Здравствуйте, недавно читаю этот форум и вот решил зарегистрироваться

Цитата: starpony2 от 10.11.2019 21:24:32Хотелось бы задать пару дилетантский вопросов уважаемым ЗАинтегратором:
1а) Что стало с тем указом, который подписал Путин по поводу размещения военной базы в РБ. Его уже отменили и если да, то почему?
1б) Можно ли построить союзнические отношения с РБ по образцу отношений Польша-США. РФ защищает РБ за скромную плату, скажем 500млн$? Мне кажется что нахождение РБ под первым по потенциалу ядерным зонтиком в мире стоит такой мелочи.
2. Может ли страна, которая считается надежным союзником некоего государства не признавать его территориальную целостность и имеет ли место такой факт в отношениях РБ и РФ?

У меня еще будет несколько наболевших вопросов, но их я задам потом

Цитата: starpony2 от 10.11.2019 21:24:32

 

Не успеешь.

• +0.00 / 0

Цитата: starpony2 от 10.11.2019 21:24:32У меня еще будет несколько наболевших вопросов, но их я задам потом

Цитата: starpony2 от 10.11.2019 21:24:32

 

Сейчас отвечу за оппонентов.

• +0.48 / 3

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 22:00:39Сейчас отвечу за оппонентов.

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 22:00:39

 

Помилуйте, какой же я провокатор? Я заинтересовался этой темой не так давно и действительно хочу разобраться союзники мы или нет? Хорошо если союзники, а если нет?
 Кто ответит за ушедшие в РБ миллиарды, там, говорят, уже за сотню перевалило это не жалкие украинские 3 млдр (где они? и почему все интеграторы молчат на эту тему?) Что потом делать? 

• -0.30 / 1

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 22:00:39Сейчас отвечу за оппонентов.

Цитата: аццкий йожик от 10.11.2019 22:00:39

 

Ну я на этой же странице писал

Цитата: Хан от 10.11.2019 15:56:20То что не укладывается в картину - игнорируется. Перечисляются факты, совместная разработка военной техники, производство военной техники для РФ, совместные учения, имеющиеся договора, взаимодействие на уровне правительств, открытые границы и т.д. и т.п. - Ничего этого нету.
 
А то что в картину "предательства" ложится "патриоты" превозносят до небес, давя на эмоции и отключая разум. Не признали Осетию!!111 Не признали Крым!!! Поставляли дизельное топливо для танков укров! для всех полутора штук!!!11 
А что Казахстан или например Китай не признали ЮО - это нормально. А вот РБ это ппц предательство - надо срочно разорвать все отношения!

Цитата: Хан от 10.11.2019 15:56:20

 

К этой картине можно добавить - РБ не признает территориальную целостность России! В РБ ушло 100500 миллиардов долларов!! И РБ должно платить за ядерный зонтик 500 миллионов!!! от которого она будучи на границе с НАТО первая же огребет...
Это конечно не тролль и не провокатор, как и все остальные персонажи случайно регистрирующиеся после банов и сразу топающие задавать "неудобные" вопросы в белорусскую ветку ))

• -0.04 / 10

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29Ну я на этой же странице писал

К этой картине можно добавить - РБ не признает территориальную целостность России! В РБ ушло 100500 миллиардов долларов!! И РБ должно платить за ядерный зонтик 500 миллионов!!! от которого она будучи на границе с НАТО первая же огребет...
Это конечно не тролль и не провокатор, как и все остальные персонажи случайно регистрирующиеся после банов и сразу топающие задавать "неудобные" вопросы в белорусскую ветку ))

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29

 

Не кажется ли вам, что обвиняя большинство камрадов здесь( и меня в том числе) в том, что они " не тролли и не провокаторы " вы уже не в первый раз переходите на личности? Вы определитесь кто вы, участник спора или модератор?!
По-поводу РБ. Я так же как и камрады НЕ ВИЖУ никаких действий со стороны РБ ни как "союзника" ни как страны желающей создать единое экономическое пространство. Вот желание "присосаться" к экономике России вижу. И другие неприятные моменты вижу. И слова усатого тоже слышу. И когда я это все вижу и слышу у меня встаёт перед глазами хохляндия года 2012 го

• +1.46 / 26

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29Ну я на этой же странице писал

К этой картине можно добавить - РБ не признает территориальную целостность России! В РБ ушло 100500 миллиардов долларов!! И РБ должно платить за ядерный зонтик 500 миллионов!!! от которого она будучи на границе с НАТО первая же огребет...
Это конечно не тролль и не провокатор, как и все остальные персонажи случайно регистрирующиеся после банов и сразу топающие задавать "неудобные" вопросы в белорусскую ветку ))

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29

 

Почему указание на эти очевидные факты вы рассматриваете как троллизм и провокацию?
1. Взаимное признание территориальной целостности - базовая вещь для союзнических отношений. Это нейтралы и прочие "партнеры" могут высказываться в стиле "тут все сложно, мы подумаем", для союзника это странно.
2. В РБ не ушло много десятков миллиардов долларов через различные формы помощи? Это бесспорный факт.
3. РБ должна адекватно вкладываться в общую безопасность, если она участник союза. Это как Трамп требует от европейцев тратиться на оборону, а не отсиживаться в сторонке. РБ имеет минимальный оборонный бюджет, последовательно сокращает армию, которую даже в урезанном виде не может обеспечить современными вооружениями. Допустим у нее денег нет, но зачем тогда отказывать союзнику в размещении баз? Хотя бы этот вопрос РБ в состоянии была решить.
Любой союз начинается с официоза - договоров, пафосных речей и заявлений, и во многом далее сопровождается ими. Но проверяется он делами, конкретными действиями, когда союзники вкладываются в решение реальных задач. Почему американцы требуют от всякой мелочи вроде прибалтов и грузинов направления их ничтожных контингентов в Ирак/Афганистан и т.д.? Реальной помощи от них нет, это делается, чтобы показать действенность военного союза.

• +0.82 / 19

Цитата: Бывший от 11.11.2019 08:37:24Почему указание на эти очевидные факты вы рассматриваете как троллизм и провокацию?

Цитата: Бывший от 11.11.2019 08:37:24

 

 
Потому что можно сказать что Россия предоставляет кредиты и помощь в виде льготных тарифов на энергоносители (а оных тарифов по СГ вообще не должно быть), а можно сказать что РФ вбухало в паразитов неблагодарных 100+ миллиардов.
1-е это нормальная дискуссия.
2-е это наброс и разведение срача, ознакомьтесь с предупреждениями наверху, если вы до сих пор их еще не прочитали.
Это вам понятно?

• -0.28 / 14

Цитата: Хан от 11.11.2019 08:44:19Потому что можно сказать что Россия предоставляет кредиты и помощь в виде льготных тарифов на энергоносители (а оных тарифов по СГ вообще не должно быть), а можно сказать что РФ вбухало в паразитов неблагодарных 100+ миллиардов.
1-е это нормальная дискуссия.
2-е это наброс и разведение срача, ознакомьтесь с предупреждениями наверху, если вы до сих пор их еще не прочитали.
Это вам понятно?

Цитата: Хан от 11.11.2019 08:44:19

 

В обоих случаях Россия тратит, а Белоруссия получает. От того, какими словесами вы это обернете, суть не изменится.

• +1.15 / 25

Цитата: Хан от 11.11.2019 08:44:19Потому что можно сказать что Россия предоставляет кредиты и помощь в виде льготных тарифов на энергоносители (а оных тарифов по СГ вообще не должно быть), а можно сказать что РФ вбухало в паразитов неблагодарных 100+ миллиардов.
1-е это нормальная дискуссия.
2-е это наброс и разведение срача, ознакомьтесь с предупреждениями наверху, если вы до сих пор их еще не прочитали.
Это вам понятно?

Цитата: Хан от 11.11.2019 08:44:19

 

Я бы несколько уточнил формулировку. Это не безвозмездная помощь, которая предоставляется просто так. Это выполнение Россией ее союзнических обязательств, те самые реальные действия и затраты на общее дело. ИМХО пока они идут авансом, поскольку со стороны РБ адекватных встречных шагов, даже в рамках ее ограниченных возможностей, не сделано. Как характеризовать такую политику, с учетом требований модерации - вам виднее )). Но это вполне обоснованная точка зрения, по которой можно дискутировать.

• +1.26 / 20

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29Ну я на этой же странице писал

К этой картине можно добавить - РБ не признает территориальную целостность России!

Цитата: Хан от 10.11.2019 23:11:29

 

Четверо* из шести белорусских депутатов, участвовавших в прошедшем в Минске заседании Парламентской ассамблеи ОБСЕ, поддержали итоговую декларацию, включавшую в себя, помимо прочего, осуждение «агрессии России против Украины». Лишь два белорусских парламентария проголосовали против декларации.
Текст документа, принятого 9 июля в Минске, содержит заявление «об осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии России против Украины на Донбассе». В нем Россия также настоятельно призывается «прекратить спонсирование террористической деятельности на Украине посредством притока боевиков, денежных средств и оружия через не подконтрольный правительству участок украинско-российской государственной границы».

Полный текст резолюции

Парламентская ассамблея ОБСЕ:

18.вновь заявляет о своем полном уважении суверенитета, независимости, единства и территориальной целостности Украины в пределах ее признанных международным сообществом границ, которые включают Автономную Республику Крым и город Севастополь;

19.вновь заявляет о своем осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии России против Украины в Донбассе;
(...)
42.призывает Российскую  Федерацию  как  оккупирующую  державу  на  Крымском полуострове  снять  все  ограничения  и  устранить  иные  барьеры, препятствующие свободе  передвижения  наблюдателей  из  состава  Специальной  мониторинговой миссии в Украине и выполнению ими своего мандата;
(...)
44.подчеркивает уважение   закрепленных   в Хельсинкском   заключительном   акте принципов   нерушимости   границ   и   территориальной   целостности,   мирного урегулирования споров, равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, а также призывает Российскую Федерацию воздержаться от агрессивной практики и отменить решение о незаконной  аннексии Автономной Республики Крым;

*депутаты Валерий Воронецкий (заместитель Председателя Парламентского Собрания Союза Беларуси и России), Ольга Попко и Болеслав Пирштук, а также сенатор Сергей Романов

(Болеслав Пирштук входит в комиссию по бюджету и финансам СГ, а Рахманов возглавляет комиссию по внешней политике СГ)

• +1.12 / 21