Обсуждение космических программ
8,791,270
39,579
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 16:47:56 |
Предприятие Роскосмоса планирует сдавать в аренду лунную базу с мини-АЭС
новая дискуссия Новость 753Предприятие Роскосмоса планирует сдавать в аренду лунную базу с мини-АЭС
МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Корпорация "Стратегические пункты управления" (предприятие Роскосмоса) разрабатывает проект лунной базы с небольшой атомной электростанцией за 462 миллиона долларов, на которой смогут жить 50 человек, места на ней предлагается сдавать в аренду, чтобы окупить за год.
Согласно материалам предприятия, имеющимся в распоряжении РИА Новости, проект базы для колонизации Луны получил название Patron Moon. Она представляет собой заглубляемое в грунт сооружение, внутри которого имеются универсальный стыковочный люк, многофункциональные буры, три выдвижных цилиндра с отсеками для проживания людей и стволопроходческая буровая установка на конце.
Разработка и создание лунной базы с мини-АЭС оценивается предприятием в 462 миллиона долларов. Ее предлагается отправить на Луну в 2028 году на ракете-носителе сверхтяжелого класса "Енисей". После прилунения Patron Moon дистанционно заглубится в грунт, затем на него доставят людей.
Сооружение имеет следующие характеристики: масса — 70 тонн, глубина максимального погружения в грунт — 41 метр, суммарный объем цилиндров — 624 кубических метра, вместимость - до 50 человек.
Предприятие предлагает сдавать места на базе в аренду. При этом средняя стоимость аренды места площадью десять квадратных метров для одного человека (с учетом полета с Земли и обратно не более трех суток) составит от 10 до 30 миллионов долларов. Разработчики полагают, что это позволит окупить Patron Moon за год.
ОТВЕТЫ (40)
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 17:31:50 |
Цитата: Вадим Р. от 13.10.2019 16:47:56
Гм, гм, гм!!!
И сколько ушатов иронии и сарказма вылилось на мою бедную голову по поводу космического и, в частности, лунного туризма! Кто-то говорил о тучных лунных лугах, по которым будут расхаживать толпы, кто-то называл все это чушью и фантазиями...
По-моему, абсолютно толковая идея, которую непременно надо осуществить.
Не понимаю лишь одно: почему она должна окупиться за год? И почему надо взвинтить до такой степени цены? Не лучше ли растянуть амортизацию на 9-10 лет, а цены установить в 4-5 миллионов, как максимум?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 18:21:26 |
Цитата: Аладдин от 13.10.2019 17:31:50
А какая разница?
Или Вы верите в то, что " ... и на Марсе будут яблони цвести ..."?
Может быть, таки и будут, но
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 20:23:13 |
Цитата: НАлЕ от 13.10.2019 18:21:26
Чтобы снизить цены и иметь побольше клиентов.
Не в яблонях суть...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:03:35 |
Цитата: Аладдин от 13.10.2019 20:23:13
Цены на что?
Цитата: Аладдин от 13.10.2019 20:23:13
Именно в них-то как раз и "суть".
Вы, может-быть, тех песен и не помните, а я помню, однако ...
Мне и тогда было смешно ...
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 18:13:48 |
Цитата: Вадим Р. от 13.10.2019 16:47:56
Бобер, выдыхай! (с)
Мы помним, что один пуск Сатурна-5 оценивался в 1-2 млрд в современных ценах, а посадочная масса лунного модуля тогда была 7 т. Да уж, прорывные проекты такие прорывные, что диву даешься. Не пора ли разработать отечественный аналог корабля "Дедал", и объявить, что он будет запущен в 2034?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 18:19:12 |
Цитата: vsvor от 13.10.2019 18:13:48
Так вы не только по ВУЗовской науке, но и в космической экономике специалист?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 18:24:44 |
Цитата: Foxhound от 13.10.2019 18:19:12
А классно звучит : "космическая экономика".
Чё-то сразу вспоминается 5-й факультет МАИ, однако ...
Э-эх, ностальгия ...
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:17:23 |
Цитата: НАлЕ от 13.10.2019 18:24:44
Что из пятого факультета? Буфет в пятом корпусе был отстойный, так что, наверное, девушки.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:21:14 |
Давайте не будем путать 5-й факультет с 5-м корпусом, однако ...
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:42:18 |
Цитата: НАлЕ от 13.10.2019 23:21:14
Это в Вас зависть говорит, наверное - у 6-го тогда своего корпуса не было, 24-й достроили уже в 90-е.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 05:10:00 |
А у кого были свои корпуса?
И, кстати, что-что, а корпус 601-й кафедры таки имел место быть, однако...
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 18:29:32 |
Цитата: Foxhound от 13.10.2019 18:19:12
А нахрена тут быть специалистом? У нас на орбите имеется прекрасная МКС в готовом виде. Можно ли обеспечить ее содержание за счет космического туризма? Или возникнет небольшая проблема: билет не окупает даже стоимость пуска? Тут даже Маск не поможет: нужна телепортация, однако...
Я не знаю, зачем обсуждать проекты, которые любой мало-мальски сведущий в космической технике человек в силах изобрести за вечер при помощи пары бутылок пива, и которые для реализации потребуют затрат, сравнимых по порядку с годовым бюджетом РФ.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 21:57:16 |
Цитата: vsvor от 13.10.2019 18:13:48
Больше. На Луну садилось 15 тонн, стартовало 5 тонн..
Енисей. если он вообще когда то реализуется. будет послабее Сатурна.
Тоесть действительно. очередные тупые сказки от бобрятины.
Для 70 тонн нужен с десяток Енисеев
А про 462 млн - это вообще из области наивной фантастики.
20 тонный модуль МКС оценивается в лярд (без стоимости запуска)
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 22:50:52 |
Цитата: matseiv от 13.10.2019 21:57:16
Нет, масса в момент посадки была именно 7 т. 15 т - это масса ЛМ вместе с горючим посадочной ступени.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 09:08:19 |
Цитата: vsvor от 13.10.2019 22:50:52
То есть для пепелаца в 70 т на лунную орбиту надо доставить 150 тонн?
Это ж сколько надо на низкую орбиту затащить?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 22:05:03 |
Цитата: Вадим Р. от 13.10.2019 16:47:56
После того как прочитаешь выделенное остальное можно уже не читать. Разве подумать кому и зачем понадобилось так пудрить мозги людям. Полет туда, обратно, посадка проживание - и все это за 10 млн долларов..
Серьезные люди один облет оценивают в 120 млн долларов с человека
https://rg.ru/2017/0…-lunu.html
Но это же серьезные..
Вообще читая такое тревожится начинаешь. С одной стороны все более затягивание выполняемых реально программ, с другой маниловщина с туристской станцией с АЭС окупаемой за год. Грустно..
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 22:52:46 |
Цитата: перегрев от 13.10.2019 22:21:31
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" — подумал Маск.
ЦитатаМОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Специалисты Роскосмоса считают проект корабля Starship американской компании SpaceX, представленный ее основателем Илоном Маском, малореализуемым. Об этом в четверг заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Смотрел презентацию. Не впечатлила, - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента ТАСС. - Мы запросили мнение технических специалистов, они считают, что реализуемо из того, что было сказано, процентов 20. Все остальное - это обычный шум, белый шум, который сопровождает такого рода проекты, который тоже нужен для привлечения инвесторов".
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:03:34 |
Цитата: Alexxey от 13.10.2019 22:52:46
Да Маск, по сравнению с креативом от ЦКБТМ, унылый лузер и замшелый консерватор.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:13:47 |
Цитата: перегрев от 13.10.2019 23:03:34
С другой стороны, от оборотов типа: "После прилунения Patron Moon дистанционно заглубится в грунт" — очень дистанционно фонит журфаком головного мозга. Кто его знает, что там в оригинале?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 23:37:44 |
Цитата: Alexxey от 13.10.2019 23:13:47
Тоже может быть, сейчас Роскосмос формирует программу инновационного развития, распихал всем кучу поручений, выполняют их с разной степенью фанатизма, может ЦКБТМ и загналось, выкатило, как говорится от души, и попало это журналистам. Вполне себе вариант.
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 05:15:47 |
Цитата: Alexxey от 13.10.2019 23:13:47
Я, перед тем, как принести в клюве эту новость сюда, сначала посмотрел на календарь - вроде не 1 апреля. Но новость, конечно, чисто поржать. АЭС и гостиница на 50 буратин с доставкой и "дистанционным заглублением" на глубину 41 метр (40 м мало, а 42, видимо, слишком много...). И всё это с окупаемостью за год. Могут же, когда захотят!
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 10:20:32 |
Цитата: Alexxey от 13.10.2019 23:13:47
да походу в кащенко провели интернет ... 624 куба ... на 50 человек ... 70 тонн ... 41 метр ... 462 миллиона ... какая точность ...
имхо, это тупой троллинг ... ну или грибочки ...
для сравнения МКС ... 13 ... ну пусть 15 человек ... 420 тонн ... 916 кубов ... 100 млрд евро ... на орбите земли ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 10:24:34 |
Цитата: Фёдор144 от 14.10.2019 10:20:32
не не не. Это Илонизм в чистом виде. Всё по методичке, до последней запятой!
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 10:35:49 |
Цитата: Superwad от 14.10.2019 10:24:34
в данном конкретном случае не вижу оснований для обсерания илона, наше фсе, маска ... вполне себе нормально работает его спейс-икс ... с чувством, с толком, с расстановкой ... его танцы с бубном подтверждены реальными результатами ... в отличие от ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 11:06:46 |
Цитата: Вадим Р. от 14.10.2019 10:50:05
да можно изгаляться как угодно, но фалконы его летают с завидной регулярностью ... и дракоши летают ... и большой кузнечик скачет ... прошлые скачки малого кузнечика вылились в посадку фалконов ... и экспортом/утилизацией подержанных автомобилей он успешно занимается ...
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 11:41:52 |
Цитата: Фёдор144 от 14.10.2019 10:35:49
Я для себя некоторое время назад ситуацию с Товарищем Маском (Он же Зиц-председатель, он же СветочЪ и т.д.) разложил на два компонента и не вижу пока ничего,что этому противоречит.
Часть 1: Созревшая в недрах американского космопрома и НАСА концепция Фалькона и Фалькона Хэви, рассчитанная на откусывание огромного куска Госбюджета (в виде дотаций и гарантий на пуски) от забронзовевших ( и оборзевших в корягу) Старых Пусковых Корпораций. Тут все неплохо сработало, за исключением пилотируемого корабля, но и его допилят урезав футуризм и хотелки. Фалкон летает, бюджет перераспределен от совсем неповоротливых попильщиков, польза для американской космической программы получена. Победа сил разума над силами добра, в общем.
Часть 2: Дымовая завеса имени Зиц-председателя Маска про Марс, запуски Тэслы, завод-робот, котрый Тэслу будет собирать (замененный мексиканцами, ибо нешмогла), Гиперлуп и другое прожектерство.
Существует в основном для вербовки сторонников из восторженных энтузиастов разных видов техники, и при, внимательном рассмотрении не слишком отличается от других примеров махинаций с акциями, которые уже много раз были. Сюда же заложены рискованные технические идеи, по примеру ДАРПА. Там изначально срабатывает каждый десятый проект, но можно получить технологический прорыв. В общем высокий риск в надежде на ВундерВаффе
Главный вывод: Часть 1 и Часть 2 связаны "весьма гибко" Так что когда дымзавеса рассеется, Фалкон останется. Ну а если ВундерИдеия какая то не дай бог и правда реализуется, то даже можно с облапошенными акционерами попробовать расплатиться =)
Сугубо мое частное мнение.
Жму руку!
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 13:45:41 |
Цитата: ЮрийР от 14.10.2019 11:41:52
Тесла - знатная перамога, да. Больше миллиарда $$$ убытков за первые пол-года. Не, ну можно и положительный момент найти - год назад за такой же период набежало почти полтора миллиарда.
https://ir.tesla.com/node/20111/html
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 18:04:56 |
Цитата: ЮрийР от 14.10.2019 11:41:52
ИМХО там немного другой расклад - космос передали от бюджетной конторы в частную лавочку, причем непубличную (т.е. никаких обязательных отчетов о расходовании средств, что сильно облегчит попил). Ну а всякая Тесла - это плата зиц-председателю, ну и и возможность вовремя найти того недовольного, кто предотвратит отвечание зицпредседателя на неудобные вопросы по космической программе без всякой видимой связи с оной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2019 12:59:32 |
Цитата: ЮрийР от 14.10.2019 11:41:52
+1.
Смотрю сейчас как строят прототип илоновской ракеты "SpaceX Starship" во Флориде:
И не покидает ощущение какого-то сюрреализма, халтуры, кустарщины. У нас даже обычные массовые силосы, элеваторы и комбикормовые заводы строят намного аккуратнее, ровнее, качественнее и высокотехнологичнее чем этот "марсианский гиперзалуп" Илона Маска
...
Я уж молчу про нормальное ракетное производство вроде Омского "Полёта", где делают ракеты "Ангара":
_d_850.jpg)
Стерильная чистота, современное оборудование, современные алюминиевые и титановые сплавы, композитные материалы, высочайшая точность всех работ, сложная ячеистая структура конструкций. Сразу видно - это действительно космическая техника и серьёзное космическое производство.
А то что сейчас городит Илон Маск на лужайке из ржавых обрезков водопроводных труб и глянцевых листов нержавеющей фольги при помощи пары старых автокранов и нескольких не очень опытных мексиканских гастарбайтеров-сварщиков - производит впечатление бутафории, даже для декораций к фильму слишком халтурно :)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 13:09:10 |
Цитата: Zeratul от 18.10.2019 12:59:32
Так это, скорее всего, не прототип, а полноразмерный макет. В РН самое главное - начинка. И не могут её "засовывать" в уже готовую нержавеющую трубу. Все эти баки, двигатели, насосы - технология сборки настоящего лётного прототипа должна быть совершенно другая.
Так что макет это - показать и получить дальнейшее финансирование уже на настоящие прототипы. А макет смотреться будет красиво - большой, блестящий, вах!
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 16:03:10 |
Цитата: Zeratul от 18.10.2019 12:59:32
.
Собственно именно это - и есть "ноу-хау" Илона Маска, за которое возлюбили его толпы офисных хомячков.
Дано: есть циклы методологии разработки, тестирования, производства, сложившиеся за 50 лет, параллельно и в штатах и в России и в Китае, как ни удивительно - очень похожие.
В силу комплекса причин, в США жизненный цикл от идеи до полёта стал настолько дорогим, что в сравнении с российским экономически на порядки проигрышным.
На волне этой жёппы появляется бравый Илон, и рвёт тельняшку перед конгрессом: дайте грошив и я за пяток лет сделаю ракету, которая на НОО будет килограмм за 200 баксов вытаскивать, а то сейчас русские за 1000-2000 таскают, а наши еще больше. (Доклад перед конгрессом и ценник обещанный - факт). За счет того, что ракета будет многоразовой, вберёт в себя все наработки насы и последние технологии, и будет разрабатываться по новой модной гибкой идеологии: agile, scrum, все дела. Итерационно - что-то не получилось, на ходу тут же переделаем.
Конгрессменам так понравилась эта идея...
.
Собственно к нему претензии не в том, что "а вы, ватники, говорили, что он не сможет посадить ступень", в возможности этого инженеры не сомневались.
А в том, что сама идея классического водопадного подхода в проектировании с полным циклом испытаний и сертификаций не допустила бы факапов типа использования композитных баков, проверенных в программе шаттла в жидком кислороде, но не испытанных полностью на работе в переохлажденном.
И если бы результат его работы действительно в 10 раз был бы дешевле - ну какиетогда претензии то?
Посадка первых ступеней на ракетной тяге - по мне, бред полный с инженерной точки зрения - затаскивать наверх лишних 20-25-30% массы 20тонной ступени, чтобы потом исключительно на ракетной тяге садится. Даже тупейшая паращютная система в два раза меньше весить будет, ориентируясь на ПБС-950. Исключительно ради зрелищности и хайпа.
Буханка и троллейбус - да, реализуемо, но альтернативные схемы, тот же эскизный "Байкал" - выглядят разумнее.
Сертификация "по-боенговски" своими силами в узком кругу и зачётом части испытаний неудачных тестов - позорище, блин.
.
Я не выступаю сейчас типа "раз не российское - то говно".
Миссии марсоходов у янки, например, просто восхитительны, белая зависть, да.
Но столько восхищения чуваком, который раз за разом обещает золотые реки, а потом результат "я сделаль" плюс новая, ещё более высокая обещалка. И очередной факап по обещаниям.
Ну не работает аджайл ни в атомпроме, ни в авиации, ни в космонавтике, но вот упорные всё ставят опыты.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2019 08:50:24 |
Цитата: Zeratul от 18.10.2019 12:59:32
И полный провал в разработке Ангары.
Ну, утрирую слегка, однако, как ещё назвать практически уже пятилетний перерыв в пусках по программе ЛИ ?
По сути, теперь уже по всем нормативным документам можно считать, что ЛИ и не начинались, потому что "здесь надо начинать всё с начала ..."(ц)
Цитата: Zeratul от 18.10.2019 12:59:32
Вы представили весьма красивые фотки из цехов , где пытаются изготавливать Ангару (пока только пытаются, так как нет не только серийного производства, но нет даже еще производства для ЛИ). При желании, можно найти кучу не менее красивых фото из цехов, где серийно клепают Фэлконы.
PS. Таки фотки у Вас зачетные, как говорится Вам "респект и уважуха" за них.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2019 20:40:09 |
Цитата: Zeratul от 18.10.2019 12:59:32
Это всего лишь макет, Starhopper был сделан точно так же. Я уже писал что листы нержавейки с него пошли на нынешний макет. Задача-испытать двигатели и отработать взлет и посадку. Издалека эта блестящая штучка будет смотреться неплохо для картинки .
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 03:04:29 |
Цитата: Вадим Р. от 13.10.2019 16:47:56
Правильное в определенном смысле направление.
Только надо ширше смотреть. Нужна не туристическая или научная база. Нужно поселение. Максимально комфортное для неограниченного времени пребывания. Мы же хотим чтобы это еще и окупалось финансово? А затем, нужно всеми правдами и неправдами но соблазнить максимальное количество богатых людей лететь туда на ПМЖ. Имеешь крупный бизнес? А хочешь жить на Луне? Сразу тебе льготы по налогам! Или амнистия чего ниьбудь! Суть такова. Что если на Луне будут жить люди, которые одновременно на Земле будут иметь крупный бизнес... то если количество таких поселенцев превысит определенный порог, то никакой государственной поддержки такой лунной колонизации дальше не потребуется. Поселение будет самообеспечено с финансовой точки зрения. Живут вот 5 тыс. богатеев на Луне и тратят то, что получают от своего бизнеса на Земле на собственное личное комфортное обеспечение. У Роскосмоса, Маска и других китайцев появляются долговременные постоянные клиенты. А то что в этом случае деньги будут тратиться на самом деле эффективно а не распиливаться, не сомневайтесь. Можно дать колонии политическую самостоятельность. Вот полетит туда олигарх на ПМЖ. А зачем? Да потому что на Земле он всего-лишь 300-500 тый в списке форбс. А на Луне он будет сам себе рок-звезда. Мы же приходим теперь на Луну и Марс навсегда.? Это отдельная теперь новая цивилизация. Кто там будет главным?