Украина и украинско-российские отношения
204,773,864
348,219
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 17:20:01 |
Формула Штайнмайера
новая дискуссия Дискуссия 621Камрады, прошу объяснить простым языком, что означает подписание Кучмой формулы Штайнмайера. Чего в неё так упёрлись и решает ли это хоть что-то?
ОТВЕТЫ (48)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 окт 2019 17:26:53 |
Это означает согласие украинской стороны ее соблюдать и однознчность трактовок содержания минских соглашений.
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 17:29:01 |
Понятнее не стало) И что это даёт? Они будут соблюдать Минск-2?
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 17:35:21 |
Может так станет....
Цитаты с одного из самых свидомых форумов. Там просто пылает...:
-якщо підписали той текст, що оприлюднив Безсмертний, то це гаплик...
це повна капітуляція блазня перед п-лом
- Скрытый текст
Цитата 18+
бляді йобані суки зелебобіки, горіти вам у пеклі за те, що ви наробили
- Скрытый текст
Цитата 18+
так зе-підари завжди заявляли позицію на коліна до хуйла
- ця падаль намародерила маєтків по всьому світу, хто його там знайде?
-я не повірю, поки не побачу текст підписаного документу,
бо я не вірю, що навіть наш блазень може бути таким ідіотом та мазохістом...
-Ще раз. Москалі п"ють шампанське, а наші поховались і телефони повідключали. Питання є?
- Надо срочно свергать зеленского, вернуть петра и с дивана наблюдать как наши будут просто громить этих трусливых кацапов. Виталий П и Андрей П будут стрим вести нам с передовой
- Видно треба емігрувати, що зробиш з населенням, яке любить жорстке бдсм. Потім же виродки волатимуть чому фігово, бо дебіли
- тиьфу сука .. ненавижу этот народ .. ненавижу этих недолгих не способных ни на что козаченьок
- Если он подписал с кацапами их хотелки,то пускай едет в Ростов уже прямо сейчас.
Нууу, и вишенка на свидомом торте:
- Зедебіли-- ідіть слухайте свого головнокомандувача -Голобородька
Огиди ,халяволюбні І готуйтесь до ПМР війни і Русского миру
а кацапам--респект
Путін в них таки геній
тому вони імперію тримати з голим задом взмозі а дурень і свою хату не захистить ,сосіду за лапшу на вуха просере
Нууу и так далее и в том же духе...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 окт 2019 17:36:39 |
Они лишаются возможности говорить, что "минские соглашения не предусматривают особый политический статус Донбасса", т.е. у них в рамках Нормандского формата нет возможности говорить, что особый статус, это послабления в языковом законе на 2-3 года и все, как они говорили до сих пор.
В двух словах. В ЛНР и ДНР проходят выборы под наблюдением ОБСЕ. Эти выборы признают все, включая Киев. Укарина обязуется принять закон об особом статусе данных территорий, включая вопрос об органах управления и местного самоуправления.
Что касается Киева, то будет исполнять примерно так же как и сейчас, то есть через пень колода. Просто из теперь будут чаще тыкать в эту бумагу и не только Кремль, но и Франция с Германией.
Потому что они всех уже достали со своей хитроповернутой позицией.
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 17:47:08 |
Спасибо. Так понятно. А кто в выборах может участвовать? Украинские партии будут вместе с днровскими? Или только днр?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 17:56:42 |
И не только!
Там:
1. Полная амнистия все в ДНР, ЛНР.
2. Свои милиция, прокуратура.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 18:25:20 |
А также своя погранслужба, своя служба безопасности, своя система образования, особые экономические отношения с РФ
Более того
- закон Об особом статусе... должен быть согласован с ЛДНР (то есть не будет так, чтобы укры сами что-то написали, приняли .. и все должны это выполнять, не, хренушки. укры должны сначала с ЛДНР договориться)
- на основании этого закона должны быть внесены изменения в Конституцию украины (а вы думаете почему партия Зеленского получила конституционное большинство в парламенте)
- закон о выборах в ЛДНР также должен быть согласован с республиками прежде чем его одобрит укропарламент
Пы.Сы. Там милиция по своим возможностям будет сравнима с ВС Украины (если не круче будет...я так думаю, авиационную технику не зря из Крыма вывозили...)
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 19:12:25 |
И все эти согласования будут идти до морковкиного заговенья, годами. Так что факту подписание "формулы Штанмайера" для жителей ЛДНР мало что изменит. Ну, плюс одна бумажка, в которую МИД будет время от времени тыкать укров пятаком, не больше, ИМХО.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 19:17:22 |
Цитата: Kingle от 01.10.2019 19:12:25
А эта бумажка НЕ для жителей ЛДНР.
Им чтоб их ситуация изменилась надо стать гражданами России.
И получиь ПАСПОРТ который НЕ бумажка.
А эта бумажка для политиков....
Придёт время признают это недоразумение "недееспособным" и назначат ОПЕКУНОВ.
А пока собирают документы
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 19:26:46 |
Цитата: Kingle от 01.10.2019 19:12:25
Все может быть
Видите ли, камрад, дипломаты могут как просрать победу военных, так и укрепить ее....
По мне - более вероятен второй вариант
Собственно для России
- Украины вынуждают начать прямые переговоры с ЛДНР, где условия согласуются путем консенсуса
- украинский конфликт становится внутренним конфликтом
- создаются предпосылки для отмены санкций ЕС, введенных "за Донбасс" (этот процесс будет долгим и мучительным, причем не факт, что отменив одни санкции, "благодарное ощечеловечество" тут же не введет другие...)
Все выше перечисленное не отменяет того, что до реализации энтой "формулы Штайнмаера" еще как до Пекина раком
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 19:32:22 |
Тем не менее уже второй отвод, разведение сил в этом году. В таких условиях какие то реальные боевые действия всё проблематичней будут даже на уровне "полевого хохлокомандира" которому Киев не указ.
Повода развязать "вторую Украинскую войну" я в упор не вижу, а это главное
Если только в Киеве терракты реальные Аваков не устроит и не обвинит в этом ЛДНР.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 19:37:44 |
А майдан будет?
Цитата"Патриоты " собираются на Банковой. - НИ КАПИТЮЛЯЦИИ!!! ...у некоторых "Перемога чи капициюляция?" (Перемога чи зрада!)
За чей счет банкет? Кто спонсирует?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 19:39:23 |
Ты шо кина не бачив?(с) Брат 2
ЦитатаЗа чей счет банкет? Кто спонсирует?
Они в поисках спонсора. Но те куда то разъехались по делам. Киев вообще весь практически в поисках спонсоров от того там уже за пять лет муйданов , муйданчикой, и совсем минимуйданчиков минуло что я со счёту сбился.
Не хотят споснсоры спонсировать с чего профита никакого, одни убытки. Уже!
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 19:56:02 |
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 19:45:58 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
02 окт 2019 08:17:39
Секешфехервар
02 окт 2019 08:17:39
Отредактировано: Секешфехервар - 02 окт 2019 08:17:39
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 19:53:38 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
02 окт 2019 08:17:47
Секешфехервар
02 окт 2019 08:17:47
Отредактировано: Секешфехервар - 02 окт 2019 08:17:47
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 20:36:54 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
02 окт 2019 08:18:14
Секешфехервар
02 окт 2019 08:18:14
Отредактировано: Секешфехервар - 02 окт 2019 08:18:14
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 20:00:53 |
А Аваков разрешит?
Или нада Трампа спрашивать?
А как там ВСУ плживают?
А если серьезно, то всё может быть очень грустно: съедет крыша у радикалов и бандеровцев и будет много крови!
Вот уж и не знаю - Майдан это или нет?
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 20:07:10 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
05 окт 2019 11:52:30
Секешфехервар
05 окт 2019 11:52:30
Отредактировано: Секешфехервар - 05 окт 2019 11:52:30
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 20:11:53 |
Конечно нихера серьезного не будет
Майдаун в Киеве сейчас не нужен ни СШа (трампу вообще вся эта Украина пох..), ни Европе ("прибалтийские тигры" не в счет, они кроме слабого писка ничего не могут)
Запад на новый Майдаун не даст ни денюх (это главное!!!), ни политической и информационной поддержки
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 20:01:51 |
Пока нет палаток, дров и кухонь - значит еще никто не спонсирует
Сегодня ночью в Киеве +10.
На улице холодновато без костров и печек будет
Хотя... ждем-с
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 20:14:05 |
Надеюсь спонсор найдётся...
Может хотя бы благодаря упоротости руинских пацриотов несчастные Республики назад в руину не впихнут...
Очень плохо. Очень меня опечалила новость, что на минских переговорах произошли подвижки ((
Блин. БЛИН
Неужели все таки все было зря ?
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 20:24:25 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
02 окт 2019 08:18:08
Секешфехервар
02 окт 2019 08:18:08
Отредактировано: Секешфехервар - 02 окт 2019 08:18:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2019 20:41:54 |
Цитата: Мирный от 01.10.2019 20:14:05
Не зря! Только чего многие хотели бы вот прям сейчас не нарисуется. Да и в целом нарисуется с другого бока, совсем не от туда откуда ожидают, кмк.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 20:45:23 |
Цитата: Мирный от 01.10.2019 20:14:05
Уважаемая камрадесса
Все может быть
Но вроде бы получается что не зря
А в случае успешной реализации ВСЕГО плана может случиться так, что в состав ДНР войдет и Марик
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 01 окт 2019 19:50:19 |
Цитата: Kingle от 01.10.2019 19:12:25
Это так при сохранении нынешних позиций сторон. И тогда непонятно, зачем укры вообще на это согласились. Разве что "миролюбие" Европе показать.
А вот при реинтеграции на условиях Киева/Запада набор бумажек "типа с нами договаривались и мы чего-то сдающимся сепаратистам выговорили" Кремлю собирать нужно.
Так что, КМК, для жителей ЛДНР это дополнительная причина готовиться к тому, когда они жителями ЛДНР быть перестанут.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 окт 2019 18:38:51 |
Цитата: mrum от 01.10.2019 18:08:51
Это исходит из признания системы органов власти. Укры наотрез отказывались в "особом статусе" говорить что то об особых органах власти на этих территориях. Проведение выборов и их общее признание сразу же делает вопрос особого порядка формирования органов власти частью этого самого "особого статуса".
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 01 окт 2019 18:54:13 |
Так в киевской интерпретации выборы (пусть и особым порядком, но однократно) идут в "сельсоветы" и никаких особых органов власти или особых полномочий за "сельсоветами" не признается. И не вижу как "штайнмаер" может в выхолащивании "особого статуса" помешать.
В любимом в Киеве сценарии капитуляции сербов Восточной Славонии перед Загребом (под международные гарантии и с временной внешней администрацией) соглашение предусматривало создание "совета сербских муниципалитетов" и он был создан и признан - с нулевыми полномочиями.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 17:36:21 |
В 19 часов ровно по Киеву брифинг Зеленского. Точки должны быть расставлены. В панах будет всё ровно (на бумаге). Проблема транзита это весомый аргумент очень похожий на кнут и на пряник. Таким образом прямая связь с реализацией формулы Штанмайера.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 17:42:00 |
А кто такой Кучма? По большому счёту уже давно никто. Тем более, что каклы могут подписать что угодно, а потом не выполнять.
Так что ничего не значит и ничего не решит
.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 17:49:38 |
Цитата: grizzly от 01.10.2019 17:42:00
И прекрасно если не будут выполнять.
Россия с Европой договорится и без них.
В ИДЕАЛЕ их и загоняют в категорию "недоговороспособные".
Территория с которой не надо договариваться,бессмысленно.
А потом начнут давить с двух сторон.
Пакт Путин-ЕС (с секретными протоколами )
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 18:21:10 |
ХЗ. Надо подождать - посмотреть реально что подписали. Хохлы долго упирались, может что-нить своё протолкнули. После обмена, когда они вернуть нам 34 получим себе 35 пленных (Гаджиева тупо не отдали) я как-то не уверен в наших переговорщика. Так что надо чуть-чуть подождать, когда увидим окончательный текст.
ПС: ну и самое интересное это не текст, а как его будут выполнять?