Украина и украинско-российские отношения

	ak1402_a ( Слушатель )
	12 ноя 2019 18:41:50

Наконец-то понял в чем причина споров по продаже земля на Украине

новая дискуссия Дискуссия 247

1. Есть круг владельцев паев земли, которые им достались после развала СССР и колхозов - совхозов.

2. Фермеры и агрохолдинги арендуют эту землю для своих нужд.

3. Владельцы паев получают свою арендную плату раз в год. Стоимость аренды, как нашел - 1 га = 1700 гривен в 2018 году в среднем по больнице. )) Или около 70 USD в год.

4. Владельцы паев хотят продать эту землю, так как считают, что это можно сделать дорого. Мрии - 3000 Евро за га. И владельцы паев озвучивают это публично.

5. По факту - гы, ну пока неизвестно, сколько этот га будет стоить. С других сторон озвучивается сумма в 1000 USD за га.

6. У фермеров денег на выкуп арендуемых ими паев по факту нет.

7. Владельцы паев, выступающие за продажу, являются не фермерами (у них тоже есть паи, но большую часть земли они обычно арендуют), а теми, кто сейчас сдает паи в аренду.

8. Небольшие фермеры, арендующие земли - против. У них нет денег на выкуп паев.

9. Агрохолдинги и спекулянты - за, - там есть деньги.

Но по последнему пункту и по пункту цены встает вопрос.... а кому и что продавать, - с учетом лимитов поставок в ЕС по соглашению с ЕС и с учетом закрытия рынка РФ. Или же по этим пунктам была какая-то договоренность? ))
П.С. Если я где-то неправ или неточен, прошу комментариев от жителей Украины.
П.П.С. Не знаю, как отредактировать заголовок, если модеры смогут исправить ошибку - буду рад.

Отредактировано: ak1402_a - 12 ноя 2019 19:24:36

+1.00 / 14

АУ

ОТВЕТЫ (18)

	Алексей N ( Специалист )
	12 ноя 2019 19:23:55

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:501. Есть круг владельцев паев земли, которые им достались после развала СССР и колхозов - совхозов.

2. Фермеры и агрохолдинги арендуют эту землю для своих нужд.

3. Владельцы паев получают свою арендную плату раз в год. Стоимость аренды, как нашел - 1 га = 1700 гривен в 2018 году в среднем по больнице. )) Или около 70 USD в год.

4. Владельцы паев хотят продать эту землю, так как считают, что это можно сделать дорого. Мрии - 3000 Евро за га. И владельцы паев озвучивают это публично.

5. По факту - гы, ну пока неизвестно, сколько этот га будет стоить. С других сторон озвучивается сумма в 1000 USD за га.

6. У фермеров денег на выкуп арендуемых ими паев по факту нет.

7. Владельцы паев, выступающие за продажу, являются не фермерами (у них тоже есть паи, но большую часть земли они обычно арендуют), а теми, кто сейчас сдает паи в аренду.

8. Небольшие фермеры, арендующие земли - против. У них нет денег на выкуп паев.

9. Агрохолдинги и спекулянты - за, - там есть деньги.\n\nНо по последнему пункту и по пункту цены встает вопрос.... а кому и что продавать, - с учетом лимитов поставок в ЕС по соглашению с ЕС и с учетом закрытия рынка РФ. Или же по этим пунктам была какая-то договоренность? ))
П.С. Если я где-то неправ или неточен, прошу комментариев от жителей Украины.

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:50

Я потом, как- нибудь, сам отвечу, а пока-
После объединения Германии в 1990 году в жизни восточно-германского села произошли радикальные перемены. К 1993 году 80% восточных немцев, занятых в деревне, потеряли работу.
Плиз.

+0.67 / 12

АУ

	Eliseevna ( Профессионал )
	13 ноя 2019 04:51:43

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:501. Есть круг владельцев паев земли, которые им достались после развала СССР и колхозов - совхозов.

2. Фермеры и агрохолдинги арендуют эту землю для своих нужд.

3. Владельцы паев получают свою арендную плату раз в год. Стоимость аренды, как нашел - 1 га = 1700 гривен в 2018 году в среднем по больнице. )) Или около 70 USD в год.

4. Владельцы паев хотят продать эту землю, так как считают, что это можно сделать дорого. Мрии - 3000 Евро за га. И владельцы паев озвучивают это публично.

5. По факту - гы, ну пока неизвестно, сколько этот га будет стоить. С других сторон озвучивается сумма в 1000 USD за га.

6. У фермеров денег на выкуп арендуемых ими паев по факту нет.

7. Владельцы паев, выступающие за продажу, являются не фермерами (у них тоже есть паи, но большую часть земли они обычно арендуют), а теми, кто сейчас сдает паи в аренду.

8. Небольшие фермеры, арендующие земли - против. У них нет денег на выкуп паев.

9. Агрохолдинги и спекулянты - за, - там есть деньги.\n\nНо по последнему пункту и по пункту цены встает вопрос.... а кому и что продавать, - с учетом лимитов поставок в ЕС по соглашению с ЕС и с учетом закрытия рынка РФ. Или же по этим пунктам была какая-то договоренность? ))
П.С. Если я где-то неправ или неточен, прошу комментариев от жителей Украины.
П.П.С. Не знаю, как отредактировать заголовок, если модеры смогут исправить ошибку - буду рад.

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:50

На днях Юрий Кот в шоу у Куликова напомнил еще об одном подводном камне открытого рынка земли - западные украинцы опасаются польских исков, которые уже тысячами собраны в судах. Я так поняла, что они и не собираются покупать украинскую землю, а просто забрать у частников по суду? Здесь на ветке об этом совсем не говорят, хотелось бы послушать кто что думает?
В сети нашла мало. Из статьи 2017 г.

ЦитатаКонрад Ренкас, председатель организации «Товарищества кресовян», собравшей к концу 2016 года 1600 исков поляков по реституции их бывшей собственности на территории Украины (в основном, на Галичине и Волыни), заявил в комментарии изданию «Политнавигатор»: «Украинские политики и дипломаты публично демонстрируют карты «Великой Украины» с Хелмом и Пшемыслом, которые никогда не были украинскими и русскими. Между тем Львов был частью польской культуры в течение семи веков. Каждый камень во Львове кричит по-польски! Они хотели «Великую Украину» и наконец дадут Польше Галичину».
...А иски, которые собирает Конрад Ренкас, ждут своего часа. Час этот наступит, как только Украина отменит мораторий на продажу земли. Еврокомиссия в свою очередь уже сняла ограничение на владение землёй в иностранных государствах. Так что полякам не придётся прикладывать особых усилий для того, чтобы вернуть Галичину: они заберут то, что принадлежало им ранее, по решениям судов

полностью: Польша настойчиво претендует на территорию Западной Украины
ПС: заголовок исправить легко - нажмите на заголовок, перейдете на главную страницу треда, там напротив заголовка будет синяя галочка, жмете ее, выпадет окошко, где будет строчка "редактировать".

+1.55 / 23

АУ

	roQiN ( Слушатель )
	13 ноя 2019 12:54:48

Цитата: Eliseevna от 13.11.2019 04:51:43

Вот сразу видно, что пшеки от хохлов в развитии недалеко ушли. Хелм никогда не был русским, ага. Ну это хотя бы поглядел - Холмская губерния, ну или примеры поаккуратней приводил.

+0.72 / 9

АУ

	Зимогор ( Слушатель )
	13 ноя 2019 13:23:26

Цитата: roQiN от 13.11.2019 12:54:48

И если копнуть чуть глубже и ширше, то основан был город Холм в 13 веке Даниилом Галицким.
Персонаж это, конечно, сильно неоднозначный, но явно не поляк.

А уже в составе Польского королевства этот город попал в состав так называемого Русского воеводства, вместе со Львовом, Перемышлем и Галичем, кстати. Видимо, тогда поляки ещё что-то подозревали...

+1.38 / 11

АУ

	Барристер ( Практикант )
	13 ноя 2019 21:02:30

Цитата: Зимогор от 13.11.2019 13:23:26

Вы только не копайте глубже. )) Откуда у поляков Галиция... Полякам выгодно считать историю с 13 века...

"Первое зафиксированное в летописях столкновение Руси и Польши произошло в 981 году. Правда, оно ещё не носило характер цивилизационного противостояния по линии Запад – Восток, как более поздние войны. Согласно русской летописи Владимир ходил с войском на ляхов (поляки относятся к лехитской западнославянской группе, которые произошли от мифического прародителя Леха, брата Чеха и Руса), и занял Перемышль, Червен и другие города.

Эти города Червонной (Красной) Руси (в дальнейшем Галиция, Галицкая Русь) входили в состав империи Рюриковичей ещё при Олеге Вещем, но были заняты поляками во время малолетства Игоря.

Согласно русским летописям, в 992 году князь Владимир снова воевал с Мешко «за многие противности его» и в бою за Вислой одержал полную победу. Поводом к этой войне, видимо, был спор за Червенские города. Болеслав Храбрый, занявший польский престол после смерти отца в 992 году, продолжал эту войну."
______________________________
Поэтому Сталин и забрал Галицию обратно. Наши это земли.

+0.80 / 19

АУ

	Cheen ( Специалист )
	14 ноя 2019 02:10:24

Цитата: Барристер от 13.11.2019 21:02:30

Всем выгодно. Если ВСЕ начнут возвращать свои земли по состоянию на 13 век, то и от России мало что останется.

Цитата: Барристер от 13.11.2019 21:02:30

Зря забрал.Мотивация его отодвинуть границу подальше понятна, но лучше бы там поляков оставили, но за ними старательнее присматривали.

+0.65 / 7

АУ

	Барристер ( Практикант )
	14 ноя 2019 08:44:15

Цитата: Cheen от 14.11.2019 02:10:24

Ну пусть попробуют то возвратить. Кто же им даст то... Возвращать свое могут лишь избранные. Россия может.

Ну так можно и Минск с Киевом отдать полякам - они там тоже бывали и желают взять их себе. Так никаких земель не напасешься..

Мой посыл в том,что поляки завоевали у Руси Галицию и начали подавлять на захваченных землях население и веру. То есть чужие поляки для Руси.

В отличие от Руси, которая не подавляла, а РАЗВИВАЛА все народы в своем составе. И сейчас это делает. И это крайне не нравится всем остальным.

+0.61 / 12

АУ

	Cheen ( Специалист )
	14 ноя 2019 11:55:50

Цитата: Барристер от 14.11.2019 08:44:15

Избранные могут даже не свое возвращать.

Цитата: Барристер от 14.11.2019 08:44:15

Можно. Киев не против

ЦитатаМой посыл в том,что поляки завоевали у Руси Галицию и начали подавлять на захваченных землях население и веру. То есть чужие поляки для Руси.

Поляки - нет. Тоже славяне (самые чистокровные кстати). А вот население Галиции даже чисто внешне отличается. Типаж эдакий Тани Черновол.
Хз откуда они взялись.

+0.27 / 4

АУ

	Cheen ( Специалист )
	14 ноя 2019 13:51:35

В Киеве ученые провели марш протеста и митингуют под Радой
В Киеве ученые вышли на марш протеста из-за низкого финансирования науки и митингуют у здания Верховной Рады. Об этом передает с места события Страна.

На одном из плакатов на акции можно увидеть надпись «Хочешь иметь урожай, на науку денег дай». Митингующие требуют увеличить выделение денег на науку в госбюджете на 2020 год.

До этого пикет анонсировал на пресс-конференции председатель профсоюза работников НАНУ Анатолий Широков, передает УНИАН. Он отметил, что в законе о научной и научно-технической деятельности с 2020 года предусмотрены расходы на науку в размере 1,7% ВВП. В то же время в 2018 году финансирование достигло 0,19% ВВП, а в этом году – 0,17%, сказал руководитель.

По его словам, в случаях, когда расходы на науку падают ниже 1%, она не может развиваться.

Широков сказал, что Нацсовет по вопросам развития науки и технологий через научный комитет предлагал пошаговое увеличение финансирования науки до уровня 1,7%, но в Минфине заявили об отсутствии средств на это. Для финансирования нужны дополнительно 70 млрд грн, отметил председатель.

Напомним, под Офисом президента митингуют железнодорожники

+1.47 / 14

АУ

	Радонеж ( Практикант )
	14 ноя 2019 16:17:09

Цитата: Cheen от 14.11.2019 13:51:35

Сепар на сепаре! Ишь чего захотели! Де-е-ене-е-ег. Закрыть все очаги сепаратизма! Помещения сдать. Персонал отправить на фабрику по лепке глиняных свистулек. Лозанги и то на языке агрессора. Ватники!

+0.14 / 4

АУ

	завхоз ( Практикант )
	14 ноя 2019 09:14:12

Цитата: Cheen от 14.11.2019 02:10:24

.
1236—1242
Поход Алтайцев и уральцев в Европу.
И поляки и венгры оттуда.
Генетика это доказала железобетонно.

+0.00 / 0

АУ

	В. Вилежаня ( Практикант )
	14 ноя 2019 07:08:20

Цитата: Барристер от 13.11.2019 21:02:30

Забрал вынужденно. Нужно было устанавливать границу с Рейхом как можно дальше от Минска, Киева, Одессы.

+0.16 / 4

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	13 ноя 2019 10:43:50

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:501. Есть круг владельцев паев земли, которые им достались после развала СССР и колхозов - совхозов.

2. Фермеры и агрохолдинги арендуют эту землю для своих нужд.

3. Владельцы паев получают свою арендную плату раз в год. Стоимость аренды, как нашел - 1 га = 1700 гривен в 2018 году в среднем по больнице. )) Или около 70 USD в год.

4. Владельцы паев хотят продать эту землю, так как считают, что это можно сделать дорого. Мрии - 3000 Евро за га. И владельцы паев озвучивают это публично.

5. По факту - гы, ну пока неизвестно, сколько этот га будет стоить. С других сторон озвучивается сумма в 1000 USD за га.

6. У фермеров денег на выкуп арендуемых ими паев по факту нет.

7. Владельцы паев, выступающие за продажу, являются не фермерами (у них тоже есть паи, но большую часть земли они обычно арендуют), а теми, кто сейчас сдает паи в аренду.

8. Небольшие фермеры, арендующие земли - против. У них нет денег на выкуп паев.

9. Агрохолдинги и спекулянты - за, - там есть деньги.\n\nНо по последнему пункту и по пункту цены встает вопрос.... а кому и что продавать, - с учетом лимитов поставок в ЕС по соглашению с ЕС и с учетом закрытия рынка РФ. Или же по этим пунктам была какая-то договоренность? ))
П.С. Если я где-то неправ или неточен, прошу комментариев от жителей Украины.
П.П.С. Не знаю, как отредактировать заголовок, если модеры смогут исправить ошибку - буду рад.

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:50

как я понимаю, готовится большой хапок.
ну не такой большой как у нас но хапок.
на первом этапе пойдёт скупка земли резидентами, возможно на деньги нерезидентов,но резидентами.
эти деньги в разы меньше потенциальных денег от иностранцев, если бы сразу открыли для них рынок.
ну а когда ведущие агрохолдинги сформируют свои угодья, спекули сформируют свои пулы земли, допустят иностранцев.
и им продадут земли,скупленные для перепродажи дороже в несколько раз, чем покупались у хозяев паёв.
в результате нынешние владельцы паёв нормальных денег за свою землю не получат.
всю маржу возьмут скупщики и крупные агрохолдинги, решившие продаться иностранцам.
не, конеш, в отдельных случаях, рынок земли сыграет как надо.
отдельные фермеры и агрохолдинги обретут давно желанную землю и нормально смогут развиваться имея уже свою пашню.
но кмк несколько лет в основном земля станет объектом перепродажи, пока не обретёт иностранного владельца.
и как любая новая движуха без устаканенных правил(правового и технического характера), она обещает быть весёлой.

+0.16 / 7

АУ

	Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
	13 ноя 2019 22:38:38

Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
13 ноя 2019 22:55:55

Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 13 ноя 2019 22:55:55

+0.00

	Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
	13 ноя 2019 22:39:09

Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
13 ноя 2019 22:56:01

Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 13 ноя 2019 22:56:01

+0.00

	Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
	13 ноя 2019 22:40:16

Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
13 ноя 2019 22:55:48

Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 13 ноя 2019 22:55:48

+0.00

	Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
	13 ноя 2019 22:40:58

Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
13 ноя 2019 22:55:41

Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 13 ноя 2019 22:55:41

+0.00

	Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
	14 ноя 2019 09:29:25

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:501. Есть круг владельцев паев земли, которые им достались после развала СССР и колхозов - совхозов.

2. Фермеры и агрохолдинги арендуют эту землю для своих нужд.

3. Владельцы паев получают свою арендную плату раз в год. Стоимость аренды, как нашел - 1 га = 1700 гривен в 2018 году в среднем по больнице. )) Или около 70 USD в год.

4. Владельцы паев хотят продать эту землю, так как считают, что это можно сделать дорого. Мрии - 3000 Евро за га. И владельцы паев озвучивают это публично.

5. По факту - гы, ну пока неизвестно, сколько этот га будет стоить. С других сторон озвучивается сумма в 1000 USD за га.

6. У фермеров денег на выкуп арендуемых ими паев по факту нет.

7. Владельцы паев, выступающие за продажу, являются не фермерами (у них тоже есть паи, но большую часть земли они обычно арендуют), а теми, кто сейчас сдает паи в аренду.

8. Небольшие фермеры, арендующие земли - против. У них нет денег на выкуп паев.

9. Агрохолдинги и спекулянты - за, - там есть деньги.\n\nНо по последнему пункту и по пункту цены встает вопрос.... а кому и что продавать, - с учетом лимитов поставок в ЕС по соглашению с ЕС и с учетом закрытия рынка РФ. Или же по этим пунктам была какая-то договоренность? ))
П.С. Если я где-то неправ или неточен, прошу комментариев от жителей Украины.
П.П.С. Не знаю, как отредактировать заголовок, если модеры смогут исправить ошибку - буду рад.

Цитата: ak1402_a от 12.11.2019 18:41:50

.
А что у нас, простите, в плане газификации и обеспечения российским газом-то территорий, которые на украине собираются там продавать?
Там не будет ли хороших, ласковых слов украинцам от Газпрома после 1-го января 2020-го года "Топимся, греемся кизяком и соломкой, дорогие украинцы, ибо договора на газ нет"?

-0.25 / 5

АУ

<< Что нового в мирном атоме

.... >>