Украина и украинско-российские отношения
204,736,439
348,188
|
kypchak ( Специалист ) |
| 15 окт 2019 15:17:35 |
Странно...
новая дискуссия Дискуссия 812Почитал страниц 5 дискуссии и заметил странную штуку:
Очень часто на самых разных площадках от юмористических до аналитических вспыхивает... ну, даже не дискуссия, а некоторое меряние пиписьками между русскими и ... бывшими русскими, которым очень надо убедить себя, что они сделали правильный выбор, перестав быть русскими. Ну ладно, назовем их украинцами. Им так больше нравится. А странность вот в чем: русский для "меряния" достает свою "пипиську" - может быть не шибко гигантскую, но вполне работоспособную и бодрую. А вот украинец обычно предъявляет совершенно чужую "пипиську" - американскую, польскую, немецкую, китайскую, причем тщательно ее намастурбирует, вылижет до нестерпимого блеска, и, - предъявит гордо.
И смотреть противно. Блин!!! А мы это непотребство считали частью себя, равными себе
Ну это эмоции. А по фактам... вот почитал этого одессита, оглянулся вокруг, блин! как у нас в Тюмени круто! Не буду фотками мучить, кому надо найдут - и набережную и кольцевою и новые микрорайоны.
А еще тут многодетным под Тюменью на шару землю раздали - рядом совсем, поле огромное. И что думали, нищие многодетные участки попородают? не тут то было! строятся, гады, да по 2 - 3 этажа! за год чистое поле почти в деревню превратили.
Кто не верит - ищем "Падерина под Тюменью, многодетные"
ОТВЕТЫ (26)
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 окт 2019 16:09:50 |
Цитата: kypchak от 15.10.2019 15:17:35
главный украиньский постулат: "в России усё погано"...
это даже не просто постулат, а базис украиньского етничного самосознания...
если взять обычного хохла и разговорить его "за жизнь", через 2 минуты он обязательно начнет свою любимую писню "а вот у нас"... глаза его будут сверкать, а губы лосниться от удовольствия... он будет брызгая слюнями рассказывать як на ридной украйне все гарно та богато... и дороги, и корм, и дивчины... и хаты дюже богатые... не то шо на москальщине...
он может жить в России 10-20-30 лет... но при этом будет повторять это "а вот у нас"...
в сладких грезах о ридном селе та вышневом садочке он забывает, что приехал сюда, к нам, не от хорошей жизни... и что таких как он, нищебродов, миллионы... расползлись по России и европам... зробляют на унизительных работах, чтобы хоть как то свести концы с концами...
и тут (в России) и там (в европе) он хохол... всегда чужой и почти всегда презренный...
он конечно видит, что в России строятся новые дороги, заводы, красивые дома, развивается инфраструктура... видит, что люди тут живут спокойно, без надрыва... ходят в музеи, театры... занимаются спортом... что на улицах почти нет пьяных...
он все это видит...
но для него все это не имеет никакого значения...
один хрен- на украине усё гарно, а на москальщине усё погано...
бо если он перестанет в это верить, то он перестанет быть украиньцем...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 окт 2019 01:26:05 |
Цитата: АрктикЪ от 15.10.2019 16:09:50
Это главный постулат отечественной интеллигенции
И тут хохлы плагиаторствуют
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 01:49:31 |
Цитата: rat1111 от 16.10.2019 01:26:05
Вот ни в одной стране мира я такого не видел - ни в США, ни в Германии, ни на Украине, ни в Бельгии. Чтобы постоянно твердить что в родной стране все плохо, соплеменники никуда не годятся, правительство самое ужасное. Где российскую интеллигенцию вообще выращивают?
Вот хохляцкая интелегенция, вроде плоть от плоти, а поди ж ты - гордость за Украину, бандеру и всё такое. Хоть в глаза ссы, а им всё слава Украине. У меня здесь 2 вопроса:
1) Вот почему нет хоть одного украинского интеллигента уверенного что "сраная Украишка катится в унылое гавно"?
2) Вот почему нет хоть одного российского интеллегента орущего "Слава России", "смерть ворогам России", прыгающего на майдане с криками "кто не скачет то пиндос", "пиндосяку на гиляку" и тому подобное? Я такое поведение сам не разделяю, но не понимаю почему таких в Киеве каждый первый, а в России таких нет вообще.
Т.е. ненависть украинской интеллегенции направлена только наружу на другие страны (чаще Россия, но иногда Польша и Венгрия). А ненависть российской интеллегенции направлена только на Россию, но никогда ни на Украину, ни на США, ни Британию.
Чем киевско-днепропетровская интеллегенция отличается от московской? Вроде одного поля ягоды - украинский интеллигент воспитанный в Днепропетровске на сале и маце. И какой нибудь московский интеллегент почитатель Навального и Соболь. Почти сиамские близнецы разделенные при родах. А вот такое различие на 180 градусов к собственным странам. Вот как так получилось?
Расскажу историю из моей жизни. У моей супруги знакомая из Киева есть. Из русской семьи. Украинцев в семье не было. В 90-е, начало 2000-х общались. Она говорила только по русски. Украинский язык ненавидила еще в школе. В начале 2000-х, еще до первого майдана свалила в Ирландию к сестре. Там работала где попало от ресторанов, до маркетинга, бухгалтером была. Пару лет работала в украинском посольстве в Дублине. Потом вышла за россиянина из Москвы замуж и уехали жить в Майами. Потом переехали на Кипр. Жили там. И вот случился майдан 2014. Знакомая перешла только на украинский. С детьми стала говорить только на украинском. Ссорилась с мужем на политические темы. В итоге ушла от него к другому россиянину, тоже из Москвы, но дико люто ненавидящего Путина и Россию. Забрала детей, любовника и переехала в Киев. С любовником говорит по русски, с детьми по украински. Живут в Киеве. Сошлись на почве взаимной ненависти к России и любви к Украине. Вот как такое бывает?
|
bormann ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 02:09:01 |
обычная подмена понятий. как и в первом, так и во втором случае. привыкли всякие отбросы интеллигентами звать, вот и все. на украине - нацистов, в России - совсем какую-то мерзость, хотя - сначала в России мерзость, а потом на украине её отфильтровали.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 05:53:55 |
"Недостаточно хорошо мы ещё воспитываем нашу
Свободы много
Ответственности мало....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 окт 2019 06:10:06 |
Вы не застали, наверное, как эта самая российская интеллигенция скакала году эдак в 1990-м?
Вспомните огромные по численности митинги в Москве.
Они же фактически Ельцина к власти и привели.
Они себя мнили спасителями России, считали, что "вотпрямщас" они научат всех, как надо правильно Родину любить - там количество разных духовных исканий просто зашкаливало. А получилось, что они бандитам и ворам открыли дорогу во власть.
И на Украине эта же публика сделала то же самое. Сходство до деталей.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 окт 2019 06:25:13 |
Цитата: Николаич от 16.10.2019 06:10:06
Тут большая разница с нынешним временем. Советские люди были как наивные дети, лишённые информации, они (мы
) были готовы поверить в любую сказку, а-ля статьи в "Огоньке". А ситуация была аховая, в магазинах - шаром покати, водка - по талонам после стояния в диких очередях, курево - у спекулянтов втридорога, я в пять утра ходил за два километра занимал очередь за молоком, иначе не купишь.Поэтому все были готовы к любому исходу - лишь бы всё это уродство кончилось.
А сейчас? Никогда наш народ так хорошо не жил, за всю свою историю, уж поверьте, я знаю от своих уже умерших бабок, какой ужас был до революции, да и после неё.
Поэтому сейчас эти антироссийские, антирусские "интеллигенты", "школота" выходящие на несанкционированные митинги - не "заблудшие овечки", а мразота, которую нужно вывести под корень
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 окт 2019 06:30:42 |
Цитата: Салон62 от 16.10.2019 06:25:13
Это разновидность духовной секты.
Со своими догмами, пантеоном "святых", иерархами-гуру и т.д.
Секты искусственно не изведешь, они должны вымереть изнутри + поток новых адептов должен иссякнуть.
В общем, должна истончиться социальная база.
С коммунистическим учением так же вышло - истончился и видоизменился слой пролетариата, и ушла социальная база.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 16 окт 2019 15:23:40 |
Цитата: Салон62 от 16.10.2019 06:25:13
Ехала на днях поездом с юга. Вполуха слушала вагонные споры (последнее дело). Чего только ни обсудили: Трампа и Сирию, ГМО и пальмовое масло, виды на урожай и перспективы конца света, пробки в городах и личную жизнь звёзд, и что все, кто при власти - воруют, и что раньше строили, а сейчас только красят (проезжая мимо свежевыкрашенного элеватора). Юноша с бородкой и шевелюрой народника топил за Фоменко-Носовского и что рак - результат не плохой экологии, а иудейского обрезания за много веков, "а вы верьте дальше брехне по ТВ". У меня спрашивали, чё там у хохлов, как там в Крыму, и правда ли есть недовольные присоединением к России... Единственно, чего не слышала - что так дальше жить нельзя, надо гнать панду, народ бедствует и жаждет вернуться в СССР/свалить в нормальные страны, и вообще никаких симпатий к майдаунам и либерде. Весь трёп благодушный, расслабленный и без идейного антагонизма. Решила, что Россия пока не рушится, и пошла спать.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 07:11:58 |
А какой Ваш критерий - интеллигентный человек или нет ?
Из разговора Тютчева с Гумилевым:
Тютчев: - Лев Николаевич, вы — интеллигент?
Гумилев: - Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…
--
C тех пор что-то изменилось ?
|
|
БардоБриджит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 08:13:44 |
Уточните кто кому это сказал, потому что ни Л. Гумилев, ни его отец не пересекались с Ф. Тютчевым во времени
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2019 15:19:02 |
Вы напутали чего-то.
Лев Николаевич Гумилев никак не мог встретиться с Тютчевым. Машины времени еще не придумали.
Эта фраза из интервью, которое он дал в конце 80-х.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 16 окт 2019 08:16:49 |
Ваш вопрос - по сути, основной вопрос современности (для России).
Только тапками не кидайтесь; я - "глашатай, весть приносящий" и пытающийся разобраться в вопросе, а не злопыхатель.
Скажем прямо: ориентционный водораздел "за кого?" проходит в головах (укров, русских, западников, китайцев). И признАем, у большинства сейчас картина мира сводится к незамысловатому постулату "Россия - барахло страна, а Запад (обобщенно) - сияющий град на холме".
Мы тут рассматриваем укров, потому поглядим на них внимательно. (Представьте перед глазами на секундочку какого-нибудь Ковтуна или иного его укро-собрата из телевизора или интернета. Только не кривитесь, а попробуйте всмотреться в явление природы).
Укры (как и т.н. "российские интеллигенты" и в значительной мере современная "российская молодежь") презирают Россию по определению. Ну, потому что не Майами (или хотя бы Париж).
(Не надо только искать логические аргументы "за" или "против". В вопросах религиозной веры аргументация бессильна: "Запад велик, грандиозен, силён, необорим, кого хочешь санкциями обложит" и пр.)
В то же время, укры презирают и Неньку за то же (по сути, за то, что филиал России); однако современная Ненька, как им представляется, даёт им возможность выбраться на вожделенный Запад - хотя бы лично методом "чемодан-вокзал-Запад", а возможно (в сладких мечтах) - даже "с вокзалом". Оттого и скАчки в пользу Нени-Щени как возможного филиала Запада: "Россия, остаточне прощавай", здравствуй блистающий и сытый Запад.
Если в конце концов Укра вновь станет частью России (или хотя бы "Русского Мира") - всё, скачки укров в честь Неньки сразу закончатся (как и скачки их подпевал). Потому что в таком случае Ненька не оправдала надежд, не отдрейфовала на Запад. А за часть "немытой России" чего скакать-то? "Ми що, дурни?" И тогда только глубоко в подкорке свидомых останется "любовь к родной земле", проявляемая в почитании Шевченко и Тычины - как рудиментарная надежда на (всё-таки) возможный (когда-либо) в будущем про-западный реванш.
(В принципе, у всех этих лимитрофов - эстонцев и пр. - даже в глубоко советские времена "любовь к родиной земле", веночки-вышиванки и иные этно-элементы являлись открытым заявлением: "Мы - не русские; Россия нам чужая; мы декларируем свою особенность; нас здесь насильно держат...")
Правы были классики: основной вопрос - воспитать "нового человека" (а вовсе не частные "о земле", "о фабриках"...)
Если удастся вырастить про-российские массы, которые именно Россию будут по большинству параметров считать "светом в окошке" в мировом масштабе, тогда дело в шляпе - и никакой особой пропаганды не потребуется. Тогда Россия сама по себе будет образцом и магнитом, если хотите - маяком и иконой, влекущей к себе на бессознательном уровне. Даже укров.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 10:06:32 |
На самом деле все просто.
Исходя из отмеченной Вами закономерности "свое никто не хает" делаем вывод: эти люди отделяют себя от русского народа и России.
Т.е. они хают не своё.
Остается вопрос: что же это за технологии такие, что из этнических русских делают не-русских.
В такой постановке вопроса теория Футюха вполне четко дает ответ на основе квадрового строения общества - 1кв плохо социализируется, к таким людям нужно подходить иначе чем к основному большинству - встраивать в общество.
Дальше развивать здесь не буду.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 10:23:27 |
Цитата: gvf от 16.10.2019 10:06:32
да ну, плохо...
Я сам и вся семья из первой квадры. Очень даже хорошо мы социализированы!
Сам сисадмин, жена учительница. Ну, и хобби "квадральные" - альпинизм и т.п.
Просто нужно правильно точки приложения сил находить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2019 10:54:09 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
16 окт 2019 17:06:42
АрктикЪ
16 окт 2019 17:06:42
Отредактировано: АрктикЪ - 16 окт 2019 17:06:42
|
ecxel ( Специалист ) |
| 16 окт 2019 12:17:36 |
Гнев, гордыня... Это всё бесовское. От диавола. А диавол оно что? Оно - против Бога.
С кем Бог, против того и бесовское всё.
И именно от этого и вот:
Американская демшиза против России, украинская демшиза против России, российская демшиза против России.
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 14:09:05 |
Уважаемый Доктор Удмурт!
Вне всякого сомнения данная тема оффтоп, но хочу внести свои пять копеек в обсуждение вопроса о различии украинской и российской интеллигенции.
Для себя давно уже решил, что вся интеллигенция, образовавшаяся в бывших республиках СССР по сути своей являлась и является националистичной. В России же интеллигенция является продуктом Великой Октябрьской Социалистической революции и следовательно она либеральна наднациональна и антигосударственна (кстати вспомните, что согласно марксистско-ленинскому учению о государстве одним из признаков наступления коммунизма было бы уменьшение роли государства в жизни общества и его последующее отмирание. Вам это ничего не напоминает?).
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2019 17:23:07 |
Цитата: Vediki977 от 16.10.2019 14:09:05
Это куда раньше началось. Когда Гоголь с Белинским посредством писем
Кстати, мне кажется, что сейчас наконец мы из этих трех сосен наконец выходим. Потому что крайности - пресловутое "преклонение перед Западом" или, наоборот, косность и упорствование в том, что не самое лучшее, но своё - до добра не доводят, это вечный источник противоречий, когда мотор греется, а никто никуда не едет. Сейчас, мне кажется, ситуация меняется. Запад уже не поражает блеском, зато временами в некоторых аспектах поражает нищетой, а особенно мутацией в области морали. Так что есть хороший шанс сейчас выйти из парадигмы западников и славянофилов, и просто спокойно строить то, что нам кажется правильным и работающим.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 16 окт 2019 16:40:07 |
Вы смотрите на ситуацию с позиции сегодняшнего дня: вот Россия, вот Украина,
Ну да, потом и Западная Украина вошла в состав СССР, с её "любовью" к Польше, и было несколько волн украинизации, и российская, и украинская, интеллигенция тоже свой путь эволюции прошли, но по сути они две половинки прежнего целого, которое объединяет ненависть к России. Поэтому это сейчас кажется, что у них позиции на 180 градусов развёрнуты, а на самом деле они как шли в ногу, так и идут.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 16 окт 2019 19:18:15 |
А по мне так всё дело проще- в пропаганде и бабле на неё. У кого печатный станок, тот здесь на коне. Это не гиперзвук сделать, здесь всё проще. А так как те кого вы назвали "интеллигенция" ничего делать не умеют, даже не только руками, то кушать могут только на поданное. А главного подавателя мы знаем. Условно назовем "госдеп" ("сорос"). Если завтра Украина попадёт в другие списки, то послезавтра подавляющее большинство украинской "интеллигенции" будут транслировать "сраная Украишка катится в сраное гавно" (у некоторых и сейчас проскальзывает, но за это не платят, да и пристрелить могут поэтому держатся).
А если печатный станок сломается (эх, не завтра), то мы с удивлением обнаружим очередь из ныне изобличающих в условное "Ольгино".
А массовка - это уже жертвы пропаганды этих и людей посерьезней, которые мировой дискурс пока держат в руках (голливуды, рейтеры и т.д.)
Кстати, может быть все забыли, но у нас внутри страны до 2010 года найти приличных патриотических (в хорошем смысле) СМИ было крайне сложно. За ОРТ (или как он там назывался) еще боролись, а всё остальное было тупо вражеским (кроме может 080808 и еще пары случаев).
Грязью страну поливали почти все. А к 2012 году ситуация изменилась кардинально. Но в интернете ситуация пока сложная- сложнее контролировать, проще платить. Опять же если кто забыл- Госдеп США (без кавычек) на хедхантере себе искал троллей. Как говорится -"вообще не палился". Вот и получается, что есть мировой дискурс (против России), есть местные на оплате, а есть их жертвы. У некоторых даже что-то вроде жопоголизма уже выработалось. Как цирроз ).
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2019 19:18:53 |
Почему нет? есть. Они называются "пророссийские украинцы".
Просто в то что она в унылое г-но катится для вас слишком очевидно, чтоб такое поведение считать странным. Абберация близости
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 17 окт 2019 10:19:55 |
Поздравляю Вас!
Сегодня утром, на Вести ФМ, В.Соловьев прочитал этот текст, очень похвалил, сказав, что не знает кто его автор.
Похоже, кто-то из его помощников почитывает ГА...
Хотя вчера вечером этот текст, как авторский, опубликовал некто NigilistNeo из Таганрога...
Может Соловьев там прочитал...
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 18 окт 2019 11:32:17 |
В.И.Ленин о русской интеллигенции : ".. мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно..." (с) Из письма А. М. Горькому от 15 сентября 1919 года...
Собственно за сто лет ничего и не изменилось...