Украина и украинско-российские отношения
204,749,510
348,199
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 13:06:31 |
Саммит в нормандском формате
новая дискуссия Дискуссия 447Камрады, а почему Украине прям так необходим этот саммит в нормандском формате, что они готовы идти на разные уступки, и каждый раз надеются, что саммит сразу состоится? Что там такого ожидается?
ОТВЕТЫ (25)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 окт 2019 13:21:09 |
Саммит откроет путь к снятию санкций с России.
А значит, и Зеленский может снимать свои санкции, наложенные еще Порощенко.
Украина надеется, что в ответ Россия снимет и свои ограничения...
Тогда может оживиться дергающийся труп укро-экономики!
"Ничего личного, просто бизнес!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2019 13:29:35 |
Это вряд ли. Санкции с России не снимают никогда, даже пресловутую поправку Джексона-Вэника
Цитата16 ноября 2012 года нижняя палата Конгресса США одобрила законопроект, включавший в себя отмену поправки Джексона — Вэника и положение о введении санкций по «списку Магнитского». В декабре закон, совмещающий «Закон Магнитского» и разрешение президенту отменить поправку в отношении России и Молдовы, был принят Сенатом. 20 декабря 2012 года президент США Барак Обама подписал этот закон, который получил официальное название англ. Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 и стал известен как Закон Магнитского.
А сам Зеленский не раз заявлял что будет добиваться включения обсуждения Крыма в нормандский формат
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 14:10:15 |
Это штатовские санкции. А еэсовские свои очень даже не прочь снять, как я понимаю. Тем более, что их просто можно не продлевать. Ну и Россия, конечно, хотят чтобы ограничения сняли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2019 14:15:25 |
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 14:25:38 |
нет. у них там свои. Многие с подачи и с учётом штатовских - но свои
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2019 14:34:22 |
Цитата: Nazgul от 29.10.2019 14:25:38
Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года
ЦитатаИнициатором введения санкций с целью международной изоляции России стало руководство США, под давлением которого, рискуя понести экономический ущерб, к санкциям присоединились страны Евросоюза. Санкции также поддержали государства Большой семёрки и некоторые другие страны, являющиеся партнёрами США и ЕС. Высказываются мнения, что по вопросу наложения санкций руководство США оказывало давление не только на Евросоюз
Там дальше подробно и со ссылками на источники
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 15:31:07 |
Ну да. А что не так? Там даже разблюдовка по странам есть, кто чего вводил. Часть - это присоединение к санкциям штатов. А часть - самодеятельность ЕС и отдельных стран. И те санкции, которые самостоятельно вводили, могут сами и отменить.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 окт 2019 14:16:39 |
Цитата: Nazgul от 29.10.2019 14:10:15
Их снять в ЕС практически нереально, 28 стран должны это сделать консенсусом. Ненаучная фантастика, во всяком случае сегодня и в обозримом будущем.
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 14:22:03 |
Цитата: ДедМиши от 29.10.2019 14:16:39
Не так. Формально консенсус требуется для продления. А для снятия достаточного отсутствия консенсуса. То есть ситуация, в которой против продления проголосует одна какая-нибудь маленькая Мальта.
На практике же, понятно, все будут голосовать так, как договорятся крупнейшие страны ЕС. Что, кстати, не отменяет вероятности, что санкции отменит условная "Мальта". Просто это будет с молчаливого одобрения Франции и Германии и подано миру, как:"Ничего не можем поделать, у нас свобода волеизъявления стран"...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 29 окт 2019 16:06:51 |
Цитата: ДедМиши от 29.10.2019 14:16:39
Санкции ПРОДОЛЖАЮТСЯ консенсусом
Если кто-то один из лидеров стран ЕС упрется рогом и скажет - ЯНЕ БУДУ ПРОДЛЕВАТЬ САНКЦИИ - санкции и не продлят
Но такие слова для этого лидера будут означать политическую смерть - он станет мишенью для всех "свободных и демократических" западных СМИ, его будут всячески травить и руководство и вся бюрократия ЕС, и США
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 20:08:06 |
Цитата: ДедМиши от 29.10.2019 14:16:39
Наоборот. Они санкции продляют каждые полгода. Если хоть одна страна будет против - санкции автоматически снимаются. Вопрос, почему не нашлось хоть одной завалящей
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 окт 2019 06:22:07 |
Цитата: Салон62 от 29.10.2019 20:08:06
Мы говорим практически об одном. Да, конечно какая нибудь Мальта или Греция может теоритически упереться и не продлить санкции.
Но именно теоретически.
Они там помешаны на единстве , типа пока мы едины, мы непобедимы.
Но единства и консенсуса по по поводу снятия нет и не будет, и быть не может, а вот по продлению может быть. Более того, при всех противоречивых внутри, практически единственная тема, где они могут сойтись, вопрос России, и всяких озабоченностей и санкций.
Поэтому давайте на полгода-год продолжим санкции, не будем ссориться, будем демонстрировать единство, и будем договариваться .
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 окт 2019 08:48:54 |
Цитата: ДедМиши от 30.10.2019 06:22:07
И, кроме того, в ЕС есть эффективный метод контроля и наказания тех, кто делает шаг в сторону. Изгой не может претендовать на субсидии и преференции, которые делят на всех в ЕС в зависимости от поведения. А тех, кто контролирует субсидии и преференции (ядровая Европа) - контролирует и наказывает США. Жёсткая вертикаль власти, где любой взбрык давится и гасится в зародыше. У любого политика есть скелеты в шкафу. А если даже и нет, то всегда легко можно скелета-негритянку предъявить.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 15:30:42 |
Это не проблема - РФ легко это ветирует -строго даст вводную что данный вопрос на встрече необсуждается, ФРГ и Франция не возбудятся.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 14:13:25 |
В описанном комрадом варианте - почему бы и нет? Сплошные плюсы.
Но на самом деле, если бы России эта встреча была бы нужна - она бы давно уже состоялась. Так что...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 15:29:12 |
Красивая схема, но долгая - на Украине работают на короткую. Возможно это воля кураторов. Но тут опять же те же пиндосы, в целом против (демократы - а их ставленники - ставленники Сороса рулят украинским направлением в США), так что и на волю кураторов не особо похоже.
Но что-то двигает...
Более того и РФ как-бы не против - только ей шаги нужны.
С другой стороны ради формулы штаймара произвела обмен, по степени выгодности такой что я два раза в баню уходил.
Может тут еще и что наши с европейцами тёрки "мол смотрите, ваш опять договорённости не выполняет"
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 14:04:54 |
пофотаться, селфи сделать, шоб девок потом охмурять: вот я с Макароном, а это я с Меркель, а тут я даже к Путину подошёл
ну и потрындеть с сильными мира сего, опять же....
А вообще - попрошайничать едет. МВФ деньжат подкинет на восстановление Донбасса, у ЕС может чего выклянчит, даже потом у Трампа попросить можно. Про газ, опять же, с Путиным попытаться продавить чего, попробует. Возможно, так же, надеется свою шнягу какую пропихнуть про Крым или изменение минского формата.
|
Spin ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 14:31:17 |
С моей весьма скромной высоты обывателя просматривается некая игра. А в игре нужно ходы делать. Вынуждать партнёра на ход ответный и так далее. Этот саммит Украине не необходим, но желателен. Потому как она уже давно подписалась, следовательно как то нужно показать свои действия. А подписалась она вынуждено так же на это.
Украине необходимо стрелки на Россию перевести. Вот что необходимо Украине. А для этого нужно претензии к себе снять хотя бы формально и частично. Что бы потом в третью позицию балета встать
Максимум что получится может у Украины, это затянуть выполнение соглашений на год. Потом снова какие то ходы вынужденные Украине желательно будет делать. Но уже это будет намного сложнее чем сейчас.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 15:28:34 |
Пристайко ответил на этот вопрос. Они хотят выбросить в корзину Минские договорённости и навязать новые. Эти дурачки не понимают, что этим никто не будет заниматься- ни Путин, ни Макрон, ни Анжелка. Молодые, глупые решили поиграть в политику -украинский детский сад.