Меркель и Зеленский считают, что условия для саммита "нормандской четверки" выполнены

Цитата: _Valera_ от 09.10.2019 21:07:56nСтарая кляча вместе с клоуном может так и считают, .

Цитата: _Valera_ от 09.10.2019 21:07:56

 

А во всем виноваты пиндосы, да
Может пора уж открыть глаза и признать, что основной "спонсор" украинских нацистов - муттер Меркель?

• +1.88 / 37

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 21:16:43А во всем виноваты пиндосы, да
Может пора уж открыть глаза и признать, что основной "спонсор" украинских нацистов - муттер Меркель?

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 21:16:43

 

какова была изначальная стратегическая цель этого пректа, на Ваш взгляд?
Нужно учесть, что проект начал реализовываться не позднее 2011 года.
То что он "выстрелил" в 2014 -2015 это скорее эксцесс исполнителя - он должен был выйти на свет года на 3-4 позже , т.е. в 2018 примерно.  В таком случае силы нациков были бы значительны настолько, что вопрос об их выпиливании просто не стоял бы.
Кроме производства продуктов ничего не приходит в голову.

• +0.25 / 5

Цитата: gvf от 09.10.2019 21:30:38какова была изначальная стратегическая цель этого пректа, на Ваш взгляд?

Цитата: gvf от 09.10.2019 21:30:38

 

Монопольный контроль за транзитом энергоносителей из России в Европу

• +0.85 / 23

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 22:51:18Монопольный контроль за транзитом энергоносителей из России в Европу

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 22:51:18

 

должно быть минимум три-четыре цели в комплексе, иначе нерентабельно

• +0.56 / 7

Цитата: gvf от 09.10.2019 22:59:37должно быть минимум три-четыре цели в комплексе, иначе нерентабельно

Цитата: gvf от 09.10.2019 22:59:37

 

Аха, я это понял когда побывал Императором Вселенной. Оказалось - нерентабельно

• +0.24 / 2

Цитата: Тот самый, как его там .. от 09.10.2019 23:05:23Аха, я это понял

Цитата: Тот самый, как его там .. от 09.10.2019 23:05:23

 

Любая серьезная, масштабная комбинация должна одновременно решать сразу несколько серьезных задач. Образно, это как кубик рубика собрать несколькими движениями сразу шесть граней.
Иначе оно не взлетает просто.
Обсуждаемый проект провалился. Понять что же было целью не доведенного до конца провалившегося проекта, пошедшего по совсем иному пути развития задача непростая.
У этой непростой задачи есть тривиальное решение - дотр-лись до мышей, но это очевидно, а потому неинтересно. Исходя из этих размышлений я попросил rat1111 высказть свои предположения о возможных целях проекта - евроукраина с нацистским лицом.

• +0.77 / 10

Цитата: gvf от 09.10.2019 23:23:31Любая серьезная, масштабная комбинация должна одновременно решать сразу несколько серьезных задач. Образно, это как кубик рубика собрать несколькими движениями сразу шесть граней.
Иначе оно не взлетает просто.
Обсуждаемый проект провалился. Понять что же было целью не доведенного до конца провалившегося проекта, пошедшего по совсем иному пути развития задача непростая.
У этой непростой задачи есть тривиальное решение - дотр-лись до мышей, но это очевидно, а потому неинтересно. Исходя из этих размышлений я попросил rat1111 высказть свои предположения о возможных целях проекта - евроукраина с нацистским лицом.

Цитата: gvf от 09.10.2019 23:23:31

 

У незалежной вукраины не может быть никакого другого лица кроме нацистского. Это лицо можно прятать под маской лет 15, как прятали до 2004, но рано или поздно прорвёт. Прорвало, когда всей страной хлопали песне якобы "Лаша тумбай", имея в виду "Russia Goodbay". 

ИМХО, уже тогда даже до самых тупых должна была дойти вся антирусскость проекта вукраины. Но нет, многие просто радовались успеху земляка-вукраинца. И ведь хлопали. Сейчас уже конечно многим понятно что дохлопались, но виноваты всё равно москали

• +1.75 / 36

Цитата: gvf от 09.10.2019 22:59:37должно быть минимум три-четыре цели в комплексе, иначе нерентабельно

Цитата: gvf от 09.10.2019 22:59:37

 

Так монопольный контроль над транзитом газа решает сразу целый ворох задач. 
На фоне истощения газовых месторождений Норвегии, проблем с добычей газа в Голландии и зеленой и антиатомной истерики - считайте всю энергетику Северной, Восточной и Юго-восточной Европы завязывает на гансов. Плюс резко роль Австрии падает.
Плюс Германия становится по сути монопольным покупателем.
Ну а укрорынок и метр границы с Россией в виде евроассоциации - так, плюшки

• +1.61 / 31

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03Так монопольный контроль над транзитом газа решает сразу целый ворох задач.

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03

 

Другими словами - увеличить вес Германии в ЕС еще больше.
Имхо, полная монополия с учетом газ.- конденсата и полным прос-ром в ВМФ и вообще ВС германии и проч. евриков - нереально. Контроль ГТС при практически неуправляемых отморозках с оружием достаточным для масштабной войны на территории где проложена  труба - нереально - эксцессы исполнителей маст хэв.
Попытка повторить афган затащив Россию в войну и попытаться перевести ГВ укров в ГВ России - это возможно, но это выгодно ПП, где там интерес гансов?

• +0.76 / 7

Цитата: gvf от 09.10.2019 23:33:27Другими словами - увеличить вес Германии в ЕС еще больше.

Цитата: gvf от 09.10.2019 23:33:27

 

Именно.

Цитата
Имхо, полная монополия с учетом газ.- конденсата и полным прос-ром в ВМФ и вообще ВС германии и проч. евриков - нереально.

Ну, совсем полная все равно бы не получилась - есть Франция и Италия. Но тем не менее с учетом отсутствия излишков как предложения, так и мощностей по приему СПГ на тот момент, а также более высокой стоимости СПГ - бОльшую часть рынка они бы контролировали.
Ну и полная монополия и не нужна особо - та же Ганза не имела полной монополии на поставки мехов и воска, т.к. Генуя через Крым таскала. Но тем не менее тогда немцам хватало.

ЦитатаКонтроль ГТС при практически неуправляемых отморозках с оружием достаточным для масштабной войны на территории где проложена  труба - нереально - эксцессы исполнителей маст хэв.

Если отвлечься от антуража и посмотреть на фактическое развитие событий - нацики более чем управляемы

ЦитатаПопытка повторить афган затащив Россию в войну и попытаться перевести ГВ укров в ГВ России - это возможно, но это выгодно ПП, где там интерес гансов?

Тут согласен. Это уже не немецкие уши

Цитата: gvf от 10.10.2019 10:30:43Думаю операцию на украине нужно рассматривать в комплексе с Сирией, и это как минимум.

Цитата: gvf от 10.10.2019 10:30:43

 

Да, однозначно. С моей точки зрения ИГИЛ - изначально немецкий проект

• +0.89 / 18

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 11:29:34бОльшую часть рынка они бы контролировали.

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 11:29:34

 

Так они и сейчас будут контролировать с учетом СП-2 и фактическим распилом укроГТС.
Пусть не все, и не единолично, но на хлеб с маслом хватит.
Остается один вопрос: "ну и чо, сынку, помогли тебе твои ляхи? " - маловат куш для основной цели, так, просто расплата за работу.

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 11:29:34Если отвлечься от антуража и посмотреть на фактическое развитие событий - нацики более чем управляемы

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 11:29:34

 

На уровне руководства, тех кто понимает механику денег  - безусловно.
Даже учитывая, что совсем отморозков вроде "Сашко Билого" сами же чистят, все равно есть основная масса, которым мозг заменили лозунгами.
Единственно, если допустить что подрыв трубы входит в допустимый риск.

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 11:29:34С моей точки зрения ИГИЛ - изначально немецкий проект

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 11:29:34

 

Чуток конспироложества.
Если допустить что всё это часть еще более крупной операции, где немцы выступали как исполнители, в расчете на оговоренные Вами плюшки, а в случае неудачи будут ответчиками, то тогда картинка начинает быть похожей на нормальную.
Истинные планировщики, если не идиоты, должны думать о возможных провалах и о тех на кого их списать.

• +0.53 / 5

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03Так монопольный контроль над транзитом газа решает сразу целый ворох задач.

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03

 

Думаю операцию на украине нужно рассматривать в комплексе с Сирией, и это как минимум.
Должны быть еще составляющие.

• +0.47 / 3

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03Так монопольный контроль над транзитом газа решает сразу целый ворох задач. 
На фоне истощения газовых месторождений Норвегии, проблем с добычей газа в Голландии и зеленой и антиатомной истерики - считайте всю энергетику Северной, Восточной и Юго-восточной Европы завязывает на гансов. Плюс резко роль Австрии падает.
Плюс Германия становится по сути монопольным покупателем.
Ну а укрорынок и метр границы с Россией в виде евроассоциации - так, плюшки

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03

 

Ну, вообще-то конечная точка СП-2 это как раз Австрия..

• +0.37 / 5

Цитата: Lechi от 10.10.2019 16:58:01Ну, вообще-то конечная точка СП-2 это как раз Австрия..

Цитата: Lechi от 10.10.2019 16:58:01

 

Не совсем так.
Туда тащат один из отводов. И без австрийских ПХГ тема вполне работоспособна - т.к. ПХГ как таковые нужны для компенсации пикового спроса, превышающего пропускную способность трубопроводов. А небезызвестное законодательство ЕС загружать трубопроводы на 100% в штатном режиме не дает. Упс.
Кстати, еще одна тема на подумать только ли против РФ Третий энергопакет принимали

• +1.46 / 27

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 19:28:30А небезызвестное законодательство ЕС загружать трубопроводы на 100% в штатном режиме не дает. Упс.

Цитата: rat1111 от 10.10.2019 19:28:30

 

Уже даёт.
Принята поправка к энергопакету, в которой Германия добилась самого главного. 
Решение о предоставлении (любому морскому газовому проекту) исключений из норм энергопакета будет принимать не Брюссель, а страна ЕС, где газопровод выходит на европейскую территорию.
В мае 2019 года поправка принята. 
"С этого момента запущена процедура адаптации национальных законодательств государств ЕС, которая продлится в течение девяти месяцев".
И тишина. Поправку приняли и все молчок! 
Скакуасы, вероятно, даже не подозревают о такой зраде. 

• +2.86 / 39

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03Плюс резко роль Австрии падает.

Цитата: rat1111 от 09.10.2019 23:24:03

 

Сие невозможно. Без ПХГ "Баумгартен" тема не сработает.

• +0.89 / 12

Цитата: _Valera_ от 09.10.2019 21:07:56"Оба [лидера] были едины во мнении, что условия для такой встречи после того, как трехсторонняя Контактная группа 1 октября смогла договориться о дальнейшем разведении сил на линии соприкосновения, последовательности проведения региональных выборов на территориях востока Украины, а также вступлении в силу особого статуса для этого региона, выполнены", - отметил Зайберт

.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6981463\n\n

Старая кляча вместе с клоуном может так и считают, только вряд ли Путин даст согласие на встречу, если дуркаина не выполнит свои обязательства. И не на словах, а на практике. Развода войск так и не состоялось по вине Куева. К тому же, заявления министра обороны об отказе дуркаины выполнять один из ключевых пунктов минских соглашений, ставят под вопрос весь процесс урегулирования.

Цитата: _Valera_ от 09.10.2019 21:07:56

 

1. Зайберт не читал Ильфа и Петрова -"согласие есть продукт полного непротивления ВСЕХ сторон"
2. Ведь ясно же определил ВВП - "практическое выполнение достигнутых в 2016 году договоренностей". Чё непонятно? 

• +0.14 / 6

Цитата: _Valera_ от 09.10.2019 21:07:56"Оба [лидера] были едины во мнении, что условия для такой встречи после того, как трехсторонняя Контактная группа 1 октября смогла договориться о дальнейшем разведении сил на линии соприкосновения, последовательности проведения региональных выборов на территориях востока Украины, а также вступлении в силу особого статуса для этого региона, выполнены", - отметил Зайберт.\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6981463\n\nСтарая кляча вместе с клоуном может так и считают, только вряд ли Путин даст согласие на встречу, если дуркаина не выполнит свои обязательства. И не на словах, а на практике. Развода войск так и не состоялось по вине Куева. К тому же, заявления министра обороны об отказе дуркаины выполнять один из ключевых пунктов минских соглашений, ставят под вопрос весь процесс урегулирования.

Цитата: _Valera_ от 09.10.2019 21:07:56

 

Зе поехал жаловаться: укроисточники утверждают, что сначала Россия затребовала подписать формулу Штайнмаера, затем разведение сторон в 3-х местах вместо одного, а теперь появилось новое условие - внести изменения связанные с минском в законодательство. Складывается впечатление что Россия всячески откладывает нормандскую встречу.
Зе думал пойти по стопам Петьки - подписать, а потом ничего не выполнять и по каждому следующему шагу торговаться. Так, на предстоящей нормандской встрече, все дальнейшие шаги увязать ... с продлением транзита газа. Укро аналитики во всю обсуждают всеохватывающий договор. Но широта полета мысли Зе уже на предварительном этапе не была должным образом оценена.
Касательно Меркель, которая теперь и в самой Германии мало что решает, но ей, видимо, очень хочется чтобы ее фамилия была вписана в европейскую историю золотыми буквами в качестве миротворца. Но, я думаю, визит Зе оказался не ко времени - так получилось, что все внимание уделено паршивцу Эрдогану, который в очередной раз посмел ослушаться.

• +1.53 / 23

Цитата: don't worry от 09.10.2019 22:52:40Зе поехал жаловаться: укроисточники утверждают, что сначала Россия затребовала подписать формулу Штайнмаера, затем разведение сторон в 3-х местах вместо одного, а теперь появилось новое условие - внести изменения связанные с минском в законодательство. Складывается впечатление что Россия всячески откладывает нормандскую встречу.
Зе думал пойти по стопам Петьки - подписать, а потом ничего не выполнять и по каждому следующему шагу торговаться. Так, на предстоящей нормандской встрече, все дальнейшие шаги увязать ... с продлением транзита газа. Укро аналитики во всю обсуждают всеохватывающий договор. Но широта полета мысли Зе уже на предварительном этапе не была должным образом оценена.
Касательно Меркель, которая теперь и в самой Германии мало что решает, но ей, видимо, очень хочется чтобы ее фамилия была вписана в европейскую историю золотыми буквами в качестве миротворца. Но, я думаю, визит Зе оказался не ко времени - так получилось, что все внимание уделено паршивцу Эрдогану, который в очередной раз посмел ослушаться.

Цитата: don't worry от 09.10.2019 22:52:40

 

Никто никуда не поехал.  Поговорили по телефону,  о чем сказал представитель. Дипломат,  однако.
С трудом понимаю как Меркель будет встречаться после демонстративного хамства в адрес Штайнмайера и его формулы. 
При всех внутренних германских траблах он таки бундеспрезидент там.

Да и вообще, все эти хохлоспектакли имеют цель отменить встречу в нормандской формате. Но типа не по вине Зеленского. Ехать ему туда только для того, чтобы отхватить люлей,  да ещё и публично,  как и на долгожданной встрече с Трампом,  который доходчиво объяснил,  что есть Украина, и что ему надо от этого странного чела, который называет себя её президентом. 

• +1.68 / 21