Перспективы развития России
25,454,620 131,089
 

  DeC ( Профессионал )
08 окт 2019 18:56:55

Путин поручил кабмину предложить сроки внедрения новой системы оплаты труда медиков

новая дискуссия Новость  506

8 окт, 19:53

МОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Правительство России вместе с властями регионов должно в течение года проработать вопрос о сроках внедрения в субъектах РФ новой системы оплаты труда медицинских работников. Соответствующий пункт содержится в перечне поручений президента РФ Владимира Путина по итогам пошедшего 2 октября совещания о модернизации первичного звена здравоохранения.

"Правительству РФ совместно с органами исполнительной власти субъектов РФ представить предложения о сроках внедрения в субъектах РФ новой отраслевой системы оплаты труда в сфере здравоохранения", - говорится в поручении, опубликованном во вторник на сайте Кремля. Там же указано на необходимость "провести оценку дополнительных расходов бюджетов всех уровней на осуществление поэтапного перехода к новой отраслевой системе оплаты труда в сфере здравоохранения, сформированной на основе установленных правительством РФ требований".

Срок исполнения этих поручений установлен до 20 сентября 2020 года.

Как сообщила на совещании 2 октября министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова, в рамках совершенствования отраслевой оплаты труда медицинских работников предлагается закрепить долю гарантированных выплат по окладам в структуре заработной платы не менее 55% с учетом обеспечения средней заработной платы не ниже уровня, описанного в майских указах президента. Путин тогда потребовал, чтобы "при поднятии доли оклада не были снижены компенсационные выплаты и другие доплаты" медикам.

Ранее Скворцова говорила, что переход на новую отраслевую систему оплаты труда медицинских работников, предполагающую фиксированный минимальный оклад в каждой квалификационной группе, займет не менее двух лет и потребует дополнительных бюджетных средств.

ТАСС

Подмигивающий
  • +0.47 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Skur ( Слушатель )
09 окт 2019 05:54:28

Интересно, в других, не медицинских бюджетных учреждениях планируется ввести что-то подобное? А то майские указы есть, красивые цифры в отчётах тоже есть, а в реальности для большинства работников ситуация как была, так и остаётся весьма печальной...
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
09 окт 2019 07:22:47

А можно как-то по-человечески расписать что это означает?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  vaa ( Слушатель )
09 окт 2019 12:26:00

сейчас все просто.
Моя жена. Процедурная медсестра в отделении стационара.
Оклад подняли на 20%, но при этом:
1) снизили доплату за квалификационную категорию (с 25% до 20% от оклада)
2) снизилась доплат к окладу за "медицинский" стаж и непрерывный стаж на одном месте -величину не скажу, запамятовал
3) ввели дополнительные "баллы" за интенсивность. В положении расписано сколько баллов за что (типа много манипуляций определенной категории сложности, сколько пациентов прошли через отделение за период и т.д.). Жена на своей должности и со своим функционалом может максимум в месяц получить 5 баллов. А теперь вишенка - "цену" балла определяет администрация больницы (разумеется "по согласованию с профсоюзным комитетом"Улыбающийся ) исходя из "показателей работы больницы в целом". Так вот, в период отчета по зарплате медикам в "майских указах" цена балла была 570 рублей. После волны отчетности и реляций - от 5 (прописью ПЯТЬ) до 189 рублей в максимуме.
В результате реальная среднемесячная з/плата моей жены изменилась примерно на уровень инфляции.
На данный момент:
Процедурная медсестра (капельницы, внутривенные, перевязки, заборы крови и т.д и т.п.) при работе на ставку (т.е. отрабатывая норму часов без подработок, ночных смен и "внутреннего совместительства" в общем, всего того, что заставляет жить на работе, но дает красивую "среднюю", т.е. 5 дней в неделю по "женской" норме) при следующих "регалиях":
-высшая квалификационная категория
-подтвержденный сертификат
-"медицинский" стаж 31 год
-стаж на одном месте 29 лет
-северные 70%
"грязными" в 2019 году ни разу не вышла за 26500 рублей
для сравнения: в декабре 2018 перед реляциями областной власти начислили 32100 "грязными"
средняя зарплата по официальной статистике в нашем регионе 32900
---------------
надеемся, что в будущем будут меняться не только оклады но и сумма "в целом"

зы. для сравнения из официального раскрытия среднемесячной з/платы руководства больницы за 2018

главврач 215000
зам. по экономике и финансам 164000
"профильные" замы (по поликлинике, по хирургии, по перинатальному центру, по терапии и т.д. и т.п.) от 112000 до 120000
главный бухгалтер 96000

Вот и смотрите что для главврача важнее: рубли или таки лечение больных

зы.зы. кстати, объявлено сокращение коек в стационаре. В разных отделениях по-разному и в нескольких отделениях сокращены санитарки. теперь есть только "уборщики помещений" в дневное время
  • +1.23 / 20
  • АУ
 
 
 
  Брук-бонд ( Слушатель )
09 окт 2019 13:27:29

Для сравнения зарплата дворника таджика в Москве составляет 30-45 000 рублей
https://joblab.ru/ci…jjEALw_wcB
#кому на Руси жить хорошо ver. 2.0
  • -0.77 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
09 окт 2019 13:31:14

Шумер в Москве и не такое получает особенно визжа в дуроскопе.
Полезности правда от дворника таджика поболее.
  • +0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
09 окт 2019 15:32:37

У нас тоже в макдаке обещают 148 в час...
Это сравнение некорректно, хотя, безусловно, обидно ибо квалификация и ответственность несравнима...
Чтобы это проиллюстрировать.
Моя семья 4 человека: я, жена, двое сыновей (в прошлом году сыновья ушли "на вольные хлеба" строить свои семьи, но для иллюстрации это не принципиально).
Суммарный доход семьи 100 тыр. в месяц +/- т.е. 25000 на человека. У нас обоих есть инвалидность. Сумма указана с учетом монетизированных льгот от "государя" и пенсий по инвалидности. Доход примерно 60/40
Семья имеет:
купленную трехкомнатную квартиру
машину - "паркетник" ценой немного выше средней, купленный новым
ежегодный отпуск на море
питание, одежду, развлечения (кино/театры/кружки и т.п.) согласно постановлению ВЦСПС нормам ВОЗ
Вопрос: в Москве Ваш таджик со второй половиной при таком же соотношении (70/30) т.е. 45000 + 67000=112000 сможет обеспечить уровень жизни сравнимый с моей семьей?
Я к тому, веду, что напрямую цифири между собой сравнивать не совсем правильно.
  • +1.35 / 10
  • АУ
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
09 окт 2019 14:22:27



Вопрос был по поводу "как хотят сделать". Но за комментарий спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 окт 2019 19:52:59

Камрад, моя теща с интересом ознакомилась с Вашими выкладками. Ее комментарий:

ЦитатаНичего удивительного. Ещё ни разу не повышали зарплату в медицине, чтобы где-нибудь не оторвать кусок пожирнее. В результате такого повышения, зарплата становится ещё меньше( Конкретно в нашей больнице мед. сестра процедурная ,со всеми перечисленными "регалиями" получит грязными около 13000 (по отчету должно быть 17000). Но. Из-за нехватки персонала  ни один работник не работает на 1 ставку, всегда есть подработки часами или процентами, которые и сделают "среднюю температуру по больнице 36,6" Отчёт будет в ажуре)
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
09 окт 2019 21:15:09

 
ЦитатаНичего удивительного. Ещё ни разу не повышали зарплату в медицине, чтобы где-нибудь не оторвать кусок пожирнее. В результате такого повышения, зарплата становится ещё меньше( Конкретно в нашей больнице мед. сестра процедурная ,со всеми перечисленными "регалиями" получит грязными около 13000 (по отчету должно быть 17000). Но. Из-за нехватки персонала ни один работник не работает на 1 ставку, всегда есть подработки часами или процентами, которые и сделают "среднюю температуру по больнице 36,6" Отчёт будет в ажуре)


а вот это как раз то, за что я раньше со своей благоверной постоянно ругался. Тут фишка не в том, что переработки из-за нехватки персонала, а в том, что администрации так проще закрывать свои провалы в организации труда. Вместо того, чтобы платить нормальную зарплату (а возможность такая у главврачей есть. Пример тому - мой сын, который тоже работает в медицине, но в другой "государевой" больнице и там совершенно иной подход к персоналу, не наплевательский, если надо дам расклад по его з/плате, там все гораздо кучерявей) зажимают ставки, прием на на работу и как нормальные "капиталисты" вынуждают людей перерабатывать, да еще придумали "внутреннее совместительство" с очень странной оплатой того же самого труда.
Я очень долго добивался, чтобы она не брала этих "подработок". Нет персонала - так это головная боль администрации, а не сотрудников, которые считай по две ставки вырабатывают и дома раз в месяц появляются. 
Кстати, лично знаю примеры, когда люди все-таки отказываются идти на поводу администрации и как по волшебству находятся и ставки и люди и все прочее...
  • +1.21 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 окт 2019 22:05:41

Дык товарищи в Нижнем Тагиле - все всем показали и доказали.
  
Другой вопрос - что необходима хотя бы минимальная организация и единомыслие - что бы не было штрейкбрехерства и персональной вины человека. Поодиночке - система любого прожуют и не подавится. но уже уровень отделения/больницы - весьма чувствителен.
  
Но вообще - все эти зарплатные вопросы - компетенция отраслевых профсоюзов.
Ибо специфика работы медиков и учителей - не позволяет адекватно оценить их реальную нагрузку и организацию труда. 
Ибо вроде все учителя на 1.5-2 ставки - а в школе - по-прежнему в 2 часа дня, кроме вахтера, физрука с секцией настольного тенниса и пары учительниц начальных классов которые "ведут" продленку - никого нет. Причем "ведение" продленки почему то ничего кроме собственно нахождения в классе в себя не включает.
И с медиками тоже не все так кучеряво - берешь карту - а там записано - что тебя в течение 200х года посещали 12 раз, причем и врач и медсестра, и записи о состоянии есть. А в реальности медсестра приходила 2 раза.
Приходишь в поликлинику в 14 часов - и тоже наполовину поликлиника вымершая. При этом с 6 часов очередь по прежнему за талончиком нужно занимать, что бы потом все равно сидеть в живой очереди. 
Про госуслуги - я в курсе - но не смотря на формальное наличие возможности - ее фактическое исполнение мало чем отличается от похода за талончиком.
  • +0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 окт 2019 02:02:29

Зная систему изнутри, скажу так. Если вместо 10 терапевтов в наличии 3 физических, то хоть сколько талончиков через интернет или аппараты выдавай, количество пациентов, "обслуженных" врачем не увеличится. Принцип быстро, качественно, дешево в действии. Не забываем об обязанности "обслуживания на дому" по поводу соплей и T 37,7 С. Вот ваши врачи после 14 часов и бродят по домам.
По поводу записей в карточках. В современной действительности больной только отвлекает врача от оформления документов. В идеале врач вообще не должен встречаться с пациентом, больше красивых бумажек нарисует. Ведь финансирование идет не от вылеченных а обслуженных!
А если поверяющий найдет ошибку в документах, то хрен вам оплаты за случай, хоть самого Иисуса из гроба подними, но это за лечение не посчитают. Поэтому имеем то что имеем.
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
11 окт 2019 10:24:37

Карту на руки?
У нас ее не дают ни под каким соусом уже лет эдак 5.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NTOF ( Слушатель )
11 окт 2019 10:52:23

Есть такое дело.

Похоже, скоро эта халява у дельцов от медицины закроется.

В госуслугах обнаружил возможность получить информацию из карты. И - "в вашем регионе услуга еще не подключена". Вроде как в Москве уже действует. Узнав о несуществующих посещениях с госуслуг, гораздо проще будет найти/назначить крайнего за неоказанные услуги, кмк.
Ну и не стесняться требовать положенного и жаловаться на приписки, под лежачий камень известно чего...

Апд: сегодня интереса ради, раз об этом зашла речь, опять заглянул на госуслуги, активировалась эта возможность, надо будет на досуге посмотреть что там числится и что нет))))
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  кость ( Практикант )
10 окт 2019 08:52:04

Немного не понимаю. Когда говорят про "переработки" в медицине - это значит, что их заставляют работать более 40 часов в неделю? То есть, в медицине грубо нарушается глава 15 ТК РФ? И привлечь к сверхурочной работе можно ведь только с письменного согласия - значит, медики соглашаются, подписывают, а потом жалуются на переработки? И согласно ТК "продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год". То есть не более 15 сверхурочных восьмичасовых рабочих дней в год. А это уже не звучит как катастрофа и ужасные условия труда, вы не находите?
Любые переработки сразу отражаются в бухгалтерской отчетности, а значит очевидны Трудовой инспекции, которая сразу жестко наказывает за нарушения. Так про какие переработки медиков идёт речь? И реально ли они работают по 50 часов в неделю?
Интересно разобраться.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
10 окт 2019 09:49:56

я даже больше скажу - там до сих пор суточные смены без права сна норма... и сутки через сутки - тоже норма. Только оформляется это не как переработка (с повышенной оплатой и т.п. и т.д.) а как некое "внутреннее совместительство". Т.е. вариантов два (может и больше, но я лично не в курсе):
1) На смене положено 2 медсестры, но фактически одна, выполняющая работу обоих. за это ей доплачивают примерно 0,25 к ставке, при этом старательно не закрывают вторую ставку новым работником.
2) "внутренне совместительство" - это когда своего штатного работника оформляют еще как совместителя на 0,5-0,75 ставки на вакантную должность.
ну и комбинация обоих вариантов
В первом случае резко возрастает нагрузка на работника при тех же формальных часах. Когда жену (еще в бытность палатной медсестры с ночными сменами) спрашивал, а "что ты будешь делать когда у тебя в разных концах коридора сразу двое загибаться начнут, да одного из них в реанимацию везти нужно будет?" плечами пожимала. И это в отделении с лейкозами, где у каждого капельница, половина при смерти, в отделении 30 коек и она одна(!!!!) ночью ШокированныйБъющийся об стену. Слава яхве перешла в другое отделение.
А во втором вроде как вполне законно фактически 1,5-2 ставки на человека и красивый отчет о "средней" по больнице
  • +0.77 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  кость ( Практикант )
10 окт 2019 10:24:29

Тогда я не понимаю почему у нас слесари или автокарщики могут требовать соблюдения норм ТК, а медицинские работники не могут. В медицине люди какие-то особенные? Я не встречал за последние 10 лет оператора производственной линии, который бы согласился работать на 0,5 ставки, выполняя полноценную работу в полный рабочий день. Возможно, это потому что работаю совсем в другой сфере и у медицины есть какая-то специфика трудовых отношений. Но люди умеют отстаивать свои права и либо, умные, давят работодателя "по уставу", либо голосуют ногами и увольняются. Тем более медработников сейчас дефицит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
10 окт 2019 11:19:31

Что-то в этом есть... Где профсоюзы медработников? Не декоративные бесполезные кормушки, а нормальные жесткие профсоюзы с итальянскими забастовками и всем таким? Путин их должен создать? Или Навальный вместе с Кацом? Сейчас 21ый век, для самоорганизации внутри сообщества не надо даже с дивана вставать. Ну и? Тоже самое касается учителей, полицейских и всех остальных... 
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
10 окт 2019 11:49:48

Я тоже спрашивал у своей и ее подруг во время скажем так "чаепитий по случаю" насчет "итальянской забастовки" когда она, например, рассказывала, что бегала искала лекарством в другие отделения, когда "штатная" аптека вовремя не выдала ссылаясь на то, что "еще не поступило", или когда форму выдали, как бы это помягче сказать... "великоватую". В том духе, что раз администрация не обеспечила, то почему ты должна суетиться/отдуваться?
А она на меня глазами хлоп-хлоп и говорит: "ну им же (пациентам) БОЛЬНО!"
И все... Хрен дальше чего скажешь. Святые люди, на самом деле.
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
10 окт 2019 12:47:50

Это только с дивана так кажется. Попробуйте хотя бы в родительском комитете школы поучаствовать чтобы понять насколько тяжелы люди на подъем. Надо иметь ангельское терпение, свободное время и шило с рельсину в жопе.
  • +0.41 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
10 окт 2019 14:18:55

Так меня все устраивает в школе более менее. Если не устроит, либо сменю школу, либо войду в родительский комитет и разведу бурную деятельность. Не в этом дело. Вопрос в том, что без профсоюзов эти проблемы не решатся. И кроме самих медиков никто их не создаст. Тяжелы на подъём? Ну и хорошо, но тогда неуважительные условия труда - это не мои проблемы и не Ваши проблемы. К чему их обсуждать. Раз тяжелы на подъем, значит можно продолжать так жить и работать... 
  • +0.57 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
10 окт 2019 14:57:27

медик, военный, милиционер - это совершенно особые по роду деятельности люди. Просто потому, что им дано право/возможность убить члена общества и погибнуть самому в ходе исполнения своих обязанностей. Поэтому, просто из чувства самосохранения общество ДОЛЖНО превентивно обеспечить им достойные условия труда.
Иначе сейчас это не Ваши проблемы, а потом к Вам (лично к Вам) не приедет "скорая" и не поразгильдяйству, а потому что "единственная машина занята в другом районе"
зы. полемика на счет патетики выделенного думаю будет неуместнаПодмигивающий
  • +0.97 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
10 окт 2019 17:20:47

Водители, пилоты, машинисты тоже подходят под эти критерии, и? А как бы с профессиями, где калечат не тело, но душу?
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
10 окт 2019 23:19:45

Так, да не так. Понимаете ли, государству и обществу важно, чтобы заданная функция исполнялась. В контексте медицины, если смертность в стабильна или падает, остальное государство-общество не волнует. А как оно там достигается: с помощью одной ставки на человека или трёх - общество мало волнует. Обществу абсолютно всё равно, сколько зарабатывает врач на скорой и в каком возрасте у него случается первый инфаркт от переутомления, если скорая приезжает вовремя. Так оно устроено, к сожалению. Это динамическая система. Если врачи начнут массово увольняться, функция перестанет выполняться. Общество начнёт переживать - государство улучшит условия труда врачей и они перестанут массово увольняться. Так это работает. Если общество-государство начнёт тратить на здравоохранение не 6%, а 8% от ВВП,  то мир не рухнет, а медикам работать станет радостнее. Но инициатива тут должна быть за ними... 
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 окт 2019 02:05:41

По закону медикам запрещены забастовки, только уговоры начальства снизойти до работника. Профсоюз в любой профессии это синекура для своих.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
11 окт 2019 02:25:56

А разве можно как-то запретить итальянские забастовки? Я просто не в курсе. 
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
10 окт 2019 14:55:26

Пробовал. Хуже не с тяжелыми на подъем, а с гипертревожными мамашами или с теми, кто считает, что ему все должны. Эти душу вымотают только так...
Главное - если удается какое-то здоровое ядро сформировать (хотя б человек 5), дальше - проще. Подтягиваются.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
10 окт 2019 11:44:27

там формально не так очевидно... Тем более маленькие зарплаты "на ставку" вынуждают самих людей пахать больше по времени и выжиматься.
простой пример из жизни:
Исходное:
Палатная медсестра, 4 года стажа после училища. Из-за этого только II категория (первую в принципе "по выслуге" еще дать не могут). Назовем ее Маша, у нее есть ребенок и нету мужа.
Итак. При работе на ставку (т.е. нормальная "женская" норма по ТК)+ ночные + "стимулирующие" и т.п. дают 20000 "грязными" (цифра в данном случае условная, чисто для иллюстрации и сути не меняет)
По штату в смене должно быть две медсестры, но вторая вакансия не заполнена. Маше предлагается работать одной в смену и за "обработку" незаполненной вакансии (людей-то физически нет) доплачивают 0,25 от ее оклада. Т.е. она в реале получит 20000+20000*0,25=25000 рублей в месяц. Формально - она работает норму строго по ТК, но по факту за двоих. Маша скрипит, но работает ибо з/плата считай на четверть увеличилась.
Но проблема решена не полностью, т.к. людей физически все равно не хватает. Тогда Маше предлагается оформиться "совместителем" еще на 0,5 ставки в соседнее отделение. И в том отделении она отработав половину нормы времени по ТК получает 10000 "грязными". Кстати, там тоже можно провернуть финт с одним человеком в смене и заплатить ей 12500 рублей за те же часы.
В результате Маша за месяц получит 25000 в своем отделении+12500 в соседнем=37500 что вполне соответствует "средней по региону", при этом формально отработав в каждой должности  (палатная медсестра отделения "Номер столько-то") строго по ТК без всяких сверхурочных, а по факту администрация одним "физическим" сотрудником заткнула аж три вакансии и бодро отчитывается о выполнении "указов".
И, кстати, получает, видимо плюшки за "экономию ФОТ" т.к. в противном случае пришлось бы платить 20000*3 шт.единицы = 60000 рупий
-------------
"Протестовать ногами" можно. Но в городе либо нет вакансий там, где администрация нормальная (как у моего сына), либо действует аналогично. К тому же у нас областной центр и, в принципе устраивающий "уровень беспредела" теоретически можно найти ибо медучрежденй хватает, а как быть в райцентрах где одна больница?
А почему вакансий незаполненных столько? А потому, что молодые не идут. Например, в той больнице, где моя жена работает средний возраст медсестры 44,5 года (из официальной статистики больницы). А почему не идут? Например в ее отделении оклад медсестры 6287 рублей + северные/районные (70%) + ночные часы т.е.10500-13000 грязными. А прочие типа стажевых, категорийности будут только через N лет пахоты, а "стимулирующие баллы" - см. мой первый пост: "то ли будут, то ли нет"
В общем сейчас "на земле" средний медперсонал либо пашет по факту за двоих-троих ибо деваться некуда или вообще уходить из медицины, либо работает, по-сути, "из любви к искусству" имея за спиной тыл в виде мужа/пенсии, который позволяет не шибко заморачиваться на сам размер зарплаты.
как-то так
  • +1.13 / 16
  • АУ
 
<< Турки
Источник: АНО "Национальные приоритеты" заработает с начала 2020 года >>