Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,517,718
50,230
|
kosatkoman ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 12:20:36 |
Спасибо за книгу
новая дискуссия Дискуссия 725
Александр Эрдимтович, спасибо, за Труд, очень быстро в этот раз долетело.
ОТВЕТЫ (37)
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2019 00:52:26 |
Присоединяюсь, почта всех стран в это раз были молодца.
Александр Эрдимтович большое большое спасиБо.
Уважением
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 14:46:14 |
Опять чисто поделиться впечатлением. Сижу, никого не трогаю, починяю примус перечитываю книжку.
Монтегю:... Итак, мы должны сыскать деньги русских!... Как только мы определим, кто из русских и кому в Парламенте даёт много денег, тогда мы отыщем предателей...
Ладно думаю, надо сделать перерыв, заодно новости посмотреть. Открываю ТАСС
https://tass.ru/mezh…ma/7097863
Ну ничего за двести лет не меняется
Монтегю:... Итак, мы должны сыскать деньги русских!... Как только мы определим, кто из русских и кому в Парламенте даёт много денег, тогда мы отыщем предателей...
Ладно думаю, надо сделать перерыв, заодно новости посмотреть. Открываю ТАСС
https://tass.ru/mezh…ma/7097863
ЦитатаЛОНДОН, 10 ноября. /ТАСС/. Межпартийный комитет британского парламента по деятельности служб разведки и безопасности подготовил доклад, в котором назвал имена девяти состоятельных россиян, делавших пожертвования в пользу правящей Консервативной партии страны. Об этом сообщила в воскресенье газета The Sunday Times со ссылкой на пока что не опубликованный отчет.
Ну ничего за двести лет не меняется
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 16:09:19 |
Цитата: Senya от 10.11.2019 14:46:14
Не в пику, но тут получится то же самое, что и получилось американцы? Что дают многие, многим, но вот чего-то у Кремля с лишними деньгами для подкупов не густо
тоже из интересного
Уж очень что-то напоминает))
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 16:25:18 |
Цитата: nephalem от 10.11.2019 16:09:19
Это кстати очень интересный вопрос, на который у меня нет удовлетворительного ответа. Например почему Европа, в целом печатающая деньги сотнями миллиардов, катала истерики по поводу недоплаты Россией жалких десятков миллионов. Можно лишь предположить, что денег много, они все разные, и большинство из них... не то чтобы совсем ненастоящие, но непригодны для специфических применений. В этом плане деньги, полученные от России настоящие почти всегда.
Да и густо-не густо, 200 миллиардов вечнозелёных в год профицита время от времени выходит. Только их больше не дают тем, кто нагло требует содержания в обмен на обещалки, потому и ощущение такое.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 20:43:34 |
Цитата: Senya от 10.11.2019 16:25:18
Аббревиатуры в русском языке пишутся заглавными буквами (Наиважнейший Александр Григорьевич ЛукашенкО)
|
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 17:47:03 |
Цитата: Senya от 10.11.2019 16:25:18
Ну мне кажется это не то чтобы профицит... Ибо кроме бус его не на что было потратить. Но вроде как, с тех пор структура запасов серьезно поменялась. Другое дело что за типа "русскими" деньгами висят стратегические материалы(могу предположить, что обмен на что-то нужное возможен 24/7) плюс политическое влияние. И получается по факту - услуга за услугу.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 ноя 2019 20:19:31 |
Командора Менахема по наущению Ришелье убил в 1638 году молодой повеса дон Жеан д`Эпине. Об этом во всех театрах так любят рассказывать.
Только сейчас дошло
Только сейчас дошло
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 12:21:45 |
Цитата: Senya от 11.11.2019 20:19:31
я тоже слегка удивился, когда понял что именно представляла из себя "статуя командора" в исходном отчете французской полиции.
Менахем был необычайно удачлив и моряки на всех кораблях желали чтобы именно у них у он стал командором, то бишь командиром абордажной команды. А так как он не мог разорваться, то в длинных переходах корабельные плотники принялись стругать "статуи командора", то есть изображения Менахема с абордажной саблей в руке, считая что они приносят удачу. Соответственно эти статуэтки были из дерева, примерно в локоть длиной и тыды. Увы, и ах дон Жеан дЭпинэ погиб при весьма удивительных обстоятельствах в комнате Луизы Голландины - старшей из "темненьких" детей от законного брака Елизаветы Стюарт и Менахема. Луиза Голландина обучалась рисованью во Франции и как старшая по рождению надеялась получить львиную долю от наследства Менахема, а вместе с нею на эти деньги очень рассчитывал ее жених Жеан дЭпинэ. Однако Менахем очень интересно составил свое завещание оговорив что деньги его смогут получить лишь те из его детей, кто посвятит всю свою жизнь Ост-Индской компании, и это означало что художница Луиза Голландина (кстати хорошая художница и ее работы по сей день считаются одними из лучших работ того времени) пролетала мимо наследства как стая напильников. Как только стало понятно что Голландина не получит ничего Жеан дЭпинэ решил, что жениться ему не надобно и - сразу умер, а Луиза Голландина рассказала француз0ской полиции, что ее уже мертвый отец в образе своей статуи ожил и зарезал ее обидчика. Завертелось весьма интересное следствие, которое вошло в резонанс с иудейскими заморочками про "золотого тельца" и "не сотвори себе кумира" и все статуи и изображения Менахема по требованию тогдашних синагог были уничтожены, ибо Менахем и так в глазах евреев был проклятый, а тут еще этакое... Соответственно эта история начала обрастать мистическими подробностями и так далее. Это весьма занятное время и очень интересный сюжет..
ЗЫ, Французская полиция не поверила ни единому слову Луизы Голландины и она провела большую часть своей жизни в психушке, причем срок который она там провела соответствовал сроку который она провела бы в тюрьме за непредумышленное убийство в состоянии аффекта. Так что Франция времен Ришелье была вполне себе - занятная Франция.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 13:11:44 |
Цитата: Senya от 11.11.2019 20:19:31
если уж рассказывать про символизм, из таймлайна моей истории целиком выпадет притча про "тридцать сребренников", так как триггером к ней стала смерть Николая Первого. Суть ее в том, что у третьей дочери императора Павла - Марьи Павловны Веймарской была дочь принцесса Августа. Ее выдали замуж за Вильгельма Первого Прусского, младшего брата Александры Федоровны жены русского императора Николая Первого. При этом надо сказать, что Фридрих Вильгельм Второй в обстановке почти полного завоевания страны Наполеоном очень долго носился с идеей о передаче правления своей дочери Александре и ее жениху - на тот момент лишь третьему принцу Российской Империи - Николаю и пол-жизни Вильгельма Первого прошло в вольных и невольных сравнениях его же прусскими подданными того чего при нем добилась Пруссия и того чего добилась Россия при Николае. За счет этого у Вильгельма и так сформировался охрененный комплекс неполноценности перед его русским зятем. А потом на все это наложились амбиции юной Августы, которая искренне верила, что Николай Первый это вовсе не Романов, но плод адюльтера Марии Федоровны и Кристофера Бенкендорфа и поэтому Николай и все его присные делают все ради истребления всей линии идущей от Петра Третьего и императора Павла. Августа - сперва королева Пруссии, а позже Императрица единой Германии на полном серьезе требовала от своих подданных приносить ей присягу как единственной законной наследнице и правопреемнице короны Российской Империи и требовала безусловного истребления как всего потомства Николая Романова так и вообще всей русской элиты, "погубившей истинных русских царей Петра Третьего и Павла Первого", причем Августа на полном серьезе требовала от немецких дворян полного уничтожения русских дворян без изъятия.
Совершенно точно известно, что Августа учредила особый фонд, из которого она реально обещала выплачивать по тридцать тысяч марок (позже рейхсмарок) за голову каждого из семейства Романовых. причем выплаты были обещаны как непосредственным убийцам, так и любым их наследникам, ибо молчаливо предполагалось, что собственно убийца любого из Романовых до Пруссии доберется сильно вряд ли. Впервые указанные тридцать тысяч марок были выплачены личному врачу Николая Алексанедровича - старшего сына Александра Второго, который умер неожиданно посреди подготовки к венчанию на Дагмаре Датской, а сам врач стремительно покинул земли Российской Империи и предпочел дальше жить где-то в Европе инкогнито (согласно истории его так в итоге и не нашли). Вторая выплата была сестре/кузине бомбиста Русакова, принимавшего участие в убийстве Александра Второго (но и ей деньги не шибко понадобились, ибо она почему-то померла средь Берлина в течение недели после указанной выплаты). Дальше использование фонда Августы шло по нарастающей, пока не произошел резкий перерыв связанный со смертью Августы в 1888 году. Удивительное дело - стоило бабушке умереть, и в России нигилисты/бомбисты сразу разучились в великих князей бомбы метать... Видать - совпадение. (у нас часто обожали рассказывать, что это мол так хорошо начала работать контрразведка в годы Александра Третьего, но при этом совершенно не вспоминают про "фонд Августы" и про то, что как раз в эти годы он на время закрылся. Совпаденье? Не думаю...)
Однако чуть позже сын Августы германский император Вильгельм Второй возобновил деятельность "фонда Августы" и бомбы опять полетели в сторону русской царствующей фамилии. Согласно источникам последняя выплата из фонда Августы в размере 210 тысяч рейхсмарок случилась летом 1918 года через десять дней после стрельбы в Ипатьевском доме. Немецкие источники утверждают что получателем стал некий инкогнито, прибывший в Берлин по заданию красных и у него был дипломатический паспорт.
Затем Германская империя рухнула, фонд Августы приказал долго жить и на том все закончилось. Если верить буржуазным источникам - в Европе смотрели сквозь пальцы на все "проделки Августы" ибо там искренне верили, что в 1825 году в России случилась реальная смена династии и Николай с его окружением реально перебили в Европе все потомство императоров Петра Третьего и Павла Первого и потому Августа так действовать была в своем праве.
В настоящее время проводятся занятные параллели с тем что сам Петр Третий руками победительной русской армии попытался истребить всю линию Готторпов, дабы самому остаться единственным законным потомком Кристиана Четвертого Датского и унаследовать все его баснословные сокровища полученные через "Зундскую пошлину". Это ему не удалось, ибо его вовремя свергла Екатерина Великая, однако сам он, и все его потомство , а также Дания, от лица которой он творил эти непотребства, стали прокляты и участь их была мягко скажем ужасна. Императрица Августа пыталась повторить преступления Петра Третьего, ибо она могла сколь угодно считать, что Николай был узурпатором, но все равно при этом все его потомство было кровной родней для Августы ибо это были потомки ее бабушки Марьи Федоровны. Соответственно вина и проклятие Вильгельма Второго удесятеряются ибо с точки зрения мистики он поднял руку на детей внуков и правнуков своей родной тетки - старшей сестры родного отца, а за убийства столь близкой крови вообще нет прощения. Именно за это преступление и поздние Гогенцоллерны до единого прокляты, равно как проклята вся Германия.
Да и занятный вопрос про знаменитую плату в тридцать тысяч марок из фонда Августы "за голову любого из дома Романовых". Ясно-понятно, что инфляция, все дела и так далее и что в общем-то вся вина на всем известном доносчике, однако изучение библейской истории говорит нам, что притча о тридцати сребренниках это палка о двух концах. Анн Каиафе и прочему синедриону в итоге этой истории еще больше не поздоровилось, не так ли?
А в остальном... Как и почему Пруссия (если быть точным то Вильгельм Первый под влияньем Августы фон Веймар) вдруг предала Россию перед началом Крымской войны это уже входит в таймспан "Ловчего".
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 15:35:36 |
Цитата: footuh от 12.11.2019 13:11:44
Предполагаю, лет через 100, в собрании Ваших сочинений появится пухлый томик "Из неизданного"......
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 15:51:31 |
Цитата: Harzahav от 12.11.2019 15:35:36
Уже есть как минимум семь полноценных томов Тяпки, из которых в в Век и Ловушки вошло далеко не всё
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 18:46:43 |
Цитата: vovbel от 12.11.2019 18:33:37
Так Вы ж вроде брали?
https://glav.su/foru…age5146348Так то традиционно следующая серия 1 января, но если что срочно надо, пишите в личку.
ЗЫ. Ну разве что "полноценных" переправить на "полновесных".
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 17:27:31 |
Цитата: footuh от 12.11.2019 13:11:44
А почему, на следующий день после создания фонда Августы, русский император не создал такой же фонд, с призом скажем, миллион за саму Августу, по 300 тысяч за ближайших родственников и по 100 за дальних
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 17:58:18 |
Цитата: ps_ от 12.11.2019 17:27:31
Во-первых, Россия мягко говоря - не Европа и у нас во всех таких делах принято "отвечать ассиметрично".
Насколько я понимаю в ответ на создание "фонда Августы" Российский Император начал быстрое сближение с грядущей Антантой, справедливо считая, что сообща Россия и Англия + всяческие там Франция и США - сожрут "срединные государства" и не шибко-то и вспотеют, не? В принципе - расчет-то был верный, а наличие такого спорного инструмента как "фонд Августы" позволил британцам с французами мазать немцев говном в глазах прочего мира вплоть до ПМВ и надо сказать, что с каждым новым убийством очередного Романова все вокруг от американцев и до японцев проникались осознанием, что с Германией-Австрией-Турцией всерьез пора что-то делать.
Опять же особенность Крестьян состоит в том, что они не знают истории и не делают из нее каких-то там выводов. В 1814 году Блюменбах во всеуслышание заявил, что цель "мира людей" в том, чтобы "столкнуть лбами" Россию, Германию, Польшу и Турцию. В реале в России об этом вплоть до времен Александра Третьего еще помнили, а дальше понеслась душа в рай. То есть при Александре Втором еще надеялись, что с "немецкими братьями" все еще стерпится-слюбится, а со времен Александра Третьего - над трупами его старшего брата и отца - понеслась душа в рай. И все равно русский Государь-Император хоть и знал про существование "фонда Августы", но сам не пожелал опускаться до этого. Точнее - не так...
В 1888 году императрица Августа умерла при весьма примечательных обстоятельствах, что тоже наводит на мысли о том. что "если тебя бьют по щеке, то сперва подставляешь другую. но потом-то все равно приходится уходить в сторону с ответным хуком козлине по печени, ибо иначе определенные гады понять просто не в состоянии".
Соответственно Александр Третий свое царствование доцарствовал без особых проблем, ибо Вильгельм Второй переоткрыл "фонд Августы" лишь в правление Николая Второго. а то каков был Никки Второй в подобных делах давайте оставим без комментариев. За что собственно и поплатился.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 18:31:03 |
Цитата: footuh от 12.11.2019 17:58:18
Я вот такого подхода совершенно не понимаю
Если нужен "асимметричный ответ" то можно объявить семью Августы террористической организацией, арестовывать все активы и оплачивать каких-нибудь революционеров, которые ее свергнут.
Иногда создается впечатление что наша элита - это сборище мазохистов.
Сейчас совершенно то же самое твориться с отношением к нашей творческой интеллигенции и "оппозиции"
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 18:48:55 |
Цитата: ps_ от 12.11.2019 18:31:03
Как вы думаете на чьи деньги в кайзеровской Германии существовали "спартаковцы", или вы уверены что точно знаете все подробности о сложном трудовом пути таких деятелей как Карл Либкнехт и Роза Люксембург? Многие игры хороши именно тем, что в них можно играть и вдвоем... втроем... всемером...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 18:53:12 |
Цитата: footuh от 12.11.2019 17:58:18
В Педивикии пишут, что в 1881 (сразу по убийству Александра II) "получила тяжёлые травмы", но так то дожила аж до 1890, пережив мужа Вильгельма. Тот и правда умер в 88-м, но на десятом десятке, сам по себе.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 19:12:34 |
Цитата: Senya от 12.11.2019 18:53:12
про вильгельма точно мы не при чем. но на августу сразу по гибели Александра Второго приказ был отдан точно. И надо сказать, что после этого она стала слегонца овощем, хоть фонд ее и работал. Фонд при живой, но мало чего соображавшей Августе прикрыли в 1888 году в честь смерти Вилли Первого (правда я почему-то думал, что и Августа мужа не сильно пережила, но цэ таке) Возможно что речь шла о том, что Вилли Второй изначально сделал вид, что от таких методов отказывается, но похоже он глядя на такое существо как кузен Никки вернулся к прежней при матери практике.
В ответ на вопрос Пс-а. Вы не очень поняли, что я имел в виду про "асимметричность".
Августа создавая свой фонд исходила из убеждения что "все русские это сволочи и предатели, погубившие великих государей Петра Третьего и Павла первого и потому среди них сыскать продажного иуду легко". Именно ради этого и был создан "фонд Августы".
Российская же спецслужбистская мысль со времен Эльзы Винценгерод и Александра Бенкендорфа не считала возможной опору на местных террористов предателей. У нас практиковалась практика - "если хочешь, чтобы все получилось, пойди и сделай все сам" и поэтому никаких фондов Августы у нас не было и быть не могло. Если так уж было нужно, то специалистов (условных "Петрова с Бошировым") выращивали в своем же кругу, но не покупали вражьих иуд за каких-то там тридцать сребренников.
Россия - не Европа и это надо понять.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 21:42:24 |
Цитата: footuh от 12.11.2019 19:12:34
Я все равно не понимаю. То что Вы описали - это настоящий государственный терроризм. И отвечать на него надо так чтобы потом у оставшихся в живых и мысли не возникало о повторении.
Я так понял, что сама Августа прекрасно жила до покушения на Александра Второго.
А надо, чтобы вокруг крутилось столько "Башаровых и Петровых", чтобы она, все ее родственники и слуги в туалет с охраной ходили.
ПС. Политика дело грязное и поддерживать террористов в соседнем государстве конечно не красиво, но платить за целенаправленное убийство членов царствующей фамилии - совсем другое.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 22:06:55 |
Цитата: ps_ от 12.11.2019 21:42:24
Вы в своей оценке ситуации указали одну причину (неважно какую) исходя из которой предложили некое действие, должное эту ситуацию разрулить.
В оценке ситуации Императором таких причин было гораздо более одной, а потому и решение ожидаемо оказалось иным.
Возможно он спрогнозировал, что минусы предложенного Вами варианта не перекрываются плюсами.
По итогу нельзя сказать что он был сильно неправ.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 22:19:03 |
Цитата: gvf от 12.11.2019 22:06:55
Он был не прав. Если бы он СРАЗУ отдал приказ грохнуть Августу не считаясь с ценой, то судя по тому, что написал Футюх, его бы не убили, нескольких Романовых не убили и 17 человек вместе с Николаем бы не расстреляли.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 22:24:18 |
Цитата: ps_ от 12.11.2019 22:19:03
Если не считать его идиотом то получается, что эти смерти были допустимым риском по сравнению с иным решением.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 06:30:59 |
Цитата: ps_ от 12.11.2019 21:42:24
история не знает наклонения сослагательного, однако...
Сам по себе "фонд Августы" был столь занимательной и важной для самосознания вещью, что если бы его не было, его б стоило выдумать.
Фонд появился основываясь на предположении, что элита России насквозь продажна, и это предположение базировалось на том, что к эпохе Николая Первого ВСЕ, повторяю - ВСЕ правители России были в одной фазе убиты, а в другой вроде бы поднимались наверх по телам убитых предшественников (что характерно - с точки зрения мистики - это не изменилось, ибо преемники Николая Первого и Александра Третьего тоже погибли не своей смертью). Соответственно возникло предположение что достаточно поманить русских достаточно увесистым денежным призом и все получится. (Я уже говорил, что в теории Августы было две фазы - сперва русские дворяне, будучи иудами истребляют Романовых, а во второй немецкое дворянство должно истребить всех русских дворян как природных предателей). Проблема в том, что это так не сработало.
В ответ на подозрительную смерть Николая Александровича - русская элита сама собою погрузилась в резкую ксенофобию и с этого времени оказывать медиинскую помощь членам царствующей фамилии могла оказывать лишь русские медики а не медицинские светилы из-за рубежа пусть и с мировым именем. За все время работы "фонда Августы" вопросы возникли лишь к двум русским дворянам - Софье Перовской и русскому дворянину по имени Александр Ульянов (и это привело к очень большому вниманию германской разведки ко всему семейству Улдьяновых). В прочем же "фонд Августы" способствовал не появленью предателей но консолидации русской элиты вокруг трона и прочее. Выгодополучателями фонда оказывались лишь представители дна - отребья русского общества, что вообще-то давало для жандармерии богатую почву для работы с контингентом, причем среди групп вполне определенной этничности.
Так что история "фонда Августы" это вполне себе - этакий "ящик Пандоры" внутрь которого забираться никто не решался вплоть до настоящего времени.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 07:27:18 |
Цитата: Senya от 12.11.2019 18:53:12
ах, да... вспомнил. в 1888 году Августа пережила настоящий удар, ибо в те дни вдруг умер ее сын Фридрих Третий, успев процарствовать 88 дней. Причем этот по мнению германских историков "самый многообещающий правитель Германии" умер по той же самой причине что и принц Николай Александрович - сын Александра Второго, которого готовили в правители Российской империи (а не Александра Третьего, который "был на замену в случае форс-мажора"). То есть от "продолжительной и неизлечимой болезни" которая убила их обоих таинственным образом в течение месяца. Возможно трагедия внезапной гибели любимого сына была более правильным воздаянием милой Августе, чем ее собственная смерть. Равно как и закрытие ее фонда - милым внуком Вильгельмом Вторым, ибо тот видимо очень захотел еще немного пожить. Бабушке довелось узреть смерть любимого сына и закрытие дела всей ее жизни причем родным внуком... Это - прекрасно.
Ибо в доме со стеклянными стенами камнями во все стороны просто так не разбрасываются.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 11:28:15 |
Цитата: footuh от 13.11.2019 07:27:18
ответ на вопрос из лички.
Да именно Бисмарк был самым заклятым врагом императрицы Августы, которую в переписке называл не иначе, как "вырожденкой" и "е№№нутою сукой", но в основном вражда у них была из причин политических ибо Бисмарк проводил политику "унификации Германии", тогда как Августа получила по завещанию от Клеменса Лотара фон Меттерниха его родной Кобленц. Кобленц чисто исторически был католическим городом посреди Рейнланд-Пфальца, перешедшего к Пруссии по итогам наполеоновских войн но все равно оккупированный австрияками вплоть до революции в Австрии и ее превращения в Австро-Венгрию. Так что Августа выступала за рейнландских католиков против политики Бисмарка который требовал чтобы все немцы стали прусскими евангелистами в рамках программы "Айн Райх, Айн Готт, Айн Кайзер" именно в итоге этой борьбы из формулы Бисмарка выпал "Айн Готт", который заменили на "Айн Фольк". (а чуть позже Айн Кайзер" заменили на "Айн Фюрер" но это произошло очень потом.). Так что Бисмарк ненавидел Августу до исступления.
Что же касается цитат приписываемых в интернетах Бисмарку - в реальности они похоже просто никем и нигде не подтверждаются. Он обычно говорил нечто очень похожее, однако его слова в русских и6нтернетах вырывались из контекста и переводились самым произвольным образом и в итоге смысл того что он говорил был часто противоположен нынче распространяемому..
Нет никаких подтверждений того, что Бисмарк требовал от кого-то там никогда не воевать с русскими, или что-то про отделение Украины от России (хотя бы потому что само понятие Украины - возникло не в Пруссии а в Австро-Венгрии и в годы когда Бисмарк уже отошел от политики.)
В нашем случае наиболее уместны слова Бисмарка о том, что "русские всегда приходят за своими долгами" и эти слова опять же были вырваны из контекста, ибо это часть его речи на похоронах Фридриха Третьего при том, что параллель в его странной и стремительной смерти с гибелью наследника русского трона Николая Александровича была для всех в тогдашней Пруссии очевидна. Соответственно дальнейшая его речь данная в очень приблизительном переводе о том, что "когда они придут исполнить свой долг, нет смысла цепляться за всякие иезуитские оправдания" - имеет совсем иной смысл, чем тот который ему в интернетах обычно приписывают. А вообще, честно говоря - положа руку на сердце - часто ли русские "пришедшие исполнить свой долг" приходят к кому-то там - ради денег? Пфуй… Лишь те, кто не понимают Россию способны решить, что русские в любом случае приходят именно за деньгами. Нет - дорогие мои, "око за око, зуб за зуб" так оно как-то вернее получится.
Соответственно слова Бисмарка это констатация неизбежности грядущей великой войны между Россией и Германией ибо взаимная экстерминация государей друг друга ничем иным не оканчивается и окончена быть не может. И да, Бисмарк искренне верил что Россия не по зубам для Германии и поэтому с 1888-го года начал самоустраняться от неизбежной колеи событий которая и привела к Первой мировой войне между нами.
Вообще вы должны хорошо понимать, что принцип "око за око" он единственное на что возможно положиться в международной политике. Возможно что Фридрих Третий и впрямь был замечательный человек и мог бы стать другом, однако долг есть - долг.
Соответственно все мы понимаем, сколько у нас народа погибло в Перестройку и "лихие 90-ые". За это по совести должен ведь кто-то ответить, а стало быть есть тот самый описанный Бисмарком "Долг" за которым обязательно придут эти самые русские и он обязательно будет "оплачен" и в момент "оплаты этого долга" нет ни малейшего смысла цепляться за какие-то иезуитские оправдания - причем кому бы-то ни было. Ибо всем понятно, что возможно Фридрих Третий был прекрасный человек и может быть даже любил няшных котиков. Но Долг есть - Долг.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 18:31:47 |
Цитата: footuh от 13.11.2019 11:28:15
Так вот я и писал, что не надо было закрывать глаза на проблему, а решать быстро и жестко.
Тогда и не было бы всех этих смертей и Англии не удалось бы так просто стравить Германию и Россию.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 19:48:52 |
Цитата: ps_ от 13.11.2019 18:31:47
Не было бы всех, и Россия избежала бы судьбы потерять свою элиту в периоде Скорпиона? Или отменилось бы решение времён Николая задавить российскую буржуазию, поддерживая в пику ей российское масонство (которое после смерти Бенка и Николая вообще никто в узде держать не мог)? Не бывает у сложных явлений единственной причины.
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 19:02:01 |
Цитата: footuh от 13.11.2019 11:28:15
Дожить бы до этого светлого дня!
У меня еще вопрос по книге:
В конце битвы при Ватерлоо Ермолов говорит Раевскому:
Это в Зимнем пора что-то менять, доведет таки хорек до греха!
Давыдов к ним просится, а они его посылают.
Это о чем? Был какой-то заговор еще , не декабристский?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 20:09:57 |
декабристский заговор был лишь один из многих. Вы в курсе, что декабристы искренне верили что помимо Северного и Южного обществ есть еще Западное и что главный там - Бенкендорф? Вас еще не изумило что в том что вы уже знаете - Павел Пестель в 1815 году это адъютант Великого Князя Николая, а Рылеев - секретарь Екатерины Павловны, которая на момент окончания 7-го тома как раз отправлена в Веймар к Марье Павловне у которой как раз в 1811-ом году родилась принцесса Августа? "наука умеет много гитик", эта история как один большой пазл и чем дальше она будет разворачиваться, тем она все страньше и страньше. В 36-ой серии в нашей армии в голландии начнутся волнения вызванные угрозой подступающего голода, ибо в апреле 1815 года уже взорвался вулкан на Тамборе и лето 1815 года в западной европе завершилось внезапно, ибо на землю пошел снег смешанный с пеплом и урожай не сумели собрать. Царь Александр принял очередное дурацкое решение - и немедля распустил всех волонтеров, не подумав о том что львиная доля их была бойцы 2-го башкирского полка Остен-Сакена то есть чечены с черкесами, и они в отличие от добровольцев из столичных губерний в те дни не имели никаких шансов попасть к себе домой из Голландии. Генерал Ермолов, который с чеченами и черкесами весьма сдружился за время похода в Европу обратился за помощью к своей матери Марье Денисовне гражданской жене принца Петера Людвига и тот оплатил для чеченов и черкесов путь домой через средиземное море. Затем уже на кавказе царь Александр отлил новую пулю и черкесы с чеченами - вполне себе лояльные черкесы с чеченами опять взбунтовались и туда послали генерала Алексея Ермолова как их самого лепшего кореша, а с ним помощником поехал молодой Николенька Раевский, которому суждено будет основать крепость-порт Новороссийск? Но мы же понимаем, что Новороссийск-то в реальности никогда не принадлежал к Новороссии.... Вы ведь все в курсе почему и что потом было дальше?
Отвественно заявляю генерал Ермолов, равно как и его кузен генерал Раевский в ту пору готовы были порвать подлого царя Александра голыми руками за все его художества, однако - у них были в эти дни совсем другие задачи именно благодаря царю Александру. А то что в 1825 году беглый царь Александр примчался как испуганная крыса в Таганрог и умолял принять его на земли кавказской армии - у Алексея Ермолова, а тот не пожелал отвечать на все его письма это лишь вишенка на том большом торте. И вот тогда-то Александра в Таганроге и нагнали Александр Бенкендорф и его "ангел смерти" фон Розен...
То что произойдет дальше предсказано мадемуазель Ленорман в 31- серии. Она там напророчила Ермолову что тот всю жизнь будет считаться изменником, а в итоге станет герой, а его кузену Раевскому строго наоборот, он всю жизнь будет считаться героем, а умрет как изменник. И оба навсегда останутся в нашей истории...
Так что Ермолов и Раевский уже в 1815 году вполне себе были в заговоре, однако судьба распорядилась так, что помним мы их не за это.
|
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 20:15:21 |
Цитата: footuh от 13.11.2019 20:09:57
Да у меня от изумления постоянно брови на затылке!
Я по 2 раза сразу перечитываю, а потом спустя время - еще раз снова, настолько у меня сразу всё в голове не укладывается!
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 08:22:15 |
Цитата: Senya от 21.12.2019 07:54:36
Есть много друг Горацио...
Как я уже говорил, у меня весь "Ловчий" состоит из подобных мемов, известных, где-то случайно виденных, слышанных нашими читателями. Это позволяет лучше "заякорить картинку" в сознании. Ну и соответственно - разнообразные парадоксы.
При первом прочтении эту сцену (в задних кабинетах парламента) мои цензоры просили убрать, ибо нефиг (в тот момент кажется, что эти ребята совсем уже победили), но я уговорил их прочитать еще хоть немножечко дальше ибо там по сути - "никогда так не было и вот опять". Что характерно, без всякой именно этой вот подоплеки, просто война закончилась и нужно было срочно заткнуть прорехи в казне, а тут ходит толпа пузатых кошельков, а мы же здесь вокруг - все джентльмены, которые "своих не обманываем". Ведь в сущности повод для узаконенного грабежа "не своих" найти можно просто любой - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" и не нужно для этого особой конспирологии
.
|
|
Troy ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 13:50:24 |
Так же присоединяюсь. Большое спасибо Александру Эрдимовичу!
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 21:58:47 |
Уррра! Пришла долгожданная! Спасибо, Александр Эрдимтович!!!