Эксперт рассказал, что помешает армии США быстро сменить калибр
новая дискуссияНовость1.108
МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Вооруженные силы США в ближне- и среднесрочной перспективе не смогут сменить основной калибр к стрелковому оружию 5,56 мм из-за физических характеристик боеприпасов и экономической целесообразности. Таким мнением поделился с ТАСС в пятницу главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский.
Ранее портал "Популярная механика" сообщил, что Пентагон планирует создавать оружие нового поколения в калибре 6,8 мм вместо 5,56 мм для успешного пробития новых российских и китайских бронежилетов. "Поражающее действие боеприпаса, оно же характеризуется не только пробивной способностью. [Необходимо оценить], какое останавливающее действие, какой раневой канал, какая раневая полость - это только действие боеприпаса. А как он на траектории себя ведет, насколько он устойчив, в том числе к атмосферным явлениям - это еще один аспект, - считает Мураховский. - Все упирается в базовые физические характеристики: боеприпасы подошли к своему пределу того, что может обеспечить метание баллиститными порохами, вот и все". Кроме того, как отмечает эксперт, помимо свойств самого боеприпаса, переход на новый калибр затратен с экономической точки зрения. "Стоимость перевода стрелковой отрасли на этот калибр, [создание] мобилизационных запасов... Расход боеприпасов большой войны - миллиарды штук в год. Когда была холодная война, и все делалось для победы капитализма, тогда с 7,62 мм перешли на 5,56 мм по всей НАТО. На какие деньги они будут переходить на новый калибр?", - задается вопросом эксперт.
Кроме того, заявленная цель - поражение современной индивидуальной бронезащиты России и Китая - уже решена в существующих калибрах. "Для 5,56 мм есть патрон, который "шьет" любые бронежилеты на дистанции полкилометра", - говорит Мураховский, добавляя при этом, что "стоимость его запредельная, потому что сердечник из карбида вольфрама", и в связи с этим он не может быть массовым. По мнению Мураховского, работа над сменой стрелкового калибра - это одна из тех программ, которая вряд ли приведет к результату в обозримом будущем. "Еще с лейтенантских времен помню все эти "некст-дженерейшн" (Next Generation Squad Weapon, нынешняя программа по разработке вооружения нового поколения для пехоты - прим. ТАСС). Что там только не пробовали: и 4,7 мм калибр, и безгильзовые боеприпасы, и реактивные пули. Эта история будет вечной", - добавил в заключение эксперт.
Цитата: valery913 от 03.11.2019 13:31:49МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Вооруженные силы США в ближне- и среднесрочной перспективе не смогут сменить основной калибр к стрелковому оружию 5,56 мм
Не из вредности, просто Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги свои. https://glav.su/blog/7663/1139900/
Цитата: valery913 от 03.11.2019 13:31:49"Для 5,56 мм есть патрон, который "шьет" любые бронежилеты на дистанции полкилометра", - говорит Мураховский, добавляя при этом, что "стоимость его запредельная, потому что сердечник из карбида вольфрама", и в связи с этим он не может быть массовым.
Странно читать. В китайских магазинах фрезы например - копейки стоят.. там ассортимент (я упоминал тут) не просто огромный - он чудовищный, от надфиля или кольца на палец до резцов, фрез и иного инструмента...
Цитата: Mozgun от 05.11.2019 06:41:29Странно читать. В китайских магазинах фрезы например - копейки стоят.. там ассортимент (я упоминал тут) не просто огромный - он чудовищный, от надфиля или кольца на палец до резцов, фрез и иного инструмента...
Ну первая мысль - свойства сплава и обработка. Самый дешевый китайский K10 - хрупкий, как не знаю что. Чего-то я не уверен, что будет много радости от того, что половина сердечника в пыль (даже несмотря на солидный вес и прочность). А хвост так точно отлетит - боковые нагрузки держит еще хуже.
+ несмотря ни на что - если не печь сразу готовой формы (что, полагаю, сильно увеличит время изготовления), а точить из прутка - то только алмаз. Копеечки, а добавит в массовом производстве.
А что посерьезнее в плане ударной вязкости/нагрузки на изгиб - так там и цены уже немножко... того. Даже китайское родное. А чуть получше - так уже импорт (Германия и т.п.).
Либо городить композитный сердечник/усложнять конструкцию пули (в стаканчик из чего-ндь менее хрупкого запихнуть).
PS: Это еще опускаем геополитические риски, а то кобальт-то тоже не китайский... а без него карбид вольфрама только в виде насыпных грузиков и использовать :)
Цитата: 71taa от 05.11.2019 09:22:44Ну первая мысль - свойства сплава и обработка. Самый дешевый китайский K10 - хрупкий, как не знаю что. Чего-то я не уверен, что будет много радости от того, что половина сердечника в пыль (даже несмотря на солидный вес и прочность). А хвост так точно отлетит - боковые нагрузки держит еще хуже.
+ несмотря ни на что - если не печь сразу готовой формы (что, полагаю, сильно увеличит время изготовления), а точить из прутка - то только алмаз. Копеечки, а добавит в массовом производстве.
А что посерьезнее в плане ударной вязкости/нагрузки на изгиб - так там и цены уже немножко... того. Даже китайское родное. А чуть получше - так уже импорт (Германия и т.п.).
Либо городить композитный сердечник/усложнять конструкцию пули (в стаканчик из чего-ндь менее хрупкого запихнуть).
PS: Это еще опускаем геополитические риски, а то кобальт-то тоже не китайский... а без него карбид вольфрама только в виде насыпных грузиков и использовать :)
Речь, конечно же идёт, в первую очередь, о спец частях. А как, действительно, противостоять новым бронежилетам ? Сейчас появились всевозможные нано материалы. Да, они пока дорогие, и даже очень дорогие, но если у противника они есть или сердечники намного более твердые, то и нам придётся делать тоже самое. А куда прикажите деваться ? Вон, у БМП США снаряды 30 мм бронебойные из карбида вольфрама (официально приняты на вооружение). Или те же самые спец патроны от норвегов. А если смотреть на перспективу, то появление брони из графитовых пластин или металлов на его основе, ( как в Китае или в ЕС) , или на основе иных прочных кристаллов по технологии вандер-гетероструктуры ставят вопросы по противодействию им. Отсюда надо иметь уже ввиду новые и более дорогие технологии по изготовлению сердечников для патронов и снарядов, а так же по изготовлению брони.
Цитата: 753 от 05.11.2019 13:28:50Речь, конечно же идёт, в первую очередь, о спец частях. А как, действительно, противостоять новым бронежилетам ?
Сейчас появились всевозможные нано материалы. Да, они пока дорогие, и даже очень дорогие, но если у противника они есть или сердечники намного более твердые, то и нам придётся делать тоже самое. А куда прикажите деваться ? Вон, у БМП США снаряды 30 мм бронебойные из карбида вольфрама (официально приняты на вооружение). Или те же самые спец патроны от норвегов. А если смотреть на перспективу, то появление брони из графитовых пластин или металлов на его основе, ( как в Китае или в ЕС) , или на основе иных прочных кристаллов по технологии вандер-гетероструктуры ставят вопросы по противодействию им. Отсюда надо иметь уже ввиду новые и более дорогие технологии по изготовлению сердечников для патронов и снарядов, а так же по изготовлению брони.
Использовать, как и положено уставами, коллективное оружие. Гранатометом там, или Солнцепеком. Ну, или 125 мм ОФС из танка или 152 из Мсты или Коалиции. И про авиацию не забывать. И что бронежилет? А можно и штыком, в бедро, туда большинство смертельных ран приходилось в ВОВ - или кровопотеря, или жировая эмболия при повреждении кости.
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 15:09:52Использовать, как и положено уставами, коллективное оружие. Гранатометом там, или Солнцепеком. Ну, или 125 мм ОФС из танка или 152 из Мсты или Коалиции. И про авиацию не забывать. И что бронежилет? А можно и штыком, в бедро, туда большинство смертельных ран приходилось в ВОВ - или кровопотеря, или жировая эмболия при повреждении кости.
Штыковой бой, это шутка такая ? Разве только ночью. Да, и, то, вас тепловизорами быстро обнаружат и уничтожат, если на вас нет современного, легкого тепло-изоляционного комбинезона, кои сейчас везде нужны для пехоты.
Цитата: 753 от 05.11.2019 15:47:17Штыковой бой, это шутка такая ? Разве только ночью. Да, и, то, вас тепловизорами быстро обнаружат и уничтожат, если на вас нет современного, легкого тепло-изоляционного комбинезона, кои сейчас везде нужны для пехоты.
Греется, но почти не излучает. Поэтому отдает тепло воздуху, ну, скажем, конвективно. Воздух же излучает еще меньше. Степень черноты полированного алюминия 0,04, соответственно, при той же температуре полированный алюминий излучает в 25 раз меньше абсолютно черного тела.
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 17:50:02Греется, но почти не излучает. Поэтому отдает тепло воздуху, ну, скажем, конвективно. Воздух же излучает еще меньше. Степень черноты полированного алюминия 0,04, соответственно, при той же температуре полированный алюминий излучает в 25 раз меньше абсолютно черного тела.
Кстати, а фольгой можно прикрыть ствол разогретого пулемета или автомата от тепловизоров в бою ? Это к тому говорю, что сейчас материалы появились хорошие теплоизоляционные, легкие и прочные. Ими и бронетехнику можно прикрывать и шить комбинезоны для пехотинцев. https://www.youtube.com/watch?v=hIEr02Bg6vY&t=604s
Цитата: 753 от 05.11.2019 18:12:27Кстати, а фольгой можно прикрыть ствол разогретого пулемета или автомата от тепловизоров в бою ? Это к тому говорю, что сейчас материалы появились хорошие теплоизоляционные, легкие и прочные. Ими и бронетехнику можно прикрывать и шить комбинезоны для пехотинцев. https://www.youtube.com/watch?v=hIEr02Bg6vY&t=604s
Можно. Но незачем - на самом деле в ночном бою столько "лишних" засветок, что попытка обнаружить разогретый пулеметный ствол будет сравнима с поиском светлячка на шоу салютов.
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 18:44:46Можно. Но незачем - на самом деле в ночном бою столько "лишних" засветок, что попытка обнаружить разогретый пулеметный ствол будет сравнима с поиском светлячка на шоу салютов.
Да, но, например, чтобы заменить разогретый ствол, такие материалы и нужны. Кроме того, бой бывает разной интенсивности, скрытый и часто накоротке. Отсюда быть невидимым для тепловизоров и прочих ИК датчиков намного безопаснее, и в бою и без всякого боя тоже.
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 18:44:46Можно. Но незачем - на самом деле в ночном бою столько "лишних" засветок, что попытка обнаружить разогретый пулеметный ствол будет сравнима с поиском светлячка на шоу салютов.
Полезно. Потому как даже не стреляя ты в тепловизионные приборы выглядишь как-будто в факелом бегаешь, даже если не стреляешь. Только пленку алюминиевую лучше не использовать - бликует сильно.
Цитата: Радонеж от 07.11.2019 16:56:50Полезно. Потому как даже не стреляя ты в тепловизионные приборы выглядишь как-будто в факелом бегаешь, даже если не стреляешь. Только пленку алюминиевую лучше не использовать - бликует сильно.
То, что бликует - ночью как раз хорошо. Болометрические матрицы тормозные, поэтому при переотражении "холодного" неба и "теплой" поверхности интегральная "температура" будет меньше порога "холодный-теплый". "Гамму" военные регулируют интересным образом - начиная с заданного порога более теплые объекты имеют примерно одинаковую яркость на мониторе. А холодные - градиентно темные. Это позволяет видеть рельеф и горячие объекты не слепят.
Цитата: ILPetr от 07.11.2019 17:24:55То, что бликует - ночью как раз хорошо. Болометрические матрицы тормозные, поэтому при переотражении "холодного" неба и "теплой" поверхности интегральная "температура" будет меньше порога "холодный-теплый". "Гамму" военные регулируют интересным образом - начиная с заданного порога более теплые объекты имеют примерно одинаковую яркость на мониторе. А холодные - градиентно темные. Это позволяет видеть рельеф и горячие объекты не слепят.
Метаматериалы на широкий диапазон длин волн очень сложные (если они вообще есть). И этот явно не из их числа. Он заточен на видимый диапазон, а ИК требует иного подхода. Так что в тепловизор эта занавеска будет прекрасно видна, если нагреется.
Цитата: ILPetr от 07.11.2019 17:24:55То, что бликует - ночью как раз хорошо. Болометрические матрицы тормозные, поэтому при переотражении "холодного" неба и "теплой" поверхности интегральная "температура" будет меньше порога "холодный-теплый". "Гамму" военные регулируют интересным образом - начиная с заданного порога более теплые объекты имеют примерно одинаковую яркость на мониторе. А холодные - градиентно темные. Это позволяет видеть рельеф и горячие объекты не слепят.
Цитата: Радонеж от 07.11.2019 19:17:58Бликовать будет видимое излучение от всяких вспышек и подсветок. На худой конец сгодится, конечно, но для условий ограниченной видимости.
Бликует и в ИК, и ближнем, и дальнем. Летом оконное стекло может отразить небо и тепловизор зафиксирует минус тридцать, а зимой, при минус тридцать, может отразить нагретое оборудование и показать плюс шестьдесят. Результаты опытов бывают просто умопомрачительные. Квалификация как раз и заключается в умении в поиске объяснения умопомрачительности результатов.
Цитата: ILPetr от 07.11.2019 19:27:33Бликует и в ИК, и ближнем, и дальнем. Летом оконное стекло может отразить небо и тепловизор зафиксирует минус тридцать, а зимой, при минус тридцать, может отразить нагретое оборудование и показать плюс шестьдесят. Результаты опытов бывают просто умопомрачительные. Квалификация как раз и заключается в умении в поиске объяснения умопомрачительности результатов.
У вас есть тепловизор? Оконное стекло не может отразить "небо". У силикатного стекла коэффициент черноты где-то 0,9, поэтому холоднее окружающей среды оно быть не может радиационно. Теплее может. Всякие особые матеиалы в расчет не беру. Там такое может быть.
По поводу бликов. Потому-то металл нигде для маскировки и не применяют.
Цитата: Радонеж от 07.11.2019 19:34:22У вас есть тепловизор? Оконное стекло не может отразить "небо". У силикатного стекла коэффициент черноты где-то 0,9, поэтому холоднее окружающей среды оно быть не может радиационно. Теплее может. Всякие особые матеиалы в расчет не беру. Там такое может быть.
По поводу бликов. Потому-то металл нигде для маскировки и не применяют.
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 17:50:02Греется, но почти не излучает. Поэтому отдает тепло воздуху, ну, скажем, конвективно. Воздух же излучает еще меньше. Степень черноты полированного алюминия 0,04, соответственно, при той же температуре полированный алюминий излучает в 25 раз меньше абсолютно черного тела.
Это все никак не защищает от обычной теплопроводности, которая у алюминиевой фольги очень большая. Поэтому завернутый в фольгу человек очень быстро становиться прекрасно виден в тепловизор. На Ганзе даже тема такая была, где человек с тепловизором искал способы от него укрыться. Единственное, что действительно помогало это гидрокостюм.
Цитата: madshax от 06.11.2019 02:50:57Это все никак не защищает от обычной теплопроводности, которая у алюминиевой фольги очень большая. Поэтому завернутый в фольгу человек очень быстро становиться прекрасно виден в тепловизор. На Ганзе даже тема такая была, где человек с тепловизором искал способы от него укрыться. Единственное, что действительно помогало это гидрокостюм.
Не-а. Тепловизор видит не температуру, а длинноволновое ИК излучение. Алюминиевая фольга излучает в 25 раз меньше, чем АЧТ той же температуры. Или, примерно, как АЧТ с температурой вдвое меньше. Если под АЧТ понимать тело человека с температурой 300°К, то фольга, нагретая до такой же температуры, будет излучать как замороженный до 150°К (минус 120°С) труп. Дилетанты (да и не только они), проводя эксперименты с тепловизором, достигают невероятных результатов. Первые очень часто, вторые гораздо реже.
Цитата: ILPetr от 06.11.2019 06:05:03Если под АЧТ понимать тело человека с температурой 300°К, то фольга, нагретая до такой же температуры, будет излучать как замороженный до 150°К (минус 120°С) труп. Дилетанты (да и не только они), проводя эксперименты с тепловизором, достигают невероятных результатов. Первые очень часто, вторые гораздо реже.
Вот видео человека в фольге через тепловизор. Никаких минус 120 градусов нет. Прибор показывает 20-25. А еще прекрасно видно, что одеяло очень быстро начинает нагреваться и человек в нем становится прекрасно виден в тепловизор.
Цитата: madshax от 06.11.2019 11:05:26Вот видео человека в фольге через тепловизор. Никаких минус 120 градусов нет. Прибор показывает 20-25. А еще прекрасно видно, что одеяло очень быстро начинает нагреваться и человек в нем становится прекрасно виден в тепловизор.
Отчетливо видно, что наиболее нагретые области - район головы (выдыхаемый теплый воздух) и руки. Необходимо только уменьшить нагрев фольги исходящим от человека теплом. Для этого отвести за пределы накидки выдыхаемый теплый воздух, создать вентиляцию "забортным" воздухом пространства между фольгой и одеждой. Элементарные действия: 1) дыхание через шланг типа противогазного с выводом воздуха за пределы области, закрытой фольгойи куда-то поближе к земле. 2) теплые перчатки на руках и одежда с рукавами, утепленными сильнее, чем у автора ролика, теплая шапка и теплая маска на лицо. 3) простейшие приспособления, типа средневекового кринолина, не дающие фольге приближаться к одежде и обеспечивающие циркуляцию холодного воздуха между фольгой и поверхностью одежды. Полной незаметности получить не удастся, но ярких пятен, подобных голове и рукам в этом ролике, не будет. Соответственно заметность человека снизится, особенно если он будет находиться в лесу, густом кустарнике, бурьяне. И общее - чем больший уровень теплоизоляции обеспечивает одежда, тем меньше отличия температуры ее внешней поверхности от температуры окружающих предметов. Т.е. в легкой куртке человек будет "светиться" сильнее, чем в караульном тулупе поверх той же куртки. И кстати, этот тест показывает, что испытанное одеяло - очень плохое, слишком легко пропускает тепло.
Цитата: СГ2018 от 06.11.2019 11:33:442) теплые перчатки на руках и одежда с рукавами, утепленными сильнее, чем у автора ролика, теплая шапка и теплая маска на лицо.
И общее - чем больший уровень теплоизоляции обеспечивает одежда, тем меньше отличия температуры ее внешней поверхности от температуры окружающих предметов. Т.е. в легкой куртке человек будет "светиться" сильнее, чем в караульном тулупе поверх той же куртки.
Во-первых на брудершафт мы не пили. Во-вторых летом все окружающие предметы нагреты до температур, близких к температуре тела и контраст на тепловизоре будет куда как меньше, чем в холодный период года, когда, кстати, и снимался этот ролик. Так что и без теплой одежды, но с соблюдением озвученных мной рекомендаций "тепловизорная" видимость человека под такой накидкой будет хуже, чем зимой.
Цитата: madshax от 06.11.2019 11:05:26Вот видео человека в фольге через тепловизор. Никаких минус 120 градусов нет. Прибор показывает 20-25. А еще прекрасно видно, что одеяло очень быстро начинает нагреваться и человек в нем становится прекрасно виден в тепловизор.
Уважаемый Slavae! Металлическая фольга - самая дешёвая мишень для приведения тепловизоров к н/б. Режешь квадратик в 1 т. д. и вперёд. Очень хорошо видно. Что летом, что зимой. Проверено.
Цитата: valery913 от 03.11.2019 13:31:49МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Вооруженные силы США в ближне- и среднесрочной перспективе не смогут сменить основной калибр к стрелковому оружию 5,56 мм из-за физических характеристик боеприпасов и экономической целесообразности. Таким мнением поделился с ТАСС в пятницу главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский.
Ранее портал "Популярная механика" сообщил, что Пентагон планирует создавать оружие нового поколения в калибре 6,8 мм вместо 5,56 мм для успешного пробития новых российских и китайских бронежилетов. "Поражающее действие боеприпаса, оно же характеризуется не только пробивной способностью. [Необходимо оценить], какое останавливающее действие, какой раневой канал, какая раневая полость - это только действие боеприпаса. А как он на траектории себя ведет, насколько он устойчив, в том числе к атмосферным явлениям - это еще один аспект, - считает Мураховский. - Все упирается в базовые физические характеристики: боеприпасы подошли к своему пределу того, что может обеспечить метание баллиститными порохами, вот и все". Кроме того, как отмечает эксперт, помимо свойств самого боеприпаса, переход на новый калибр затратен с экономической точки зрения. "Стоимость перевода стрелковой отрасли на этот калибр, [создание] мобилизационных запасов... Расход боеприпасов большой войны - миллиарды штук в год. Когда была холодная война, и все делалось для победы капитализма, тогда с 7,62 мм перешли на 5,56 мм по всей НАТО. На какие деньги они будут переходить на новый калибр?", - задается вопросом эксперт.
Кроме того, заявленная цель - поражение современной индивидуальной бронезащиты России и Китая - уже решена в существующих калибрах. "Для 5,56 мм есть патрон, который "шьет" любые бронежилеты на дистанции полкилометра", - говорит Мураховский, добавляя при этом, что "стоимость его запредельная, потому что сердечник из карбида вольфрама", и в связи с этим он не может быть массовым. По мнению Мураховского, работа над сменой стрелкового калибра - это одна из тех программ, которая вряд ли приведет к результату в обозримом будущем. "Еще с лейтенантских времен помню все эти "некст-дженерейшн" (Next Generation Squad Weapon, нынешняя программа по разработке вооружения нового поколения для пехоты - прим. ТАСС). Что там только не пробовали: и 4,7 мм калибр, и безгильзовые боеприпасы, и реактивные пули. Эта история будет вечной", - добавил в заключение эксперт.
Как раз экономическая "целесообразность" и является причиной бурления.
Рынок перенасытился, оружейникам нужна свежая струя. Принятие нового патрона и нового стрелкового комплекса, это миллиардные заказы для армии. И наивный вопрос, "если удастся протащить как новый стандарт НАТО?", это миллиардный экспорт. Всё остальное, это заумное ковыряние в носу.