Украина и украинско-российские отношения

	Старый кэп I ( Профессионал )
	09 окт 2019 10:42:10

Не спешите вы Зе хоронить...

новая дискуссия Аналитика 5.073

Давайте посмотрим на текущую ситуацию на Украине несколько отстраненно.
1. Продолжать войну на Донбассе - для того государственного образования, которое есть на Украине в настоящее время, губительно в плане экономическом, социальном и политическом. Причем - более всего в долгосрочном (годов эдак на 5-7) плане, когда отток населения усилится, эффект низкой стартовой базы в экономике сойдет на нет, посыпется коммуналка в товарных количествах (в т.ч. и в г.Куево), инвестиций как не было так и не будет, пирамида ОГВЗ развалится....
2. Остановить войну путем военной победы для Украины это не только нереально, но и, как говорил ВВП, "чревато утратой украинской государственности"
3. Выход один - договариваться.
Кроме "минских соглашений" другого базового документа для этого нет. Но укры не были бы украми, если бы не попытались в ходе переговоров добиться того, что они не смогут НИКОГДА добиться военной силой. И Россия, и ЛДНР это знают, и не дадут шумерам себя нае..ть
4. Зеля хочет поднять экономику Укрии (ибо только так Беня Каломойский может хорошо поиметь со страны, да и для неофита в политике это естественно - за все хорошее, против всего плохого). Для этого надо прекратить войну, на худой конец - надо ее накрепко "заморозить".
4. С это целью Зеля инициирует выполнение "минских договоренностей". Без особого напряга, без натужного хрипенья и надорванных жил. Действуя по принципу: получится - хорошо, не получится - без истерики.
5. Пока действия команды Зеленского возбуждают истерику только у национал-патриотов. В целом по укрии этой публики не так уж и много, однако действует принцип: хороших людей больше, но плохие - более активные и лучше организованы. Поэтому выступления нациков организованны, они охватывают большое количество городов. При этом окромя Киева, где нацикам удалось одномоментно собрать в одном месте до 10 тыс. рыл, в основном действуют группы (самые большие - в ЗапУкре до 500 рыл, в Восточной Укрии - летучие отряды от 20 до 50 рыл).
6. Что удалось Зеленскому по состоянию на 9 октября 2019 года:
- основная масса населения от действий национал-патриотов отстранилась, нейтральны, народ живет своими текущими проблемами;
- СБУ удалось разделить лидеров нациков, поэтому каждая более-менее значительная сила выступает отдельно (по времени и месту) - Ярош сам по себе, Нацкорпус "Азов" - сам по себе, Свобода - сама по себе и т.д. (что не отменяет взаимодействия нациков на местах)
- СБУ отделила лидеров парламентской оппозиции от нонешних протестных выступлений, и не позволила им "оседлать" протесты. В качестве "алаверды" протестующие национал-патриоты лишились поддержки СМИ, поддерживающих парламентскую оппозицию
- правительству удалось удержать основную массу военнослужащих ВСУ (солдаты и сержанты) от участия в протестных выступлениях (что подтверждается выполнением первого этапа разведения сил в Станице-Луганской, а также неприсоединением военнослужащих к нацикам, прибывшим в н.п.Золотое, где ожидается разведение войск). Даже национал-блогеры вынуждены с горечью признать, что ""шабашники" , которых среди рядовых контрактников большинство, не против отойти на новые позиции"
- при этом руководство ВСУ (в том числе в зоне ООС) не против действий нациков, и втихаря потворствует им. Например, зона ООС начинается на границе Донецкой области с Днепропетровской и Запорожской. На границе и далее на дорогах стоят блок-посты. А на линию соприкосновения - т.н. "красная зона" вообще можно попасть только по особому пропуску. И вот, группа из 50 рыл, в камуфляже, снаряге, с оружием (в чехлах) и боеприпасами не принадлежащая ни к одной силовой структуре (то есть - банда) чешет прям на линию соприкосновения войск. Без поддержки военных начальников - от комбрига и выше - в зоне ООС это невозможно. Но... ни НГШ ВСУ, ни министр обороны, находившиеся в это время в Золотом, с этими нациками не встретились и не общались.
Вывод
1. Зеле удалось поставить во главе протестных выступлений - по сути направленных против него - национал-патриотов. От которых уже устали все - от маленького украинца, до больших белых хозяев на Западе
2. Нацики не получат поддержки ни от "западных спонсоров", ни от большинства украинских олигархов (нацики у них уже отжимали бизнес, так шо... нах..-нах.. таких друзей), лишить их медиаподдержки.
3. Если не будет очередного "звырячего побыття аонижедитэй", то скачки нациков станут привычным делом, постепенно локализуются в двх-трех областях ЗапУкры и на киевском Майдане как туристическая достопримечательность
4. Разведение войск либо произойдет в октябре, либо до конца 2019 не произойдет (с ноября начинается мерзкая погода, переселять военных по такой погоде - значит нажить себе врагов среди рядового и сержантского состава)
5. Если ничего не выйдет в 2019, то в 2020 году Зеля попытается заморозить конфликт на Донбассе как можно более глубоко. На западе это поймут. Мнение укров всем пох...

Отредактировано: Старый кэп I - 09 окт 2019 10:44:46

+2.96 / 51

АУ

ОТВЕТЫ (37)

	ДедМиши ( Специалист )
	09 окт 2019 11:06:28

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10

Вы всё хорошо расписали. Один коментарий по разведению войск. Много внимания, визги протестующих, куча бумаги, на которой условия и диспозиции нарисованы.
Разведут, не разведут, вот в чём вопрос. Почти гамлетовские сомнения.
Выступал парень из Донбасса, говорил, что участки по километру, и отвести войска надо на 1км. Всего линия соприкосновения около 400 км.
То есть это ничего, просто символ.
Разведение у моста вообще выводим за скобки, чисто бизнеспроект, европа дала денег, и они их там осваивают. Судя по тишине и отсутствию нациков, всем кому надо, роздали, все довольны.
Не исключаю, что после постройки, его снова взорвут, но пока там евронаблюдатели с кошельком, будет тихо, и наверное его построят.
К чему это я. А к тому, что это всё ни о чем, и длиться в таком режиме может бесконечно.

+1.08 / 18

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	09 окт 2019 11:18:49

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10Давайте посмотрим на текущую ситуацию на Украине несколько отстраненно.

1. Продолжать войну на Донбассе - для того государственного образования, которое есть на Украине в настоящее время, губительно в плане экономическом, социальном и политическом. Причем - более всего в долгосрочном (годов эдак на 5-7) плане, когда отток населения усилится, эффект низкой стартовой базы в экономике сойдет на нет, посыпется коммуналка в товарных количествах (в т.ч. и в г.Куево), инвестиций как не было так и не будет, пирамида ОГВЗ развалится....
2. Остановить войну путем военной победы для Украины это не только нереально, но и, как говорил ВВП, "чревато утратой украинской государственности"
3. Выход один - договариваться.
Кроме "минских соглашений" другого базового документа для этого нет. Но укры не были бы украми, если бы не попытались в ходе переговоров добиться того, что они не смогут НИКОГДА добиться военной силой. И Россия, и ЛДНР это знают, и не дадут шумерам себя нае..ть
4. Зеля хочет поднять экономику Укрии (ибо только так Беня Каломойский может хорошо поиметь со страны, да и для неофита в политике это естественно - за все хорошее, против всего плохого). Для этого надо прекратить войну, на худой конец - надо ее накрепко "заморозить".
4. С это целью Зеля инициирует выполнение "минских договоренностей". Без особого напряга, без натужного хрипенья и надорванных жил. Действуя по принципу: получится - хорошо, не получится - без истерики.
5. Пока действия команды Зеленского возбуждают истерику только у национал-патриотов. В целом по укрии этой публики не так уж и много, однако действует принцип: хороших людей больше, но плохие - более активные и лучше организованы. Поэтому выступления нациков организованны, они охватывают большое количество городов. При этом окромя Киева, где нацикам удалось одномоментно собрать в одном месте до 10 тыс. рыл, в основном действуют группы (самые большие - в ЗапУкре до 500 рыл, в Восточной Укрии - летучие отряды от 20 до 50 рыл).
6. Что удалось Зеленскому по состоянию на 9 октября 2019 года:
- основная масса населения от действий национал-патриотов отстранилась, нейтральны, народ живет своими текущими проблемами;
- СБУ удалось разделить лидеров нациков, поэтому каждая более-менее значительная сила выступает отдельно (по времени и месту) - Ярош сам по себе, Нацкорпус "Азов" - сам по себе, Свобода - сама по себе и т.д. (что не отменяет взаимодействия нациков на местах)
- СБУ отделила лидеров парламентской оппозиции от нонешних протестных выступлений, и не позволила им "оседлать" протесты. В качестве "алаверды" протестующие национал-патриоты лишились поддержки СМИ, поддерживающих парламентскую оппозицию
- правительству удалось удержать основную массу военнослужащих ВСУ (солдаты и сержанты) от участия в протестных выступлениях (что подтверждается выполнением первого этапа разведения сил в Станице-Луганской, а также неприсоединением военнослужащих к нацикам, прибывшим в н.п.Золотое, где ожидается разведение войск). Даже национал-блогеры вынуждены с горечью признать, что ""шабашники" , которых среди рядовых контрактников большинство, не против отойти на новые позиции"
- при этом руководство ВСУ (в том числе в зоне ООС) не против действий нациков, и втихаря потворствует им. Например, зона ООС начинается на границе Донецкой области с Днепропетровской и Запорожской. На границе и далее на дорогах стоят блок-посты. А на линию соприкосновения - т.н. "красная зона" вообще можно попасть только по особому пропуску. И вот, группа из 50 рыл, в камуфляже, снаряге, с оружием (в чехлах) и боеприпасами не принадлежащая ни к одной силовой структуре (то есть - банда) чешет прям на линию соприкосновения войск. Без поддержки военных начальников - от комбрига и выше - в зоне ООС это невозможно. Но... ни НГШ ВСУ, ни министр обороны, находившиеся в это время в Золотом, с этими нациками не встретились и не общались.
Вывод
1. Зеле удалось поставить во главе протестных выступлений - по сути направленных против него - национал-патриотов. От которых уже устали все - от маленького украинца, до больших белых хозяев на Западе
2. Нацики не получат поддержки ни от "западных спонсоров", ни от большинства украинских олигархов (нацики у них уже отжимали бизнес, так шо... нах..-нах.. таких друзей), лишить их медиаподдержки.
3. Если не будет очередного "звырячего побыття аонижедитэй", то скачки нациков станут привычным делом, постепенно локализуются в двх-трех областях ЗапУкры и на киевском Майдане как туристическая достопримечательность
4. Разведение войск либо произойдет в октябре, либо до конца 2019 не произойдет (с ноября начинается мерзкая погода, переселять военных по такой погоде - значит нажить себе врагов среди рядового и сержантского состава)
5. Если ничего не выйдет в 2019, то в 2020 году Зеля попытается заморозить конфликт на Донбассе как можно более глубоко. На западе это поймут. Мнение укров всем пох...

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10

Кэп, при всем уважении. По текущей ситуации.
1.Всем нас рать. Тем более , что есть выгоприобретатели от войны . А через 5-7 лет или падишах , или ишак. Жить надо здесь и сейчас
2. Согласен.
3.Даже не обсуждается.
4. Зеля может и хочет, но тот же Коломойский прекрасно умеет ловить рыбку и в мутной воде. И уж точно не патриот Неньки, для таких родина там, где жопа в тепле. Инициативы Зеленского пока это именно инициативы, результатов нет.
5. Внешние акторы никуда не делись. Без них нацики сидели бы ровно.
6. Зеленскому или Авакову? У Зеленского реальной власти нет, так, кое-где по- мелочи.
Выводы:
1.Зеле удалось спровоцировать нациков на некую движуху. Пока без особых последствий ни для кого.
2.Не факт.
3.Ваши бы слова, да богу в уши.
4.Может и произойдет, что вовсе не даёт страховки от действий РДГ уже со своей территории по принципу : приехал- шмальнул- унес ноги. Большие у меня сомнения , что со стороны ВСУ такой контроль будет. Они и сейчас тренируются ровно по такому принципу.
5. Может быть, но без контроля нейтральной полосы не взлетит. ОБСЕ не в счет.
В целом всё пока плохо, просветов не видно. Грустный

+0.79 / 11

АУ

	mrum ( Дилетант )
	09 окт 2019 11:45:45

Цитата: Алексей N от 09.10.2019 11:18:49

Так Коломойский на Украине олигарх, а без нее - "еле-еле поц".
Был бы зубным техником - тогда да, "колбасная эмиграция" вариант.
А так деваться некуда, недвижимость и связи - "разве можно унести с собой на подошвах сапог?"
Так что нигде его жопе так тепло, как на Украине не будет.

+0.51 / 8

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	09 окт 2019 11:54:22

Цитата: mrum от 09.10.2019 11:45:45

Просто час монетизировать активы еще не пришёл. Пока идет их переотжим. Причем в пользу Коломойши.
Как только он решит, что час пробил, ему та украина будет уже не нужна. Там будет уже фиолетово с каких потоков забирать гроши и тикать , с выручки, оборотки или с продажи самих активов.
Да и не понятно пока в какую валюту выводить. Подмигивающий

+0.10 / 4

АУ

	mrum ( Дилетант )
	09 окт 2019 12:15:23

Цитата: Алексей N от 09.10.2019 11:54:22

У него есть самостоятельный от украинского бизнес в других странах, причем сравнимый по размеру с украинским?
Нет, если прижмут уйдет с деньгами, а не поведет в последний бой личную охрану - но вне Украины он "бывший".
Проблема с монетизацией в том, что непонятно как продать связи, от которых зависит доходность олигархического бизнеса.

+0.66 / 7

АУ

	Александр7799 ( Слушатель )
	09 окт 2019 11:21:39

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10Давайте посмотрим на текущую ситуацию на Украине несколько отстраненно.
1. Продолжать войну на Донбассе - для того государственного образования, которое есть на Украине в настоящее время, губительно в плане экономическом, социальном и политическом. ....
4. Зеля хочет поднять экономику Укрии (ибо только так Беня Каломойский может хорошо поиметь со страны, да и для неофита в политике это естественно - за все хорошее, против всего плохого). Для этого надо прекратить войну, на худой конец - надо ее накрепко "заморозить".....
Вывод
1. Зеле удалось поставить во главе протестных выступлений - по сути направленных против него - национал-патриотов. От которых уже устали все - от маленького украинца, до больших белых хозяев на Западе
2. Нацики не получат поддержки ни от "западных спонсоров", ни от большинства украинских олигархов (нацики у них уже отжимали бизнес, так шо... нах..-нах.. таких друзей), лишить их медиаподдержки.
....
5. Если ничего не выйдет в 2019, то в 2020 году Зеля попытается заморозить конфликт на Донбассе как можно более глубоко. На западе это поймут. Мнение укров всем пох...

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10

Глубокопочитаемый С.Кэп, дозвольте три копейки:
зеле пох на экономику и проч. соц вопросы, ему это все интересно ровно настолько, чтобы его империя "Квартал 95" не обанкротилась в виду того, что просто при полном упадке народу и зрителям будет не до его шоу,
зеля тупо выполняет команды бени, которому так же пох, но до тех пор, пока полная дестабилизация всего и всея не приведет к полнейшему краху его собственной империи: деньги любят тишину, там где война, инвесторы не лезут, но и его вожделенный Приват также может обнулиться, хотя он и вернет его обратно себе.
На Украине сегодня реальная война, но за возможность урвать еще и еще, и в этой войне, как в старой поговорке "Будет ли война? Нет. Но будет такая война за мир, что камня на камне не останется", то бишь, до последнего украинца. И те, кто на этой "войне" в силу масштабов хапужничества не остановятся, пока все не развалят.
Нацики именно что работают ПРОТИВ инвесторов, чтобы никто чужой больше не зашел на это поле передела, чтоб "своим хватило". За единственным исключением, США. Я вполне допускаю, что и на теме передачи ГТС им , будет еще один "концерт".
Условно, ну пришли сланцевики на Украину, дальше то что? Доходы-в Штаты, а внутренние "воины" просто передерутся за то, чтоб к этому потоку присосаться, а всех не допустят. При всем при этом, то, что промышленность , да с/х тут же автоматически переходит в разряд умноженного на ноль по конкурентоспособности с западными поставщиками, это очевидно. И что в итоге? Кому и на кой нужен тот сланцевый газ? Никому. Но к тому времени, это уже будет мертвая, а не жизнеспособная Украина, где застолбились Штаты навсегда.
Вывод,
нацики всегда будут в цене, пока это интересно Штатам.

+0.80 / 6

АУ

	Boris Bakhterev ( Специалист )
	09 окт 2019 12:50:11

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10Давайте посмотрим на текущую ситуацию на Украине несколько отстраненно.

1. Продолжать войну на Донбассе - для того государственного образования, которое есть на Украине в настоящее время, губительно в плане экономическом, социальном и политическом. Причем - более всего в долгосрочном (годов эдак на 5-7) плане, когда отток населения усилится, эффект низкой стартовой базы в экономике сойдет на нет, посыпется коммуналка в товарных количествах (в т.ч. и в г.Куево), инвестиций как не было так и не будет, пирамида ОГВЗ развалится....
2. Остановить войну путем военной победы для Украины это не только нереально, но и, как говорил ВВП, "чревато утратой украинской государственности"
3. Выход один - договариваться.
Кроме "минских соглашений" другого базового документа для этого нет. Но укры не были бы украми, если бы не попытались в ходе переговоров добиться того, что они не смогут НИКОГДА добиться военной силой. И Россия, и ЛДНР это знают, и не дадут шумерам себя нае..ть
4. Зеля хочет поднять экономику Укрии (ибо только так Беня Каломойский может хорошо поиметь со страны, да и для неофита в политике это естественно - за все хорошее, против всего плохого). Для этого надо прекратить войну, на худой конец - надо ее накрепко "заморозить".
4. С это целью Зеля инициирует выполнение "минских договоренностей". Без особого напряга, без натужного хрипенья и надорванных жил. Действуя по принципу: получится - хорошо, не получится - без истерики.
5. Пока действия команды Зеленского возбуждают истерику только у национал-патриотов. В целом по укрии этой публики не так уж и много, однако действует принцип: хороших людей больше, но плохие - более активные и лучше организованы. Поэтому выступления нациков организованны, они охватывают большое количество городов. При этом окромя Киева, где нацикам удалось одномоментно собрать в одном месте до 10 тыс. рыл, в основном действуют группы (самые большие - в ЗапУкре до 500 рыл, в Восточной Укрии - летучие отряды от 20 до 50 рыл).
6. Что удалось Зеленскому по состоянию на 9 октября 2019 года:
- основная масса населения от действий национал-патриотов отстранилась, нейтральны, народ живет своими текущими проблемами;
- СБУ удалось разделить лидеров нациков, поэтому каждая более-менее значительная сила выступает отдельно (по времени и месту) - Ярош сам по себе, Нацкорпус "Азов" - сам по себе, Свобода - сама по себе и т.д. (что не отменяет взаимодействия нациков на местах)
- СБУ отделила лидеров парламентской оппозиции от нонешних протестных выступлений, и не позволила им "оседлать" протесты. В качестве "алаверды" протестующие национал-патриоты лишились поддержки СМИ, поддерживающих парламентскую оппозицию
- правительству удалось удержать основную массу военнослужащих ВСУ (солдаты и сержанты) от участия в протестных выступлениях (что подтверждается выполнением первого этапа разведения сил в Станице-Луганской, а также неприсоединением военнослужащих к нацикам, прибывшим в н.п.Золотое, где ожидается разведение войск). Даже национал-блогеры вынуждены с горечью признать, что ""шабашники" , которых среди рядовых контрактников большинство, не против отойти на новые позиции"
- при этом руководство ВСУ (в том числе в зоне ООС) не против действий нациков, и втихаря потворствует им. Например, зона ООС начинается на границе Донецкой области с Днепропетровской и Запорожской. На границе и далее на дорогах стоят блок-посты. А на линию соприкосновения - т.н. "красная зона" вообще можно попасть только по особому пропуску. И вот, группа из 50 рыл, в камуфляже, снаряге, с оружием (в чехлах) и боеприпасами не принадлежащая ни к одной силовой структуре (то есть - банда) чешет прям на линию соприкосновения войск. Без поддержки военных начальников - от комбрига и выше - в зоне ООС это невозможно. Но... ни НГШ ВСУ, ни министр обороны, находившиеся в это время в Золотом, с этими нациками не встретились и не общались.
Вывод
1. Зеле удалось поставить во главе протестных выступлений - по сути направленных против него - национал-патриотов. От которых уже устали все - от маленького украинца, до больших белых хозяев на Западе
2. Нацики не получат поддержки ни от "западных спонсоров", ни от большинства украинских олигархов (нацики у них уже отжимали бизнес, так шо... нах..-нах.. таких друзей), лишить их медиаподдержки.
3. Если не будет очередного "звырячего побыття аонижедитэй", то скачки нациков станут привычным делом, постепенно локализуются в двх-трех областях ЗапУкры и на киевском Майдане как туристическая достопримечательность
4. Разведение войск либо произойдет в октябре, либо до конца 2019 не произойдет (с ноября начинается мерзкая погода, переселять военных по такой погоде - значит нажить себе врагов среди рядового и сержантского состава)
5. Если ничего не выйдет в 2019, то в 2020 году Зеля попытается заморозить конфликт на Донбассе как можно более глубоко. На западе это поймут. Мнение укров всем пох...

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10

Мне кажется, что Вы торопитесь подводить итоги. Подписание "формулы Штайнмаейра" само по себе ничего принципиального в течении конфликта на Украине не поменяла. И разведение сторон тоже ничего принципиального не изменит. Поэтому выступления нациков носили достаточно мирный характер. Ничьи интересы пока не задеты.

Допускаю, что разведение состоится, встреча в нормандском формате произойдет. На ней будет зафиксировано выполнение шагов, согласованных еще в 2015 году. На ней будут согласованы новые шаги. В общем понятно какие, но значение будут иметь детали, в том числе, очередность шагов. От этого будет зависеть, как именно начнет корежить Украину после встречи в нормандском формате.

Очевидно, что от Украины потребуется составить проект закона о выборах, новый проект закона об особом порядке местного самоуправления, проект закона об амнистии. От Украины потребуют восстановить социально-экономические связи. В зависимости от того, в каком порядке это придется делать, истерика на Украине будет протекать по-разному.

Если в первую очередь власти Украины будут стараться выполнить политическую часть, то это вызовет протесты, в основном, со стороны нациков. Удастся им или не удастся остановить процесс - вопрос открытый. Я допускаю, что не удастся. Допускаю, что Украине напишут эти законы и заставят провести через Верховную Раду. Парадокс в том, что в этом варианте суверенитет Украины над Донбассом будет чисто символическим. В том смысле, что нынешнее внутреннее законодательство ЛДНР сохранится в полном объеме и будет существовать параллельно с украинским.

Но возможно, что приоритетом нормандской тройки будут не политические вопросы, а социально-экономические. Как к ним подойти, я даже не представляю. Пакетно должны быть решены вопросы: а) налогообложение, б) возвращение собственникам оперативного контроля над предприятиями в ЛДНР, в отношении которых было введено внешнее управление, в) режим перемещения товаров через линию разграничения. Нацики, понятно, будут протестовать, но главными действующими лицами будут не они. В зависимости от того, как будут решены выше названные три вопроса, может радикально измениться расклад сил между украинскими олигархами. К примеру, Ахметов может вернуть себе собственность, доходы, но изменит ли это его вес во внутриукраинских делах, заденет ли это остальных, например, Коломойского? Это зависит от того как именно будут решены эти вопросы. У меня пока на этот счет нет вообще никаких идей.

Мне кажется, что отделить Донбасс от Украины проще и лучше для всех, чем встроить его обратно. Думаю, что Чеснаков, выдвигая идею о символическом суверенитете Украины над Донбассом, имеет в виду, что к такому выводу пришел Сурков. При этом у Козака могут быть какие-то идеи насчет решения социально-экономических проблем реинтеграции Донбасса в Украину. Допускаю, что ему могут предоставить возможность попробовать. Хотя, повторю, я даже не представляю, что бы это могло быть, и не верю, что Украина сможет это реализовать.

РЕЗЮМЕ. Я полагаю, что подводить какие-то итоги еще не пришло время. Думаю, что по итогам встречи в нормандском формате перед Украиной будут поставлены задачи, которые она не сможет решить, по крайней мере, в течение нескольких месяцев. Это значит, что в ближайшее время нас ждет не шоу "Украина пытается выполнить минские соглашения", а шоу "Украина пытается пережить остановку газового транзита". Это второе шоу мы будем наблюдать на протяжении всего 2020 года. Минские соглашения будут отложены на потом. Когда Украина сможет к ним вернуться, она будет уже очень сильно другая. Очень сильно к этому времени изменится Донбасс. Поэтому я бы не стал забегать вперед, пытаясь представить, как это будет выглядеть год спустя.

+1.24 / 17

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	09 окт 2019 13:04:54

Цитата: Boris Bakhterev от 09.10.2019 12:50:11
Мне кажется, что Вы торопитесь подводить итоги. Подписание "формулы Штайнмаейра" само по себе ничего принципиального в течении конфликта на Украине не поменяла. И разведение сторон тоже ничего принципиального не изменит. Поэтому выступления нациков носили достаточно мирный характер. Ничьи интересы пока не задеты.

Допускаю, что разведение состоится, встреча в нормандском формате произойдет. На ней будет зафиксировано выполнение шагов, согласованных еще в 2015 году. На ней будут согласованы новые шаги. В общем понятно какие, но значение будут иметь детали, в том числе, очередность шагов. От этого будет зависеть, как именно начнет корежить Украину после встречи в нормандском формате.

Очевидно, что от Украины потребуется составить проект закона о выборах, новый проект закона об особом порядке местного самоуправления, проект закона об амнистии. От Украины потребуют восстановить социально-экономические связи. В зависимости от того, в каком порядке это придется делать, истерика на Украине будет протекать по-разному.

Если в первую очередь власти Украины будут стараться выполнить политическую часть, то это вызовет протесты, в основном, со стороны нациков. Удастся им или не удастся остановить процесс - вопрос открытый. Я допускаю, что не удастся. Допускаю, что Украине напишут эти законы и заставят провести через Верховную Раду. Парадокс в том, что в этом варианте суверенитет Украины над Донбассом будет чисто символическим. В том смысле, что нынешнее внутреннее законодательство ЛДНР сохранится в полном объеме и будет существовать параллельно с украинским.

Но возможно, что приоритетом нормандской тройки будут не политические вопросы, а социально-экономические. Как к ним подойти, я даже не представляю. Пакетно должны быть решены вопросы: а) налогообложение, б) возвращение собственникам оперативного контроля над предприятиями в ЛДНР, в отношении которых было введено внешнее управление, в) режим перемещения товаров через линию разграничения. Нацики, понятно, будут протестовать, но главными действующими лицами будут не они. В зависимости от того, как будут решены выше названные три вопроса, может радикально измениться расклад сил между украинскими олигархами. К примеру, Ахметов может вернуть себе собственность, доходы, но изменит ли это его вес во внутриукраинских делах, заденет ли это остальных, например, Коломойского? Это зависит от того как именно будут решены эти вопросы. У меня пока на этот счет нет вообще никаких идей.

Мне кажется, что отделить Донбасс от Украины проще и лучше для всех, чем встроить его обратно. Думаю, что Чеснаков, выдвигая идею о символическом суверенитете Украины над Донбассом, имеет в виду, что к такому выводу пришел Сурков. При этом у Козака могут быть какие-то идеи насчет решения социально-экономических проблем реинтеграции Донбасса в Украину. Допускаю, что ему могут предоставить возможность попробовать. Хотя, повторю, я даже не представляю, что бы это могло быть, и не верю, что Украина сможет это реализовать.

РЕЗЮМЕ. Я полагаю, что подводить какие-то итоги еще не пришло время. Думаю, что по итогам встречи в нормандском формате перед Украиной будут поставлены задачи, которые она не сможет решить, по крайней мере, в течение нескольких месяцев. Это значит, что в ближайшее время нас ждет не шоу "Украина пытается выполнить минские соглашения", а шоу "Украина пытается пережить остановку газового транзита". Это второе шоу мы будем наблюдать на протяжении всего 2020 года. Минские соглашения будут отложены на потом. Когда Украина сможет к ним вернуться, она будет уже очень сильно другая. Очень сильно к этому времени изменится Донбасс. Поэтому я бы не стал забегать вперед, пытаясь представить, как это будет выглядеть год спустя.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.10.2019 12:50:11

Никакого нормандского формата до значимых изменений на Донбассе не будет. Если только на уровне замминистра и то через губу.
Не забывайте, что официальная встреча двух первых лиц государства означает фактически признание их легитимности. В данном случае со стороны России Зеленский всё еще нерукопожат, самозванец в общем. А признание еще надо заслужить.
То есть безоговорочный обмен всех на всех с Донбассом, разведение войск на всей линии разграничения, полное прекращение огня, подготовка к выборам. Может Зеленский - пусть делает, не может- да пусть хоть сдохнет, дела нет никому.

+0.60 / 15

АУ

	Boris Bakhterev ( Специалист )
	09 окт 2019 14:09:15

Цитата: Алексей N от 09.10.2019 13:04:54

Цитата
Он [помощник президента России Юрий Ушаков] назвал три основных условия, "которые, если они будут реализованы, могли бы обеспечить успех ожидаемой встречи в верхах". В частности, по его словам, необходимо окончательно отрегулировать вопрос с разведением сил и средств в трех населенных пунктах - станица Луганская, Петровское и Золотое. ...

"Мы также считаем важным в преддверие саммита письменно зафиксировать в рамках контактной группы так называемую "формулу Штайнмайера",..

И наше третье важное условие - это предварительное согласование итогов саммита, то есть согласование тех результатов, которые будут представлены общественности и которые в последующем будут ориентиром для дальнейшей работы по урегулированию этого кризиса", - сказал Ушаков. ТАСС, 13.09.2019

Предварительных условий было названо два: разведение сил в трех пунктах; письменное фиксирование "формулы Штайнмаера". Третье условие заключается в подготовке собственно самого саммита.

Встреча в нормандском формате - это встреча Путина, Макрона и Меркель. А что касается Зеленского...

Цитата
Владимир Путин в беседе с корреспондентом NBC News Киром Симмонсом на "Российской энергетической неделе" заявил, что ему неинтересно положение, в котором оказался украинский лидер Владимир Зеленский.

"Я не знаю, мне это неинтересно. Что об этом говорить. Вам следует спросить об этом его (Зеленского. — Прим. ред.)", — сказал глава государства. РИА Новости, 6.10.2019

+0.91 / 9

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	09 окт 2019 16:52:13

Цитата: Boris Bakhterev от 09.10.2019 14:09:15

Вот, я же знал, Борис, что вы будете "за" .
За скрупулезные уточнения - спасибо, но в целом я в " правовом поле", не выходил.

+0.64 / 3

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	09 окт 2019 16:50:57

Цитата: Boris Bakhterev от 09.10.2019 12:50:11

Цитата: Boris Bakhterev от 09.10.2019 12:50:11
Подписание "формулы Штайнмаейра" само по себе ничего принципиального в течении конфликта на Украине не поменяла. И разведение сторон тоже ничего принципиального не изменит. Поэтому выступления нациков носили достаточно мирный характер. Ничьи интересы пока не задеты.

Допускаю, что разведение состоится, встреча в нормандском формате произойдет. На ней будет зафиксировано выполнение шагов, согласованных еще в 2015 году. На ней будут согласованы новые шаги. В общем понятно какие, но значение будут иметь детали, в том числе, очередность шагов. От этого будет зависеть, как именно начнет корежить Украину после встречи в нормандском формате.

Очевидно, что от Украины потребуется составить проект закона о выборах, новый проект закона об особом порядке местного самоуправления, проект закона об амнистии. От Украины потребуют восстановить социально-экономические связи. В зависимости от того, в каком порядке это придется делать, истерика на Украине будет протекать по-разному.

Если в первую очередь власти Украины будут стараться выполнить политическую часть, то это вызовет протесты, в основном, со стороны нациков. Удастся им или не удастся остановить процесс - вопрос открытый. Я допускаю, что не удастся. Допускаю, что Украине напишут эти законы и заставят провести через Верховную Раду. Парадокс в том, что в этом варианте суверенитет Украины над Донбассом будет чисто символическим. В том смысле, что нынешнее внутреннее законодательство ЛДНР сохранится в полном объеме и будет существовать параллельно с украинским.

Но возможно, что приоритетом нормандской тройки будут не политические вопросы, а социально-экономические. Как к ним подойти, я даже не представляю. Пакетно должны быть решены вопросы: а) налогообложение, б) возвращение собственникам оперативного контроля над предприятиями в ЛДНР, в отношении которых было введено внешнее управление, в) режим перемещения товаров через линию разграничения. Нацики, понятно, будут протестовать, но главными действующими лицами будут не они. В зависимости от того, как будут решены выше названные три вопроса, может радикально измениться расклад сил между украинскими олигархами. К примеру, Ахметов может вернуть себе собственность, доходы, но изменит ли это его вес во внутриукраинских делах, заденет ли это остальных, например, Коломойского? Это зависит от того как именно будут решены эти вопросы. У меня пока на этот счет нет вообще никаких идей.

Мне кажется, что отделить Донбасс от Украины проще и лучше для всех, чем встроить его обратно. Думаю, что Чеснаков, выдвигая идею о символическом суверенитете Украины над Донбассом, имеет в виду, что к такому выводу пришел Сурков. При этом у Козака могут быть какие-то идеи насчет решения социально-экономических проблем реинтеграции Донбасса в Украину. Допускаю, что ему могут предоставить возможность попробовать. Хотя, повторю, я даже не представляю, что бы это могло быть, и не верю, что Украина сможет это реализовать.

РЕЗЮМЕ. Я полагаю, что подводить какие-то итоги еще не пришло время. Думаю, что по итогам встречи в нормандском формате перед Украиной будут поставлены задачи, которые она не сможет решить, по крайней мере, в течение нескольких месяцев. Это значит, что в ближайшее время нас ждет не шоу "Украина пытается выполнить минские соглашения", а шоу "Украина пытается пережить остановку газового транзита". Это второе шоу мы будем наблюдать на протяжении всего 2020 года. Минские соглашения будут отложены на потом. Когда Украина сможет к ним вернуться, она будет уже очень сильно другая. Очень сильно к этому времени изменится Донбасс. Поэтому я бы не стал забегать вперед, пытаясь представить, как это будет выглядеть год спустя.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.10.2019 12:50:11

1. Во многом с Вами согласен. На Украине возможно всё!
2. А я и не говорил, что все кончилось. Процесс бардака на Украине вечен

+0.51 / 7

АУ

	ak1402_a ( Слушатель )
	09 окт 2019 20:18:33

Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 16:50:57

Вот мне трудно представить себе такую картину в России. Только что поделился один Одессит свеженьким. У привоза в Одессе:

Не буду говорить, чтобы в таком случае было бы в РФ, и сколько бы дамочка заплатила за простой трамваев. ))
И они говорят, что искоренили совок и идут в Европу. ))

+1.71 / 30

АУ

	Rava ( Специалист )
	09 окт 2019 21:06:11

Цитата: ak1402_a от 09.10.2019 20:18:33

Я реально у шоцi. Не от поведения даже.. какой убогий город. Обратите внимание на детали картинки. Была Одесса, да вся вышла..

+0.43 / 4

АУ

	rusyes ( Практикант )
	10 окт 2019 06:07:37

Цитата: ak1402_a от 09.10.2019 20:18:33

Союз тут не причем. В Союзе подобное было маловероятным. Появился бы дядя Стёпа на жёлтом мотоцикле, и раздал дамочка от.... и до самой работы.
Это явление пост Союзное...самостийное.
ЗЫ
Прям что бы так у нас не видел. Но однажды лет 10 назад, поздно вечером, зимой в городе Прокопьевске выехал сам на трамвайные рельсы (земетено, ночь и место не знакомое), с ужасом увидел справа трамвай, взял влево и по трамвайным путям со снегом метров 100 топил от трамвая. Убежал.
Вообще трамвай ака танк против легковушки))) надо быть дурачком что бы рассчитывать на доброго машиниста трамвая. Не однократно видел последствия дтп с трамваями.

+0.58 / 9

АУ

	Удаленный пользователь
	10 окт 2019 06:28:14

Цитата: rusyes от 10.10.2019 06:07:37

Вы просто не верите в перемогу, генетически неспособны, потому что ватник.

+0.48 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	10 окт 2019 06:36:59

Цитата: rusyes от 10.10.2019 06:07:37

Ну, автохамы и " я парковаться и ездить задом не умею" есть везде. Как и безголовые. В России да, никто бы не стал туда-сюда толкать. Вагоновожатый бы вызвал ДПС, а те эвакуатор. И заплатила бы за простой трамвая, работу эвакуатора и штрафстоянку, если бы не успела. Здесь интересно другое . На таком пятачке и трамвай, и машины, и еще посередине паркуются. То есть нет улучшения качества и пропускной способности инфраструктуры, никто ее не анализирует и ею не занимается. Всем пофиг. У нас во владике в центре полностью убрали трамвайные линии, которые шли ровно посередине, ибо даже так( и даже не пересечение нескольких путей, как на видео) они заметно мешали. Ну и плюс мусорные баки, мусор, какие- то лотки... как в 90-е вернулся)))

+1.11 / 20

АУ

	Vatenes ( Слушатель )
	10 окт 2019 11:27:51

Цитата: Тибрус от 10.10.2019 06:36:59

Дебилы, хорошо что до Сан-Франциско не добрались.
В 59 году многоуважаемый Никита Сергеевич Хрущёв после визита в США решил «сделать Владивосток городом лучшим, чем Сан-Франциско». Прошло 55 лет, и можно с уверенностью сказать, что план провалился. У Сан-Франциско и Владивостока нет ничего общего. Вообще. Я бы сказал, что Владивосток - это полная противоположность Сан-Франциско.
Владивосток - совершенно неуютный город, который постоянно стоит в пробках. Здесь практически полностью отсутствует общественный транспорт, все городское дерьмо до сих пор сливается в море, а пожилые и слабые люди просто не могут выйти на улицу, так как пешком по городу невозможно передвигаться.

Такое повсеместно

Достаточно зайти в youtube и посмотреть какой треш творится за МКАДом, выкладываемый старательно блогерами, умножая на ноль весь труд писателей с цифрами и графиками(что мало кто читает), официальных каналов(где замалчивается) как лучше живется в России чем в Украине.

Симонян уже бьет тревогу, что youtube по аудитории обогнал федеральные СМИ, сделать ничего не может.

10 окт 2019 12:33
Предупреждение от модератора rat1111:
По минимуму для начала

-1.04 / 22

АУ

	mofack ( Слушатель )
	10 окт 2019 11:51:23

Цитата: Vatenes от 10.10.2019 11:27:51

родненький мой, поскольку я родился во Владивостоке и живу здесь могу тебе рассказать, что сегодня во Владивостоке безопаснее чем в Сан-Франциско. у нас даже чуркинские посоны вымерли почти. если и попадается, то он больше вызывает любопытство. типа как мамонт. и приезжий урбанюга-блохер ошибается когда говорит что сначала у нас умер общественный транспорт и люди пересели на автомобили. наоборот. у начале 90-х с общественным транспортом было всё очень хорошо, просто в Владивосток стали массово завозить японские машины на любой вкус и доступные по цене и через 10 лет сформировался очень приличный рынок вторички. но это один из факторов. второй очень немаловажный и основной фактор... а ты вообще во Владивостоке был? город построен на сопках, здесь больше 600 тысяч жителей и вся положенная инфраструктура, а территория в два раз примерно меньше чем у такого же по населению Хабаровска. поэтому в Хабаровске улицы шире, там и троллейбусы и трамваи остались. причём аналогия Сочи и Геленджика здесь у нас совершенно неприемлема. Сочи сильно вытянут вдоль побережья, а Владивосток строился вокруг Золотого Рога и прилежащих бухт как база флота со всей инфраструктурой. и по сопкам пожилым людам действительно тяжело перемещаться. прикажете срыть все сопки нахер и превратить мой прекрасный город в сраное подобие полуострова Катар где песок и тоска?
что до дерьма, да, недавно нашли одну непонятную трубу во Второй Речке. хотя три недели назад я там гулял и в устье переходил речку босиком по колено. экзем и прочих зараз не подхватил. да и рыбу там почему-то иногда стали вылавливать. не спорю, трубы нелегальные ещё будут находить, разного рода эгоистов, котоыре срут под себя и клянут в этом власть у нас навалом, даже слишком. и с закручиванием гаек из-за переноса столицы ДВФО тоже будут проблемы с местными "авторитетами", которые наглухо застряли в 90-х и ничего делать не хотят. надеюсь ряды их пожидеют и вскоре пропадут.

+1.43 / 21

АУ

	Удаленный пользователь
	10 окт 2019 12:34:30

Цитата: Vatenes от 10.10.2019 11:27:51

О, сколько раз я это слышал Веселый

Только потом люди приезжают в гости, как они говорят в "ж.. мира" и ходят неделями разинув рот. А потом скучают дико по городу... пути убрали потому, что мешали всем и общественному транспорту в том числе. Который успею вас уверить работает исправно. Ну а про то, что пешком передвигаться невозможно-спасибо, я поржал Веселый

я до сих пор обожаю гулять ночью по городу. Что там невозможного? сопки? Вот и пишут поэтому эту гнусь- такие же дол...ы, как и... Вы в принципе не понимаете, что это такое... Веселый

Да и город "стоит в пробках" относительно. Центр, и еще 2 места в пик ( со скоростью 5-10 участки по 1,5-2 км)ну и в случае крупного ДТП... не рассчитан город на такое количество машин. По 2 на семью Веселый

но все меняется, все улучшается... так что, неуважаемая гнусь- мы развиваемся, мы мудрее, мы становимся лучше... а сан- Франциско.. ну что тут сказать... там и жилье в десятки раз дороже, и парковки в сотни раз дороже ( поэтому развито велосипедные движение), и ночью точно не погуляешь- бандитизм, маргиналы и преступность в общем... так что куплю я себе черепаху Веселый

истерикой вашей удовлетворен

+0.90 / 15

АУ

	NavyGator ( Профессионал )
	15 окт 2019 13:33:10

Цитата: Vatenes от 10.10.2019 11:27:51

Знаете, чем отличается пропаганда от не пропаганды? Пропаганда в худшем понимании этого слова аппелирует к чувствам и вообще не опирается на факты, зачастую опирается на ложь и демагогию. Профессиональная журналистика же опирается на правду и факты, и аппелирует к уму. В этом смысле, Вы со своим постом - типичный пропагандон, Вы ссылаетесь на демагогический ролик, который запостили выше, и считаете, что именно Вы - не пропагандист, а ваши оппоненты - пропагандисты. Разница в том, что Симоньян говорит правду, и ссылается на источники и всегда готова подтвердить свои слова. А вы и ваши подельники типа Ололёшеньки, занимаются именн пропагандонством под девизом: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте". И даже если пишут правдивый посыл, то занимаются подменой понятий, которая является демагогическим приёмом. например, как навесить клише на оппонента на основе демагогии. К примеру в 100-тысячной партии обнаружены 100, ну пусть 1000 воров - значит это партия жуликов и воров. А вот когда процент воров в их собственной партии оказывается выше - то это не ПЖИВ, а гонения режима. Типичная пропаганда. Подмена понятий. Именно поэтому у вас и ваших подельников нет никаких шансов в борьбе за умы, а интернет аудитория RT - самая высокая в мире среди СМИ, Именно поэтому телеграмм каналы антилиберастов кроют как петух курицу ТГ каналы либерастов по охвату. И Симоньян бьёт тревогу по другому поводу: в уши народа либерасты могут лить любую ложь, и за источники они особо не переживают. Именно они и вышеназванный видеоблогер являются демагогами и пропагандистами. Помните ложь либерастов о Боинге, о Крымске, о Беслане, о пожаре в Зимней Вишне? Это же уродство, такой ложью на крови заниматься, чтобы пытаться добиться своих политических целей. И вот против такого уродства Симоньян и я вместе с ней и выступаем. А вы - потворник зла, если не пытаетесь сказать, что люди, которые говорят правду и готовы подтвердить эту правду доказательствами - это лживые пропагандисты, и наоборот. Впрочем чего ещё взять с лживого пропагандиста?

+0.48 / 7

АУ

	ak1402_a ( Слушатель )
	10 окт 2019 07:46:01

Цитата: rusyes от 10.10.2019 06:07:37

Я разделяю Союз и "совок". Первое - государство. Второе - это мало мне понятное мировоззрение некоторых людей о том, что тогда все, абсолютно все было плохо.
Так вот чем дальше они бегут от этого "совка", отрицая все то положительное, что было в Союзе, - они прибегают именно к самым худшим проявлениям позднего "совка". Все-таки при Горбачеве бардак уже был.

+0.39 / 7

АУ

	кость ( Практикант )
	10 окт 2019 10:10:23

Цитата: ak1402_a от 09.10.2019 20:18:33

В России такое бывает тоже. И не всегда такое наказывается. Мы живем не в идеальной стране.
Водитель в США или Европе за такое будет неизбежно наказан хорошим штрафом, разбирательством в суде, общественными работами, лишением прав... У нас такое нарушение редко приводит к штрафу в 1500 рублей, при этом еще можно проклинать власть за то, что не обеспечили стоянками. Поэтому в США водитель может потратить на поиск стоянки для автомобиля час-два, но никогда не оставит машину в неположенном месте. У них работает система наказания, порождающая порядок и ответственное поведение граждан. У нас полиция почему-то никак эту функцию выполнять не хочет. Такая проблема есть в моем городе. Она остра и обсуждается.

-0.03 / 11

АУ

	ak1402_a ( Слушатель )
	10 окт 2019 10:22:19

Цитата: кость от 10.10.2019 10:10:23

Какая власть, какой штраф? Я не знаю в каком городе вы живете, но в нашем городе просто ни один водитель трамвая перетаскивать машины не станет. Выйдет и предупредит, что за простой придется заплатить и вызовет ГИБДД и своих юристов. Юристы, получив документы из ГИБДД подключают экономистов, которые оценивают ущерб и с оценкой идут в суд. Точка. Проходил сам, когда подбили на трамвайных путях. Виновник аварии был не я. И он меня упрашивал съехать с них. Не упросил. Оплачивал травмайному управлению ущерб виновник. ))

Виновник аварии, вызвавшей двухчасовую пробку, заплатил ИжГЭТ 42 тысячи рублей: http://www.myudm.ru/node/46230

ФАС СЗО: за простой трамвая нужно платить: Виновник ДТП, чей автомобиль оказался на путях и задержал движение трамваев, обязан возместить ущерб, причиненный в результате простоя. Так решил Арбитражный суд Северо-Западного округа.
https://ppt.ru/news/133165

И т.д. и т.п. Суды в таких случаях всегда на стороне транспортной компании, если виновником был не их водитель.

+0.56 / 16

АУ

	Luna ( Практикант )
	10 окт 2019 10:40:01

Сообщение удалено
Luna
10 окт 2019 23:19:45

Отредактировано: Luna - 10 окт 2019 23:19:45

+0.01

	Удаленный пользователь
	10 окт 2019 11:10:28

Цитата: Luna от 10.10.2019 10:40:01

Это вообще каким боком к описываемому ролику??? Шокированный

Я даже логики не вижу у вас- как вы его приплели к ролику Позор

+0.06 / 2

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	10 окт 2019 11:51:21

Цитата: ak1402_a от 10.10.2019 10:22:19

Типа чёткий пацан наказал барана.
А сфотаться ,съехать с путей и оформиться жлобсто не дало?
Вкрячил человека на дополнительное бабло и ещё хвалишься.
И такие ещё бахвалятся, что у нас люди лучше...

-0.06 / 8

АУ

	ak1402_a ( Слушатель )
	10 окт 2019 11:57:41

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.10.2019 11:51:21

Естественно буду хвалиться. И с места аварии когда полмашины вхлам не съеду, соблюдая закон. А мудаков на лысой летней резине по первому снегу, въезжающих на перекресток по трамвайным путям под знак "Движение по полосам" на красный свет светофора на скорости в 70 км. в час и въезжающих в борт другой машины, которая заканчивала маневр надо наказывать именно деньгами. Тем более, что он утверждал, что прав он, то есть у нас были существенные разногласия. Но дело было прямо у моего офиса, и там были видеокамеры, которые смотрели прямо на этот перекресток.

+0.24 / 11

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	10 окт 2019 12:09:51

Цитата: ak1402_a от 10.10.2019 11:57:41

Да чё то не сходится в рассказе.
То упрашивал съехать, а то считал себя правым.
Если он правым считал себя, зачем прям упрашивал?
Да и прям эталонный набор нарушений приведён.
Чтоб, наверное, правоту своего жлобства оправдать.
И вы не бог и не судья, чтоб наказывать.
Откуда у некоторых личностей мнение, что они кого то могут наказывать?
Из таких ,наверное, нацики ,как на укре, и получаются.

-0.11 / 5

АУ

	ak1402_a ( Слушатель )
	10 окт 2019 12:29:53

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.10.2019 12:09:51

Извините, не уважаемый. Ваш поток оскорблений и переходов на личности на основании ваших же собственных голословных фантазий, согласно правилам форума ушел на модерацию.

А по сути, я сейчас естественно не побегу искать по прихоти диванного интернетного сумасшедшего документы дела с видеоматериалами.

+0.04 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	10 окт 2019 12:41:09

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.10.2019 12:09:51

Какое жлобство? Камрад все сделал правильно- остался на месте дтп в том же положении. Вы о чем вообще? Что бы он съехал, а потом началось- покинул место, а это вмятина не могла под таким углом, а вот у меня свидетели, а вот трамвай тут еще проезжал....не порите хрень!!! Позор

+0.34 / 6

АУ

	donbass.hellas ( Слушатель )
	10 окт 2019 10:54:50

Цитата: кость от 10.10.2019 10:10:23

Вот только за всю Европу не надо говорить..

Когда первый раз (2002 г.) приехал в Грецию - поразился тем, что местные паркуют машины и мотоциклы где попало..

За прошедшие годы ничего не изменилось. Ставят машины поперек тротуара, тем самым вынуждая обходить их по проезжей части. Причем не на 5-10 минут, а на часы и дни. Карманы остановок для общественного траспорта , где есть - паркуются в них как так и надо.
Местное ГИБДД - раз несколько месцев - полгода пройдут по улицам, прилепят штрафные квитанции и фсе..
До оплаты штрафа очень редко доходит, т.к. тут каждый брат-кум-сват и т.д.
Каждый день такую картину наблюдаю

+0.86 / 10

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	10 окт 2019 11:53:21

Цитата: donbass.hellas от 10.10.2019 10:54:50

Камрад,скорее, имел ввиду Германию, нежели Грецию.
Про греческую лень и раздолбайство много кем написано...

+0.00 / 0

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	10 окт 2019 11:44:19

Цитата: кость от 10.10.2019 10:10:23

Кстати, такой вопрос.
Почему не штрафуют полицейские, как в тех же США за неправильную парковку?
Оштрафовал, фиксанул на мобилу, квитанцию под капот и к следующему.
Есть право у ДПС вот так штрафовать?
Если есть, почему так не штрафуют?
У нас реально очень редко штрафуют.
Поэтому никто и не боится неправильно запарковаться.
Только там боятся,где пасутся ДПС с эвакуатором.
И то конкретно в те часы, когда пасутся, когда их видно, что они наизготовке.
А так звиздец что в центрах городов творится.
Реально, не надо идеализировать.
Парковки и паркующиеся-это ещё больная тема.
Государству ещё воспитывать и воспитывать, а водилам ещё окультуриваться и окультуриваться.
ПыСы:особо добивают джипы и минивэны, запаркованные перед пешеходкой.
Это мудаки даже видать не задумываются, какую опасную ситуацию создают.
И не наказывают же.

-0.01 / 2

АУ

	Andrew Carlssin ( Слушатель )
	10 окт 2019 12:46:53

Сообщение удалено
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 02:46:56

Отредактировано: Andrew Carlssin - 04 ноя 2021 02:46:56

+0.27

	Удаленный пользователь
	09 окт 2019 13:26:26

Сообщение удалено
Прапорщик Задов
28 окт 2019 05:27:38

Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 окт 2019 05:27:38

+0.43

	NavyGator ( Профессионал )
	15 окт 2019 13:38:11

Цитата: Vatenes от 10.10.2019 11:27:51

+3.34 / 72

АУ

	Duke Nuken ( Слушатель )
	15 окт 2019 13:55:14

Цитата: NavyGator от 15.10.2019 13:38:11

Человек изо всех сил пытается доказать нам, как у нас все плохо, используя те методы, к которым привык и в которые умеет, а Вы ему мешаете это делать.

+0.66 / 9

АУ

<< Ракета-носитель «Протон-М» готова к пуску

Украина потеряла позиции в мировом рейтинге конкурентоспособности >>