dmitriк62

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25

 

• -0.01 / 2

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25

 

• +0.05 / 2

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 12:59:41чет я не совсем догоняю, нам что и куда необходимо перевозить? сжиженный водород?
 
а почему это что-то нельзя перекачивать по трубам? в газообразном состоянии? на транспорте ведь все одно будет сжатый газ в баллонах, а не сжиженный ...

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 12:59:41

 

Цитата
 
работа с водородом под давлением хоть и не без сложностей, все же существенно проще, чем с жидким ...
 
тем более, что водород остается жидким ну в очень узком диапазоне температут 17К-20К ... для ракетной техники еще куда ни шло, но для автомобильной ...

• +0.06 / 3

Цитата: GrinF от 07.10.2019 13:18:53И тебе тоже камерад дам задачку на сообразительность...Найти отношение стенок трубы газопровода природного газа и водородного газопровода, при заданной потребности в перекачке носителя энергии...

Цитата: GrinF от 07.10.2019 13:18:53

 

• -0.03 / 3

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 13:54:11зачем мне сравнивать с природным газом? что мне это дает? у меня нет месторождений природного газа и его перекачка для меня как-бы не актуальна ...
 
а вот водород ... допустим я араб из условного марокко ... и я могу теоретически своими силами получить водород разложением воды ... и продать его гяурам ... задорого ... у них шиза на этом деле ...

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 13:54:11

 

• +0.04 / 2

Цитата: basilevs от 07.10.2019 14:26:34Камрады намекают на то, что пока водород качается по тонкостенной металлической трубе несколько тыщ километров - половина его через эту самую трубу в трубу и вылетит. О, каламбур. Потому что эта зараза фильтруется через стенки. А чтобы потери водорода через стенки были бы приемлимые - эта самая трубень в пропорциях будет напоминать чугунный фановый коллектор 110мм с 10мм стенками, помноженный на X. Трубопровод выйдет золотой.

Цитата: basilevs от 07.10.2019 14:26:34

 

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 13:54:11ну тогда лови ответ ... на сообразительность ...
 
зачем мне сравнивать с природным газом? что мне это дает? у меня нет месторождений природного газа и его перекачка для меня как-бы не актуальна ...

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 13:54:11

 

Цитата
 
а вот водород ... допустим я араб из условного марокко ... и я могу теоретически своими силами получить водород разложением воды ... и продать его гяурам ... задорого ... у них шиза на этом деле ...

• +0.01 / 1

Цитата: GrinF от 07.10.2019 14:56:48А затем шо в вашей стране - самыми реальными кранилищами водорода (ибо их емчкость и стоимость на 2 или даде на 3 порядка превосходит все аостроенные  в аквиферах и соляных пластах хранилища) и траспортными артериями рассматриваются как  раз действующие газопроводы... Ну и коли задачку на сообразительность не решена сообщаю, что  пропускная способность газопроводящей сети без реконструкции, упадет, как отношение объемных при н.у. (молярных) теплот сгорания - ака примерно в 3 раза
можно - осталось узнать как гяуры его транспортировать собрались...и не будет ли дешевле получить аммиак - прежде чем гяурам продать

Цитата: GrinF от 07.10.2019 14:56:48

 

• -0.01 / 1

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25

 

• 0.00 / 4