отыщут. А разные у неньки кредиторы, с сильно разными интересами и в отношении неньки и между собой. И дядьки большого, который ВСЕМ кредиторам в бошку консенсус дубинкой вобьет тоже нет. Есть там и такие кредиторы, которые уже на дядьку болт клали, а есть и такие, кто и сам дядьке в состоянии вбить в его бошку чего понадобится.
И вот по внешнему долгу его пирамида уже сейчас полностью элластичность утратила. Держится на искусственной накачке. Перезанимают, чтобы переотдали и даже отдача процентов тоже уже из перезанятого большей частью происходит.
А структура внешних долгов очень хреновая. Большая, а то и бОльшая его часть весьма краткосрочные займы.
И практически во все виды окраинских ценных бумаг вбито при их эмиссии хрен да до хрена оснований по которым их можно досрочно предъявить. По внутренним долгом тоже таких оснований хватает.
Т.е. весь итак хреново структурированный долг может одномоментно стать наступившим к погашению при первом же шухере.
Но что мы все о печальном. Давайте попробуем о светлом.
Есть же еще и резервы. И в них благодати многими охулиардами исчисляется.
И что же за благодать там в них благоухает.
Вот только большая или, опять же, бОльшая часть этих резервов просто мусор. Сколько и какого в них мусора "знают не только лишь все". Но из того что проскакивало и в пабликах чего туда только не пихали и как только не расширяли список для них (резервов) приемлимого.
Но есть же еще и ликвидные авуары, бонды внешних эммитентов в резервных валютах номинированные, золото и всякое такое. Сколь такого в резервах, хз, но есть. Но вот ведь, и здесь Зрада притаилась. Опять же, большая, а то и бОльшая часть кагбэ ликвидных авуаров для Окраины неликвидна. Они и хранятся вне ее и уже с кучей обременений, а то и вовсе заложены.
Но еще раз... Дефолт при этом всем совсем не неизбежность. Но быть ему или не быть, если быть, то когда ни разу не ненька решает, и не состояние ее экономики, и не показатели балансов и дефицитов в них. В этом смысле... Изя фсе и уже вчера.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 28 сен 2019 в 20:36 |
Почему не бывает? Бывает! Уже было! И вообще, только так и бывает. Вы что, не помните:
ЦитатаБлумберг, 2013 год:
...Агентство Standard & Poor’s, на первом заседании суда по иску правительства о том, что кредитные рейтинги вводили в заблуждение инвесторов, утверждает, что разумный инвестор не стал бы уж так серьезно полагаться на рекламные заявления S&P по поводу своих рейтингов.
...
S&P просит отклонить иск, так как правительство должно понимать, что утверждения S&P о том, что их рейтинги независимы, объективны и свободны от конфликта интересов, согласно обычной практике судов в США, признаются не более чем расплывчатыми и общими утверждениями, — рекламными преувеличениями, которые серьезный разумный инвестор не будет принимать всерьез.