КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,412 11,112
 

  valery913 ( Слушатель )
03 ноя 2019 13:31:49

Эксперт рассказал, что помешает армии США быстро сменить калибр

новая дискуссия Новость  1.107

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Вооруженные силы США в ближне- и среднесрочной перспективе не смогут сменить основной калибр к стрелковому оружию 5,56 мм из-за физических характеристик боеприпасов и экономической целесообразности. Таким мнением поделился с ТАСС в пятницу главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский.

Ранее портал "Популярная механика" сообщил, что Пентагон планирует создавать оружие нового поколения в калибре 6,8 мм вместо 5,56 мм для успешного пробития новых российских и китайских бронежилетов.
"Поражающее действие боеприпаса, оно же характеризуется не только пробивной способностью. [Необходимо оценить], какое останавливающее действие, какой раневой канал, какая раневая полость - это только действие боеприпаса. А как он на траектории себя ведет, насколько он устойчив, в том числе к атмосферным явлениям - это еще один аспект, - считает Мураховский. - Все упирается в базовые физические характеристики: боеприпасы подошли к своему пределу того, что может обеспечить метание баллиститными порохами, вот и все".
Кроме того, как отмечает эксперт, помимо свойств самого боеприпаса, переход на новый калибр затратен с экономической точки зрения. "Стоимость перевода стрелковой отрасли на этот калибр, [создание] мобилизационных запасов... Расход боеприпасов большой войны - миллиарды штук в год. Когда была холодная война, и все делалось для победы капитализма, тогда с 7,62 мм перешли на 5,56 мм по всей НАТО. На какие деньги они будут переходить на новый калибр?", - задается вопросом эксперт.

Кроме того, заявленная цель - поражение современной индивидуальной бронезащиты России и Китая - уже решена в существующих калибрах. "Для 5,56 мм есть патрон, который "шьет" любые бронежилеты на дистанции полкилометра", - говорит Мураховский, добавляя при этом, что "стоимость его запредельная, потому что сердечник из карбида вольфрама", и в связи с этим он не может быть массовым.
По мнению Мураховского, работа над сменой стрелкового калибра - это одна из тех программ, которая вряд ли приведет к результату в обозримом будущем. "Еще с лейтенантских времен помню все эти "некст-дженерейшн" (Next Generation Squad Weapon, нынешняя программа по разработке вооружения нового поколения для пехоты - прим. ТАСС). Что там только не пробовали: и 4,7 мм калибр, и безгильзовые боеприпасы, и реактивные пули. Эта история будет вечной", - добавил в заключение эксперт.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7071637?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
  • +0.56 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Senya ( Практикант )
03 ноя 2019 20:38:32

Не из вредности, простоУлыбающийся
Идёт ветер к югу, и пере­ходит к северу, кружит­ся, кружит­ся на ходу своём, и воз­вращает­ся ветер на круги свои.
https://glav.su/blog/7663/1139900/
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
  Mozgun ( Слушатель )
05 ноя 2019 06:41:29

Странно читать. В китайских магазинах фрезы например - копейки стоят.. там ассортимент (я упоминал тут) не просто огромный - он чудовищный, от надфиля или кольца на палец до резцов, фрез и иного инструмента...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  71taa ( Слушатель )
05 ноя 2019 09:22:44

Ну первая мысль - свойства сплава и обработка. Самый дешевый китайский K10 - хрупкий, как не знаю что. Чего-то я не уверен, что будет много радости от того, что половина сердечника в пыль (даже несмотря на солидный вес и прочность). А хвост так точно отлетит - боковые нагрузки держит еще хуже.

+ несмотря ни на что - если не печь сразу готовой формы (что, полагаю, сильно увеличит время изготовления), а точить из прутка - то только алмаз. Копеечки, а добавит в массовом производстве.

А что посерьезнее в плане ударной вязкости/нагрузки на изгиб - так там и цены уже немножко... того. Даже китайское родное. А чуть получше - так уже импорт (Германия и т.п.).

Либо городить композитный сердечник/усложнять конструкцию пули (в стаканчик из чего-ндь менее хрупкого запихнуть). 

PS: Это еще опускаем геополитические риски, а то кобальт-то тоже не китайский... а без него карбид вольфрама только в виде насыпных грузиков и использовать :)
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2019 13:28:50

Речь, конечно же идёт, в первую очередь, о спец частях. А как, действительно, противостоять новым бронежилетам ?
Сейчас появились всевозможные нано материалы. Да, они пока дорогие, и даже очень дорогие, но если у противника они есть или сердечники намного более твердые, то и нам придётся делать тоже самое.  А куда прикажите деваться ?
Вон, у БМП США снаряды 30 мм бронебойные из карбида вольфрама (официально приняты на вооружение).  Или те же самые спец патроны от норвегов. А если смотреть на перспективу, то появление брони  из графитовых пластин или металлов на его основе, ( как в Китае или в ЕС) , или на основе иных прочных кристаллов по технологии вандер-гетероструктуры  ставят  вопросы по противодействию им.  Отсюда надо иметь уже ввиду  новые и более дорогие  технологии по изготовлению сердечников для патронов  и снарядов,  а так же по изготовлению брони.                
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
05 ноя 2019 15:09:52

Использовать, как и положено уставами, коллективное оружие. Гранатометом там, или Солнцепеком. Ну, или 125 мм ОФС из танка или 152 из Мсты или Коалиции. И про авиацию не забывать. И что бронежилет? А можно и штыком, в бедро, туда большинство смертельных ран приходилось в ВОВ - или кровопотеря, или жировая эмболия при повреждении кости. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2019 15:47:17

Штыковой бой, это шутка такая ?  Разве только ночью.   Да,  и,  то, вас тепловизорами быстро обнаружат и уничтожат,  если на вас нет современного, легкого тепло-изоляционного комбинезона, кои сейчас везде нужны для пехоты.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
05 ноя 2019 16:50:18

Меня - нет. Я завернусь в алюминиевыю фольгу и никакой тепловизор меня не обнаружит. Смеющийся 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
05 ноя 2019 17:17:30

А фольга разве не греется? )
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
05 ноя 2019 17:50:02

Греется, но почти не излучает. Поэтому отдает тепло воздуху, ну, скажем, конвективно. Воздух же излучает еще меньше. Подмигивающий Степень черноты полированного алюминия 0,04, соответственно, при той же температуре полированный алюминий излучает в 25 раз меньше абсолютно черного тела. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2019 18:12:27

Кстати, а фольгой можно прикрыть ствол разогретого пулемета или автомата от тепловизоров в бою ?
Это к тому говорю, что сейчас материалы появились хорошие теплоизоляционные, легкие и прочные.
Ими и бронетехнику можно прикрывать  и шить комбинезоны для пехотинцев.
 https://www.youtube.com/watch?v=hIEr02Bg6vY&t=604s
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
05 ноя 2019 18:44:46

Можно. Но незачем - на самом деле в ночном бою столько "лишних" засветок, что попытка обнаружить разогретый пулеметный ствол будет сравнима с поиском светлячка на шоу салютов. 
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 ноя 2019 19:10:42

Да, но, например, чтобы заменить разогретый ствол, такие материалы и нужны.
Кроме того, бой бывает разной интенсивности, скрытый  и часто накоротке.
Отсюда быть невидимым для тепловизоров и прочих ИК датчиков намного  безопаснее, и в бою и без всякого боя тоже.  
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
07 ноя 2019 16:56:50

Полезно. Потому как даже не стреляя ты в тепловизионные приборы выглядишь как-будто в факелом бегаешь, даже если не стреляешь. Только пленку алюминиевую лучше не использовать - бликует сильно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 ноя 2019 17:24:55

То, что бликует - ночью как раз хорошо. Болометрические матрицы тормозные, поэтому при переотражении "холодного" неба и "теплой" поверхности интегральная "температура" будет меньше порога "холодный-теплый". "Гамму" военные регулируют интересным образом - начиная с заданного порога более теплые объекты имеют примерно одинаковую яркость на мониторе. А холодные - градиентно темные. Это позволяет видеть рельеф и горячие объекты не слепят. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 ноя 2019 19:10:28

Зато эта  не бликует,  не светится и не отражается.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
07 ноя 2019 19:16:17

Метаматериалы на широкий диапазон длин волн очень сложные (если они вообще есть). И этот явно не из их числа. Он заточен на видимый диапазон, а ИК требует иного подхода. Так что в тепловизор эта занавеска будет прекрасно видна, если нагреется.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
07 ноя 2019 19:17:58

Бликовать будет видимое излучение от всяких вспышек и подсветок. На худой конец сгодится, конечно, но для условий ограниченной видимости.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 ноя 2019 19:27:33

Бликует и в ИК, и ближнем, и дальнем. Летом оконное стекло может отразить небо и тепловизор зафиксирует минус тридцать, а зимой, при минус тридцать, может отразить нагретое оборудование и показать плюс шестьдесят. Результаты опытов бывают просто умопомрачительные. Улыбающийся  Квалификация как раз и заключается в умении в поиске объяснения умопомрачительности результатов. Веселый 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
07 ноя 2019 19:34:22

У вас есть тепловизор? Оконное стекло не может отразить "небо". У силикатного стекла коэффициент черноты  где-то 0,9, поэтому холоднее окружающей среды оно быть не может радиационно. Теплее может. Всякие особые матеиалы в расчет не беру. Там такое может быть.

По поводу бликов. Потому-то металл нигде для маскировки и не применяют.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 ноя 2019 20:12:24

Был, Флир. Типа такого:

Может. В случае рефракции (отражения от наружней поверхности) может быть. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
06 ноя 2019 02:50:57

Это все никак не защищает от обычной теплопроводности, которая у алюминиевой фольги очень большая. Поэтому завернутый в фольгу человек очень быстро становиться прекрасно виден в тепловизор. На Ганзе даже тема такая была, где человек с тепловизором искал способы от него укрыться. Единственное, что действительно помогало это гидрокостюм. 
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
06 ноя 2019 06:05:03

Не-а. Тепловизор видит не температуру, а длинноволновое ИК излучение. Алюминиевая фольга излучает в 25 раз меньше, чем АЧТ той же температуры. Или, примерно, как АЧТ с температурой вдвое меньше. Если под АЧТ понимать тело человека с температурой 300°К, то фольга, нагретая до такой же температуры, будет излучать как замороженный до 150°К (минус 120°С) труп. 
Дилетанты (да и не только они), проводя эксперименты с тепловизором, достигают невероятных результатов. Первые очень часто, вторые гораздо реже. Улыбающийся 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
06 ноя 2019 11:05:26

Вот видео человека в фольге через тепловизор. Никаких минус 120 градусов нет. Прибор показывает 20-25. А еще прекрасно видно, что одеяло очень быстро начинает нагреваться и человек в нем становится прекрасно виден в тепловизор.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
06 ноя 2019 11:33:44

Отчетливо видно, что наиболее нагретые области - район головы (выдыхаемый теплый воздух) и руки.
Необходимо только уменьшить нагрев фольги исходящим от человека теплом. Для этого отвести за пределы накидки выдыхаемый теплый воздух, создать вентиляцию "забортным" воздухом пространства между фольгой и одеждой.
Элементарные действия:
1) дыхание через шланг типа противогазного с выводом воздуха за пределы области, закрытой фольгойи куда-то поближе к земле.
2) теплые перчатки на руках и одежда с рукавами, утепленными сильнее, чем у автора ролика, теплая шапка и теплая маска на лицо.
3) простейшие приспособления, типа средневекового кринолина, не дающие фольге приближаться к одежде и обеспечивающие циркуляцию холодного воздуха между фольгой и поверхностью одежды.
Полной незаметности получить не удастся, но ярких пятен, подобных голове и рукам в этом ролике, не будет. Соответственно заметность человека снизится, особенно если он будет находиться в лесу, густом кустарнике, бурьяне.
И общее - чем больший уровень теплоизоляции обеспечивает одежда, тем меньше отличия температуры ее внешней поверхности от температуры окружающих предметов. Т.е. в легкой куртке человек будет "светиться" сильнее, чем в караульном тулупе поверх той же куртки.
И кстати, этот тест показывает, что испытанное одеяло - очень плохое, слишком легко пропускает тепло.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
06 ноя 2019 14:11:06

И как ты собираешься летом в этом воевать?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
07 ноя 2019 06:35:10

Во-первых на брудершафт мы не пили.
Во-вторых летом все окружающие предметы нагреты до температур, близких к температуре тела и контраст на тепловизоре будет куда как меньше, чем в холодный период года, когда, кстати, и снимался этот ролик. Так что и без теплой одежды, но с соблюдением озвученных мной рекомендаций "тепловизорная" видимость человека под такой накидкой будет хуже, чем зимой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  negr ( Слушатель )
06 ноя 2019 12:22:16

это не фольга!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
06 ноя 2019 14:07:13

Это спасательное одеяло - тонкая алюминиевая фольга  нанесенная на полимерную пленку.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
06 ноя 2019 16:06:38

Это вакуумное напыление. Слой остается частично прозрачным и, ЕМНИП, он под пленкой. Поэтому лавсану снаружи ничто не мешает излучать. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  negr ( Слушатель )
07 ноя 2019 10:27:00

это ПЛЁНКА с алюминиевым напылением но не фольга
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sbor ( Слушатель )
06 ноя 2019 12:32:52

Уважаемый Slavae! 
Металлическая фольга - самая дешёвая мишень для приведения тепловизоров к н/б. Режешь квадратик в 1 т. д. и вперёд. Очень хорошо видно. Веселый Что летом, что зимой. Проверено. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
05 ноя 2019 18:09:38

Рискну поспорить с экспертом.

Как раз экономическая "целесообразность" и является причиной бурления.

Рынок перенасытился, оружейникам нужна свежая струя.
Принятие нового патрона и нового стрелкового комплекса, это миллиардные заказы для армии.
И наивный вопрос, "если удастся протащить как новый стандарт НАТО?", это миллиардный экспорт.
Всё остальное, это заумное ковыряние в носу.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
<< Орион
Заевфратье >>