Украинские военные вступили в бой с националистами, есть убитые.

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:4531 октября на Донбассе в районе участка разведения сил у села Петровское (Донецкая область) 
украинские военные вступили в бой с националистами, незаконно проникшими в зону 
«Операции объединенных сил» (ООС).

.....
.
«В ходе возникшей словесной перепалки обеими сторонами было применено оружие. 
В результате двое националистов были уничтожены, и один военнослужащий получил ранение 
средней тяжести», — приводит текст сообщения агентство ДАН.
.
Подробнее:https://eadaily.com/ru/news/2019/11/01/dnr-ukrainskie-voennye-vstupili-v-boy-nacionalistami-est-ubitye

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:45

 

Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.

• +0.15 / 5

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком  уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20

 

Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

• +0.77 / 18

Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30

 

Наверное да, но если это будет нужно, и если кто то скомандует.
Вопрос главный в том, а кому это нужно там.
Нмв, никому.

Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны. Небольшие пострелушки, видимость гибридной войны, что это значит, никто не знает, но она есть.
Агрессор есть, причина всех бед и неудач, тоже есть. Ну и конечно, главное для тамошних хохлов, это санкции с России не снимут.
Война настоящая гибельна, мир,  любой мир на любых условиях им гибелен тоже.
То есть, в независимости от того, кто там Нелох, ситуация с разрешением кризиса не  изменится.
Так что эти пострелушки ветеранов с войсками, это просто шум за сценой для достоверности событий для зрителей.

• +1.01 / 19

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31
Наверное да, но если это будет нужно, и если кто то скомандует.
Вопрос главный в том, а кому это нужно там.
Нмв, никому.

Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны. Небольшие пострелушки, видимость гибридной войны, что это значит, никто не знает, но она есть.
Агрессор есть, причина всех бед и неудач, тоже есть. Ну и конечно, главное для тамошних хохлов, это санкции с России не снимут.
Война настоящая гибельна, мир,  любой мир на любых условиях им гибелен тоже.
То есть, в независимости от того, кто там Нелох, ситуация с разрешением кризиса не  изменится.
Так что эти пострелушки ветеранов с войсками, это просто шум за сценой для достоверности событий для зрителей.

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31

 

В России тоже не все поняли куда делись малиновые пиджаки и многочисленные банды 90-х.
Потому придёт время и кто-то даст команду.
И зрители о переманах узнают гораздо позже и по факту и не все.
Но пока
ШОУ МАСТ ГОУ ОН.....
В этой серии сериала до 1-го января ничего видимо интересного не будет.

• +0.90 / 18

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны.

Агрессор есть….

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31

 

Да, но тут намечается некий гешефтик

ЦитатаРоссия после окончания конфликта в Донбассе должна выплатить Украине репарации, заявил украинский министр инфраструктуры Владислав Криклий

Правда, подозреваю, что эти выплаты находятся где-то между "золотом Полуботка" и целым рядом компенсаций, озвученных оттуда.

• +0.48 / 10

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31Наверное да, но если это будет нужно, и если кто то скомандует.
Вопрос главный в том, а кому это нужно там.
Нмв, никому.

Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны. Небольшие пострелушки, видимость гибридной войны, что это значит, никто не знает, но она есть.
Агрессор есть, причина всех бед и неудач, тоже есть. Ну и конечно, главное для тамошних хохлов, это санкции с России не снимут.
Война настоящая гибельна, мир,  любой мир на любых условиях им гибелен тоже.
То есть, в независимости от того, кто там Нелох, ситуация с разрешением кризиса не  изменится.
Так что эти пострелушки ветеранов с войсками, это просто шум за сценой для достоверности событий для зрителей.

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31

 

Это идеальное представление. Не устраивает то, что идеала нет и не будет никогда. Понимание этого тоже присутствует.
Изначально не нужно было украинским политикам всё идеализировать и преувеличивать. Читая форумы российские тут такие же тенденции в обществе просматриваются - максимализм в оценках. Разница с Украиной только в том, что тут это в головах у политиков. 

• +0.07 / 7

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 19:20:23Это идеальное представление. Не устраивает то, что идеала нет и не будет никогда. Понимание этого тоже присутствует.
Изначально не нужно было украинским политикам всё идеализировать и преувеличивать. Читая форумы российские тут такие же тенденции в обществе просматриваются - максимализм в оценках. Разница с Украиной только в том, что тут это в головах у политиков.

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 19:20:23

 

Интересно.  Расшифруйте, если не сложно,  что есть идеал, а что максимализм,  и у кого.

• +0.01 / 1

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 19:50:25Интересно.  Расшифруйте, если не сложно,  что есть идеал, а что максимализм,  и у кого.

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 19:50:25

 

Ваше идеализированное, обобщённое представление что бы устраивало всю Украину. Это имелось ввиду. Максимализм у населения или в прессе проявлен. Крайними взглядами. В этом плане между русскими и украинцами нет вообще никакой разницы. Разница не в менталитете, а в занятых позициях только. В Украине себя упорно убеждали и продолжают убеждать что мы не такие , как русские. Так же и вас началось подобное. Превратились бы в аналогов "древних шумер", если бы не ваш Путин!
если бы не он, то Россия пошла бы по двум из возможных путей:
1 Путь развала, куда она упорно шла до него.
2 Путь национализма, с привкусом фашизма. Это позволяло бы в какой то мере избежать развала.

• -1.40 / 39

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 20:34:401 Путь развала, куда она упорно шла до него.
2 Путь национализма, с привкусом фашизма. Это позволяло бы в какой то мере избежать развала.

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 20:34:40

 

Тов. Дукалис.
Мечтать вам не запрещено, но скажите честно: вы сами-то ещё верите в то, что по долгу службы должны тут распространять?

• +0.59 / 10

Цитата: 9k37m1 от 01.11.2019 20:41:49Тов. Дукалис.
Мечтать вам не запрещено, но скажите честно: вы сами-то ещё верите в то, что по долгу службы должны тут распространять?

Цитата: 9k37m1 от 01.11.2019 20:41:49

 

Кто такой тов.Дукалис?
Но, это ладно. Если мною вышесказанное на эмоциональном, а не интеллектуальном уровне воспринимается - прощаю. Т.к. понимаю что в первую очередь выработанный рвотный рефлекс на флажок Украины и на город Киев в частности тут выработался давно и он стойкий
Хочу просто мух от котлет отделить: кто тут мечтатель, а кто с рассудком и здравым смыслом дружит. Приведу в пример слова Караганова, надеюсь, что в вашем понимании это не тов.Дукалис?

ЦитатаКогда желание России сблизиться встретило отказ и началось расширение НАТО, я испугался. Предложение Москвы было столь выгодным, что отклонение его смотрелось как намерение добить бывшего противника. После этого вопрос был лишь в том, когда и на каких условиях произойдет столкновение и успеем ли мы накопить силы.

Статья "Предсказуемое будущее?" за 2019-й год
А так же ряде его лекций, где он про этот испуг говорит, он продолжает тему что было бы с Россией. А именно всего те простые два пункта которые я выше выложил.
В статье многабукаф, для многих. А в целом Караганова слушать , нужно время тратить. Гораздо проще на форуме кого то мечтателем окрестить вместо аргументов.

• -0.42 / 29

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 20:34:40Ваше идеализированное, обобщённое представление что бы устраивало всю Украину. Это имелось ввиду. Максимализм у населения или в прессе проявлен. Крайними взглядами. В этом плане между русскими и украинцами нет вообще никакой разницы. Разница не в менталитете, а в занятых позициях только. В Украине себя упорно убеждали и продолжают убеждать что мы не такие , как русские. Так же и вас началось подобное. Превратились бы в аналогов "древних шумер", если бы не ваш Путин!
если бы не он, то Россия пошла бы по двум из возможных путей:
1 Путь развала, куда она упорно шла до него.
2 Путь национализма, с привкусом фашизма. Это позволяло бы в какой то мере избежать развала.

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 20:34:40

 

 Очень красноречиво, очень. Недаром у вас полным ходом идет дозачистка информационного поля, пипл хавает, да еще и причмокивает.
 Вот вчера со ссылкой на ЛДНР появилась информация про расстрел нациков силами ВСУ. Стоило забиться сразу, никакой информации , ни подтверждающей, ни опровергающей в укроСМИ не появится, совсем. Её и не появилось. И кто тут шумер?
 Вообще разговор о ментальностях надо начинать с того, где механизмы охмурения сработали на 146% , а где оказались несостоятельны. Я мог бы конкретно пальцем показать и закончить на этом дискуссию, но , пусть его, продолжим, давно имел желание запечатлеть это в интернетах.
 Дело в провинциальности укров , как в местечковом пупоцентризме, которое удалось развить до нацистских амбиций и политических проявлений. Вообще я прекрасно отношусь к провинциалам, суета столиц только раздражает, определенно именно провинция является носителем и пуповиной связей с современностью цивилизационных ценностей России. Но есть провинциализм , когда в Иркутске, например, обижаются на Москву, что из местного музыкального театра опять сманили туда артистов, местную гордость, а есть , извините, селюковость. Это когда по-над усё , сало уронили и флаг над любой помойкой. В чем- таки вы правы, так это в том, что это проявления одной культуры и часть одной цивилизации, только с безусловно разными знаками. Нелохи и дебилы на московских грядках тоже растут, но за людей их тут не считают, иммунитет.
 Вот. А сейчас я начну говорить обидные вещи. Украина докатилась до жизни такой после того, как укрополитикум потерял связи с культурным центром  и перестал здесь стажироваться, снизился уровень ответственности, съехали в ноль компетенции и , тем паче, влияние, которое , камрады не дадут соврать, зачастую доминировало в Политбюро и ЦК. Управление на Украине не могло не деградировать и оно- таки это сделало. Стремительным домкратом. Путь от красных директоров к дешевым лицедеям пройден стремительно, вместе со страной.
 Еще одно глубокое заблуждение. что это Путин во всем виноват. То есть, конечно, да, но далеко не во всем. Просто будучи цивилизационным центром Россия сформировала (возродила) свой центр управления, глобального между прочим, что объективно и обсуждению не подлежит. Может не идеальный, а где есть лучше? В США? Так штаты ровно такая же провинция и ни разу не цивилизационный центр, он его осколок, просто большой.
 Украина, так же объективно, этого сделать просто не могла. Историческая закономерность и абсолютно предсказуемый итог.
 Пораскиньте над этим, и , обратите внимание, я нигде не употребил понятия "империя" и даже "имперский столичный лоск", хотя очень хотелось.

• +1.90 / 43

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 20:34:40Ваше идеализированное, обобщённое представление что бы устраивало всю Украину. Это имелось ввиду. Максимализм у населения или в прессе проявлен. Крайними взглядами. В этом плане между русскими и украинцами нет вообще никакой разницы. Разница не в менталитете, а в занятых позициях только. В Украине себя упорно убеждали и продолжают убеждать что мы не такие , как русские. Так же и вас началось подобное. Превратились бы в аналогов "древних шумер", если бы не ваш Путин!
если бы не он, то Россия пошла бы по двум из возможных путей:
1 Путь развала, куда она упорно шла до него.
2 Путь национализма, с привкусом фашизма. Это позволяло бы в какой то мере избежать развала.

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 20:34:40

 

Про первый пункт  не говорим, по нему Украина идёт и достигла уже серьёзных результатов- потеряла Крым и Донбасс( пока не весь).
А вот второй пункт это интересно.  
Сам по себе национализм не работает,  нужна организация процесса, а в вашем случае похоже только диктатура.  
И если с национализмом и даже  с нацизмом на Украине всё нормально , то с диктатурой, и с диктатором не очень.  
Не очень понятно откуда он появится,  вернее из кого и чего. И на кого может опереться,  ну и национальные традиции  с диктатурой как то не вяжутся. 
Майдан да, махновщина, каждый хохол сам себе президент- да. А жёсткая централизованное диктатура таки нет,  не верится. 

• +0.28 / 9

Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30

 

Есть глубинные противоречия. 
Малооплачиваемые военнослужащие в армии и довольно хорошо оплачиваемые члены частных бандформирований. Зависть.
Конкуренты по военной добыче во всех сферах.
Дисциплина в армии в отношениях с гражданским населением и вседозволенность в бандформированиях. То есть, армейцы знают, что это бандиты.
Так что, это будет проявляться.

• +0.18 / 6

Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30Самая задр(ю)ченная армия на раз вломит самой крутой гопоте. И самый отмороженный гопник это осознаёт, если уровень конфликта чуть выше танцпольного мордобоя.

Цитата: 012345 от 01.11.2019 11:26:30

 

Афганистан?
Фидель Кастро?

• -1.02 / 25

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.11.2019 15:36:37Афганистан?
Фидель Кастро?

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.11.2019 15:36:37

 

 
Любезный ЛиХаНа:
 
2) С чегой-то Вы тут обозвали Кастро гопотой? Революции (не путать с контрреволюциями, как в том же Афгане) побеждают, когда они исподволь поддерживаются в том числе значительной частью армии.
 
1) Все стороны конфликта в Афгане, часом, не напомните?
 

• +0.99 / 16

Цитата: 012345 от 01.11.2019 17:57:45Любезный ЛиХаНа:
 
2) С чегой-то Вы тут обозвали Кастро гопотой? Революции (не путать с контрреволюциями, как в том же Афгане) побеждают, когда они исподволь поддерживаются в том числе значительной частью армии.
 
1) Все стороны конфликта в Афгане, часом, не напомните?

Цитата: 012345 от 01.11.2019 17:57:45

 

Да и в Афгане мы не потерпели военного поражения, скорее - наоборот, ещё немного и дожали, если бы не Горби...

• +0.37 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20

 

Там вроде как уже много раз у них боестолкновения и просто расстрелы были, если раньше не началось, то почему сейчас начнется?

• +0.46 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20Если это правда, должна возникнуть ситуация "Наших бьют". Между армейцами и нацистскими бандформированиями. Попытка погасить конфликт на самом высоком уровне приведет только к внешнему согласию, но причины нелюбви не устранит.

Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2019 10:33:20

 

Чтобы сработал рефлекс "наших бьют" нужно понимание этих самых "наших". В збродных силах большинство просто бабки зарабатывает  - типа работы охранником в магазине, но лучше платят. Тихонько сидеть и раз месяц ходить в кассу - вот идеал службы для них. Идейные всякие кодлятся в добробатах - вот у них есть понятие "наши". Поэтому не вижу двух сил, которые могут сцепиться.

• +0.40 / 8

Цитата: Sinbad от 01.11.2019 18:15:41Чтобы сработал рефлекс "наших бьют" нужно понимание этих самых "наших". В збродных силах большинство просто бабки зарабатывает  - типа работы охранником в магазине, но лучше платят. Тихонько сидеть и раз месяц ходить в кассу - вот идеал службы для них. Идейные всякие кодлятся в добробатах - вот у них есть понятие "наши". Поэтому не вижу двух сил, которые могут сцепиться.

Цитата: Sinbad от 01.11.2019 18:15:41

 

 Нужно заметить, рефлекс "наших бьют", проявляется совершенно в конкретных критических случаях. В обычной бытовухе он не проявляется. Но деление на наших и не наших есть всегда. По внутренним понятиям.  Сцепится они могут в любой момент при дележке ништяков.

• +0.00 / 0

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:4531 октября на Донбассе в районе участка разведения сил у села Петровское (Донецкая область) 
украинские военные вступили в бой с националистами, незаконно проникшими в зону 
«Операции объединенных сил» (ООС).


Как сообщает Управление Народной милиции ДНР, ссылаясь на данные разведки, 
инцидент произошел на блокпосте в районе села Николаевка, где украинские военнослужащие 
остановили для досмотра автомобиль «Нива», в котором ехали радикалы.
В ходе досмотра в транспортном средстве было обнаружено стрелковое оружие, в том числе 
три единицы АК-74. На требование сдать оружие националисты ответили отказом и пытались 
угрозами добиться разрешения проезда.
.
«В ходе возникшей словесной перепалки обеими сторонами было применено оружие. 
В результате двое националистов были уничтожены, и один военнослужащий получил ранение 
средней тяжести», — приводит текст сообщения агентство ДАН.
.
Подробнее:https://eadaily.com/ru/news/2019/11/01/dnr-ukrainskie-voennye-vstupili-v-boy-nacionalistami-est-ubitye

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:45

 

Супруга сегодня смотрела какое то ...то ли "60 минут", то ли "время покажет" - там подтвердили факт перестрелки, в т.ч. представители ДНР

• +1.89 / 35

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:45...
В результате двое националистов были уничтожены, и один военнослужащий получил ранение 
средней тяжести», — приводит текст сообщения агентство ДАН.
...

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:45

 

ИМХО новой куевской владе, если она желает изображать намерение следовать минским угодам,  в целях нивелирования негативного отношения радикальных слоёв  укросуспильства надо придумать для оппонентов "Минска" другое определение. "Националисты" - не самый лучший термин для этой шоблы. Надо им как-то выводить их за рамки правового поля, иначе акценты раставить. 

• +0.14 / 4