ПАК ФА (Т-50)
4,725,299
6,046
|
дим ( Слушатель ) |
| 30 сен 2019 18:20:27 |
страя БПЛА
новая дискуссия Дискуссия 556
Первая в мире пара - истребитель 5-го поколения и тяжелый БПЛА. Кстати и "охотник" - самый крупный в мире ударный беспилотник. Больше всех может нести бомб-ракет, выше всех скорость, дальность и тд
Новостью для меня было, что на нем есть радар -- так это вообще невероятные возможности открывает перед парой Су-57 + Су-80. Один может наводить другого.
если радар Сушки не достаёт – беспилотник может посмотреть чуть дальше – и переслать сигнал "хозяину"
А если использовать излучение "сбоку" от БПЛА - то Су-57 может видеть любых невидимок (все они имеют низкий коефициент отражения только при виде "строго спереди").
"Охотник" становится длинной рукой Сушки. А то и несколкьо "охотников" в цепочке или в стае. И Россия, обладая сотней Су-57 и несколькими сотнями гораздо более дешевых "охотников" -- пoрвет как тузик грелку ПВО нато (и так дярявое, как показали события в саудо-аравии). А без ПВО -- все эти 200 немецких и 200 французких танков, равно как и пушки-БТРы -- лекго уничтожаются Су-24, "чугунием" с 6000 м - Сирия не даст соврать.
скажем, ПВО "земля-воздух".
Охотник идет первым, вскрывает радары, запускает высокоточные ракеты воздух-земля.
В случае потери – это все же дешевая железяка (должен быть в разы дешевле Су-57, не говоря уже о том что там нет человека)
Возможно ли использовать его и для воздушного боя? Скажем, один Су-57 в паре с 2-3 охотникакми идёт воевать всю авиацию, допустим, прибалтики.
Допустим мы посылаем "приманку", которая светится на радарах, вызывает огонь на себя и заманивает натовских авиаторов в погоню. Они радостно идут в бой, маневрируют, пускают ракеты по ложной мишени
А где то рядом идут Охотники, невидимо для радаров. И несут по 4-8 ракет воздух-воздух. За их спинами - Су-57. Смотрит их глазами и назначает их ракетам цели.
С десяток Ф-16 будет сбито ещё до того как они поймут что произошло. Причем сам Су-57 даже не приблизится к самолетам противника на расстояние, на котором они не то что смогут пустить ракету, но даже обнаружить его. Он вообще может висеть в 300 км от места событий
возможно ли так?
Новостью для меня было, что на нем есть радар -- так это вообще невероятные возможности открывает перед парой Су-57 + Су-80. Один может наводить другого.
если радар Сушки не достаёт – беспилотник может посмотреть чуть дальше – и переслать сигнал "хозяину"
А если использовать излучение "сбоку" от БПЛА - то Су-57 может видеть любых невидимок (все они имеют низкий коефициент отражения только при виде "строго спереди").
"Охотник" становится длинной рукой Сушки. А то и несколкьо "охотников" в цепочке или в стае. И Россия, обладая сотней Су-57 и несколькими сотнями гораздо более дешевых "охотников" -- пoрвет как тузик грелку ПВО нато (и так дярявое, как показали события в саудо-аравии). А без ПВО -- все эти 200 немецких и 200 французких танков, равно как и пушки-БТРы -- лекго уничтожаются Су-24, "чугунием" с 6000 м - Сирия не даст соврать.
скажем, ПВО "земля-воздух".
Охотник идет первым, вскрывает радары, запускает высокоточные ракеты воздух-земля.
В случае потери – это все же дешевая железяка (должен быть в разы дешевле Су-57, не говоря уже о том что там нет человека)
Возможно ли использовать его и для воздушного боя? Скажем, один Су-57 в паре с 2-3 охотникакми идёт воевать всю авиацию, допустим, прибалтики.
Допустим мы посылаем "приманку", которая светится на радарах, вызывает огонь на себя и заманивает натовских авиаторов в погоню. Они радостно идут в бой, маневрируют, пускают ракеты по ложной мишени
А где то рядом идут Охотники, невидимо для радаров. И несут по 4-8 ракет воздух-воздух. За их спинами - Су-57. Смотрит их глазами и назначает их ракетам цели.
С десяток Ф-16 будет сбито ещё до того как они поймут что произошло. Причем сам Су-57 даже не приблизится к самолетам противника на расстояние, на котором они не то что смогут пустить ракету, но даже обнаружить его. Он вообще может висеть в 300 км от места событий
возможно ли так?
ОТВЕТЫ (40)
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 02:40:32 |
Цитата: дим от 30.09.2019 18:20:27
Открываем раздел истории " шестидневная война" и читаем тактику израильтян
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 10:55:05 |
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 02:40:32
.
[offtop]
В своё время удалось посмотреть-полистать учебные пособия ВКА Гагарина, так там даже разбор действий авиации в cталинградской или курской битве всё равно под грифом ДСП был.
Материалов ctqxfc вроде как бы и масса - от википедии до тысяч статей "экспертов" и экспертов.
А вот разобраться в куче шлака - "открыть раздел истории", найти действительно неприукрашенное, без идеологических перекосов, без лукавства и откровенного порой звездежа - нифига не просто.
Куда не ткнись - от Катыни до штурмов Грозного вылазят опарыши со своим взглядом на фактологию.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 14:16:25 |
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 02:40:32
А где там были у Израиля БПЛА? Внезапная атака на не находящегося в режиме боевой готовности (Насер отменил приказ Сидки) - была. Полёт на предельно малых высотах, чтобы избежать обнаружения на РЛС - был. Вынос в первую очередь чужой авицации прямо на аэродромах - был. Нормальная тактика блицкрига, ничего нового, кроме захода на малой высоте.
Но вот никаких БПЛА, тем более работающих в паре с Миражами и Супер Мистерами - не припомню.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 14:42:51 |
Цитата: Cutlass от 01.10.2019 14:34:14
О, спасибо. Просто он тут пишет о войне 1973 года, а не о шестидневной - 1967. Видимо, Tibrus опечатку сделал.
Переход к беспилотникам у евреев, кстати, был не от хорошей жизни - в ходе войны 1969-1970 ("война на истощение") их ВВС крепо потрепали. А строить сами полноценные самлёты они не могли. Применение БПЛА в войне 1973 года было не шибко успешным, хотя чем-то они там и помогли. Вот в 1982 - да, но там и противник был гораздо более "попуасный".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 15:02:42 |
Цитата: basilevs от 01.10.2019 14:42:51
Именно. Прошу прощения. Все время одно другим называю.
пысы. Кротов, твой выход
|
Kroterr ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:46:55 |
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 15:02:42
Кротов? И как тебя по аналогии правильнее назвать в ответ, Тубусом или лучше Беленко?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 15:50:54 |
Цитата: Kroterr от 01.10.2019 15:46:55
Пошел нах, олень тупоголовый. Мог и тубусом( если это т9), я не обиделся бы. Но беленко...так что нах пошел.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 18:02:17 |
Цитата: basilevs от 01.10.2019 14:42:51
Переход к беспилотникам вообще - "Не от хорошей жизни".
Нигде в мире не прослеживается тенденций типа:
- "лётчики истребители растут на грядках и размножаются почкованием 3 раза за год"
- "высокотехнологичная пилотируемая авиатехника военного назначения стремительно дешевеет".
А вот с БПЛА - всё РОВНО НАОБОРОТ.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 18:09:52 |
Цитата: Cutlass от 01.10.2019 18:02:17
и вообще, глупо тратить такой ценный материал как люди на такое дурацкое занятие, как война :sarcasm
|
|
дим ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 21:27:28 |
Цитата: Cutlass от 01.10.2019 14:34:14
замечательная статья, но там ни слова не говорится о взаимодействии между БПЛА и самолетом. О том что пилот самолета может управлять стаей БПЛА. О том что БПЛА могут расширять радарное видение самолета
а именно это и случилось в виде Су-57 + Охотник. Впервые в мире самолет и БПЛА работают вместе и используют радары друг друга
у евреев в той войне были примитивные беспилотники, "пустил и забыл", они даже не возвращались. Использовались как приманки чтобы ПВО начало по ним работу и было засечено летающими радарами "хокай". Да, евреи применили сложную и инновационную тактику, впервые применяли ложные цели в таком количестве и тд
но я писал вообще о другом: о том что самолет невидимка и бпла невидимка начинают взаимодействовать, работать как одно целое, помогая друг другу в выполнении задач.
Считаю что это случилось впервые в мире. Американцы, например, пока не продемонстрировали возможность управления каким то x-47b из кабины, скажем, F-35. Пока не смогли.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 14:38:22 |
Цитата: basilevs от 01.10.2019 14:16:25
Ну БПЛА, это скорее война судного дня в октябре 1973 года.
Там БПЛА использовались в качестве приманок для вскрытия
позиций ЗРК. Ну, а потом да, в 1982 году операция "Мир Галилее".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 14:44:05 |
Цитата: DMAN от 01.10.2019 14:38:22
Но эффективность этой работы БПЛА была сомнительной. Вот в 1982 - да, уже другой уровень получился.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 15:01:04 |
Цитата: basilevs от 01.10.2019 14:16:25
Прикрытие объектов и сил фронта действиями из засад, действия демонстратмвнвх групп, тактика действий групп звеньев и т.д. могу ещё с десяток написать. В шести дневной войны евреи ничего не открыли нового, но им плюс в том, что они "академически" все это применяли.
Пысы. Писалось о тактике, а не о конкретном бпла
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:04:36 |
Цитата: дим от 30.09.2019 18:20:27
Может оказаться так, что сбить его тоже еще умудриться надо. Раз нет человека - нет и ограничений по перегрузкам, связанным с человеком. По горизонтали он вряд ли что-то выдаст, бо плоскостей нету, а вот в вертикали - может и отжечь какой-нибудь залихватский маневр. Впрочем, дав крен, можно и по горизонтали крутануться - мозги ракеты не оценят, зачем ему крен нужен был.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:11:47 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 15:04:36
Вот если бы за БПЛА гонялся истребитель вооруженный пушками,
тогда да, Вы правы. Но за БПЛА будет гонятся УР В-В или ЗУР,
а там и располагаемая перегрузка как бы кратно выше и
энерговооруженность как бы кратно выше.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:54:45 |
Цитата: DMAN от 01.10.2019 15:11:47
Насколько понимаю, далеко не все ракеты имеют двигатель работающим при подлете к удаленной цели.
Кроме того, перегрузка - это еще и возможность контратаковать.
При отсутствии вертикального оперения можно вообще позволить себе выпустить имитатор/ловушку, развернуться "на пятачке" носом к атакующей ракете (то есть самой малозаметной проекцией), лететь некоторое время по инерции хвостом вперед (а то и выпустить противоракету) и после пролета вражьей ракеты встать обратно по потоку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 15:55:57 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 15:17:43 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 15:04:36
Человек способен выдержать краткосрочной 9 единиц. Некоторые держали и 10 и 11, но планер "вело". Так что "ваше" КРЫЛО никакого залихватского маневра не создаст.
Пысы. Мозги ракеты и не думают, зачем человек дал крен. Ракета идёт в упрежденную точку встречи, а не предсказывает. Поэтому чем энергичнее и больше человек выполняет противоракетные маневры, тем больше тратиться ракетой газов на отклонение рулевых плоскостей и тем быстрее они, газы, заканчиваются. Утрирую.
Пысы. Единственный плюс БПЛА в том, что он БПЛА. "БеС пЕлотный")))
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:41:06 |
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 15:17:43
Если планер "вело" на перегрузке в 10-11 g, то это означает всего лишь, что планер и был рассчитан на диапазон перегрузок, которые может выдержать человек.
Почему беспилотный аппарат невозможно создать на базе планера, рассчитанного на больший диапазон перегрузок? Да и характеристик планера Охотника мы знать не можем, так что, имхо, Ваше высказывание излишне категорично.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 15:49:03 |
Человек всегда выдерживает меньше перегрузки, чем планер. Планер НИКОГДА не рассчитывается так, как вы описали. Далее. Писал я конкретно о КРЫЛЕ Охотника. И часть его характеристик мы знаем из того, что это летающее КРЫЛО. Так что- мимо ваше " высказывание категорично"
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 16:00:52 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 15:56:42
Да, ракеты могут заложить вираж с перегрузками в разы больше, но и ни одной ракеты, построенной по схеме "летающее крыло", я не знаю. )
Так что насчет сверхманевренности Охотника Тибрус скорее всего прав - экстраординарных способностей ожидать не приходится.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 16:30:41 |
Все когда-то случается в первый раз. Посмотреть что сейчас наши истребители вытворяют - остается маленький шажок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 16:06:11 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 15:56:42
Не надо уж совсем косить под идиота. Вам не идёт. Мы говорили о планете самолета.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 16:26:04 |
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 16:06:11
Вот именно - не надо. Как только исчезла необходимость держать в летательном аппарате человека, так аппарат стал совсем из иных предпосылок рассчитываться и по-другому выглядеть. Началось с ракет, (вероятно) продолжилось на Охотнике.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 17:43:23 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 16:26:04
Мил человек, не несите бред. У меня кровь идёт из глаз, когда я читаю ваши посты!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 20:41:55 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 16:26:04
.......Ну-да, ну-да. Только в истории есть и такое. В 2003 году пилот формулы Индикар Кенни Брак остался в живых после кратковременной перегрузки в 214 g Хоть одна "железяка" такое выдержит?
|
Technik ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 20:54:29 |
А непосредственно на его тело воздействовала такая перегрузка - или на его болид в целом, и на не знаю какую там в этом болиде систему защиты от аварии? Ну т. е. система защиты что-то погасила. Понимаете ли, известная мне перегрузка, которую перенесли летчики - это 14 "же" на спарке МиГ-21. После этого долетели, благополучно сели - но самолет под списание.
Но 214?????????????????? Это что-то немыслимое...
|
|
Mandashavan ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 09:39:38 |
Цитата: Technik от 01.10.2019 20:54:29
Всё верно, речь про кратковременную перегрузку, буквально миллисекунды. Скорее всего это перегрузка, действовавшая на конструкцию. Непосредственно тело гонщика воспринимало хоть и весьма серьезную, но уже значительно более низкую перегрузку.
В настоящее время в автогонках используют ушные акселерометры, встроенные в наушник-затычку. Они наиболее точно передают значение перегрузки, воздействующей на голову гонщика, т.к. большинство аварий в автогонках с последствиями, потенциально опасными для здоровья или даже смертельными, связаны с травмами головы.
Для примера разницы в перегрузках, воздействующих на машину и на человека, находящегося в ней, можно взять такой случай:
Февраль 2015, авария Алонсо на тестах Ф1 - столкновение с бетонным ограждением по касательной на скорости 105 км/ч. В момент первого удара пиковая перегрузка на всю машину составила 31g. Датчики показали, что голова пилота при этом испытала 16-кратные перегрузки. Следующий удар привел к общей перегрузке в 18g, из которых 8g пришлось на голову. При этом гонщик потерял сознание, хотя все удивлялись данному факту.
|
|
дим ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 22:25:29 |
Цитата: Luddit от 01.10.2019 22:01:20
вопрос насколько кратковременна перегрузка.
скажем, парашютист при открытии купола получает до 16g и не умирает. Но это доли секунды. Если в тех расчетах были некие тысячные доли секунды то могут любую перегрузку писать, бумага стерпит
важно лишь какую перегрузку человек готов терпеть несколько секунд, а то и минут подряд. И тут уже сразу ограничения падают до однозначных цифр
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 22:53:12 |
.
1. Железка, выдерживающая сотни же - середина прошлого века. Сейчас десятки тысяч же электроника серийных изделий держит.
2. Телеметрия о ускорениях всё же шла с конкретного датчика на машине. Вот этот датчик - оттормозился именно с этим ускорением. Не гонщик. Датчик вошел в твердость - и всю скорость потерял за короткое время.
3. Гонщик ту же скорость терял за кратно, вероятно в десятки раз более длинное - сминались части кузова, машинка ломалась, растягивались ремни, кожа натягивалась, лопались сосуды - всё ради того, чтобы еще миллисекунд добавить к цифре, которая опишет время перехода от езды до полной остановки. Собственно это и есть ускорение, т.е. перегрузка.
3. 50-70% людей
4. А вот летчиков и космонавтов тренируют на работу в условиях перегрузки, которая происходит длительно. Хотя 20-25-30 же при спуске по баллистической траектории длятся вовсе не секунды, и это жесть. Как и катапультирование.
5. Максимум документированный - 40 же.
Вот документальное кино - как человек выглядит в этот момент.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 07:47:48 |
Парашютист с нераскрытым парашютом приземляется на твёрдую поверхность с меньшей перегрузкой...
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 08:40:11 |
Цитата: dmitriк62 от 02.10.2019 07:47:48
.
Установившаяся скорость падения парашютиста тела плашмя - 50м/с или 180км/ч.
А дальше перегрузка - это насколько быстро скорость гасится до ноля.
Если в асфальт (твердая поверхность) - одно время. В стог сена - совсем другое (Лариса Савицкая, Весна Вулович).
И проблемы с асфальтом - это направление перегрузки, и то, что тело не идеальное однородное несжимаемое, оно тормозит не одновременно всё - нижняя часть, что уже вошла в соприкосновение - v=0, а остальныя толщина "всёещеедет".
.
Сама величина скорости - не так важна, как время изменения: при ударе лёгкого датчика на 40км/ч в металлическую плиту перегрузка будет больше, чем у снаряда в момент выстрела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2019 08:44:14 |
Цитата: dmitriк62 от 02.10.2019 07:47:48
Может быть потрму, что парашютист не сможет разогнаться в воздухе больше емнип
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 08:49:21 |
Цитата: Тибрус от 02.10.2019 08:44:14
...и это если "рыбкой" вниз сгруппироваться на 15-20 секунд хотя бы. Плашмя - выше написал - 180-190 кмч.
