*****

Цитата: 753 от 13.11.2019 10:23:13Эволюция автомата в СССР и в России в контексте американской программы NGSW
https://topwar.ru/164592-jevoljucija-avtomata-v-sssr-i-v-rossii-v-kontekste-amerikanskoj-programmy-ngsw.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Надо наверное добавить, что упор на калибр 7.62 мм, в ответ на 6.8 мм  США (при неблагоприятных для нас раскладах) не выгоден по причине: вес  оружия и боеприпасов будет выше, чем у противника.
Поэтому надо думать о  переходе на боеприпасы, которые на 30% легче (пластиковые гильзы).
По углеродистым добавкам в стволы в статье сказано верно.
На мой взгляд, можно и нужно  разработать новые пули к патронам.
Это несколько  направлений:  наконечники из твердых сплавов и иной конфигурации ( для спецподразделений и далее ).

Цитата: 753 от 13.11.2019 10:23:13

 

.......То есть Вы предлагаете и нам, вслед за пиндосамит встать на грабли М-14. Мало чужой ошибки, надо попробовать самим? Не, если пиндосам нравиться скачка по граблям - вперёд! Вольному - воля. Потому как автомат с энергетикой пули выше чем 7,62х54, в нынешних условиях - дебилизм. Да и с оной - не очень умно. АВС-36 не даст соврать. Вот когда пойдут активные экзоскелеты, тогда да, энергию пули поднять можно. Но и тогда надо не с гренделяобразными трахаться, а переходить сразу на 12,7.

• +0.34 / 17

Цитата: сапёрный танк от 13.11.2019 11:10:56.......То есть Вы предлагаете и нам, вслед за пиндосамит встать на грабли М-14.
Мало чужой ошибки, надо попробовать самим? Не, если пиндосам нравиться скачка по граблям - вперёд! Вольному - воля. Потому как автомат с энергетикой пули выше чем 7,62х54, в нынешних условиях - дебилизм. Да и с оной - не очень умно. АВС-36 не даст соврать. Вот когда пойдут активные экзоскелеты, тогда да, энергию пули поднять можно. Но и тогда надо не с гренделяобразными трахаться, а переходить сразу на 12,7.

Цитата: сапёрный танк от 13.11.2019 11:10:56

 

Нет.
Предлагаю облегчить патроны, усилить ствол углеродными материалами и перейти на более твердые и скоростные сердечники пуль.
Это годиться для всех калибров и для 5.45 и для 7.62 и для 12.7 мм.
С другой стороны у нас есть патрон 6.3 мм. Правда он только для винтовок, но его можно доработать.

• -0.15 / 7

Цитата: сапёрный танк от 13.11.2019 11:10:56.......То есть Вы предлагаете и нам, вслед за пиндосамит встать на грабли М-14. Мало чужой ошибки, надо попробовать самим? Не, если пиндосам нравиться скачка по граблям - вперёд! Вольному - воля. Потому как автомат с энергетикой пули выше чем 7,62х54, в нынешних условиях - дебилизм. Да и с оной - не очень умно. АВС-36 не даст соврать. Вот когда пойдут активные экзоскелеты, тогда да, энергию пули поднять можно. Но и тогда надо не с гренделяобразными трахаться, а переходить сразу на 12,7.

Цитата: сапёрный танк от 13.11.2019 11:10:56

 

Захват чужого рынка, с миллиардными оборотами - в нынешних условиях совсем не лишним будет.
По доходности продажа оружия даже в совершенно законной её части - вторая после незаконного наркооборота. И подвинуть запад на исконнно их рынках - оно почему бы нет?
Вот из свежего:

ЦитатаНовейший российский автомат АК-308 был разработан для поставок за рубеж, однако он может заинтересовать и отечественных заказчиков. Об этом в интервью RT рассказал главный конструктор концерна «Калашников» Сергей Уржумцев. Конструкция АК-308 предусматривает использование натовского винтовочного патрона 7,62×51 мм (.308 Win). Особенность автомата заключается в том, что он приспособлен для ведения прежде всего одиночной стрельбы. Как полагают эксперты, у такого оружия хорошие шансы завоевать популярность в странах Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока, армии которых сейчас используют западные штурмовые винтовки.
https://russian.rt.c…t-postavki

Там всяких стволов под сей калибр от ФАЛ до ХК-Г3 и иже с ними было впарено немало. А тут вам под патрон которого навалом - получите надёжность и неприхотливость АК, с привычным дизайном и обслуживанием.
В общем - чего доход то терять если можно не терять? ИМХО - взлететь может вполне, ФАЛок до сих пор навалом на руках, а они уже древние.. а уж патронов то запасено...

• +0.10 / 10

Цитата: Mozgun от 13.11.2019 15:34:20Захват чужого рынка, с миллиардными оборотами ...

Цитата: Mozgun от 13.11.2019 15:34:20

 

Так "джентльмены" и позволили захватить их рынки, тем более такие вкусные. Держите карман шире.
Начитались/наслушались "экономиксов" и пишете ерунду, забыв, что свободной конкуренции, как явления, в полном объеме не было даже на колхозных рынках, а тем более там, где обороты несравнимы с оборотами этих рынков.

• +0.09 / 4

Цитата: СГ2018 от 13.11.2019 17:16:55Так "джентльмены" и позволили захватить их рынки, тем более такие вкусные. Держите карман шире.
Начитались/наслушались "экономиксов" и пишете ерунду, забыв, что свободной конкуренции, как явления, в полном объеме не было даже на колхозных рынках, а тем более там, где обороты несравнимы с оборотами этих рынков.

Цитата: СГ2018 от 13.11.2019 17:16:55

 

А кто их, джЭнтльмЭнов, в ЮВА и арабском мире спрашивать то будет? В свете множества новостей оттуда? В свете - множества новостей о "эффективном менеджменте" того же НК(я тут же выносил инфу о том как просрали все полиме.. сорри, эпически облажались они с пулемётами пакистанской выделки на аутсорсинге)? Они окончательно дискредитированы. Или н а грани полной дискредитации.
А с другой стороны - Репутация АК(именно так, С Больших Букв) - это я вам скажу, там, в ЮВА, у арабов и вообще - не кот чихнул.
Такщтааа(с) ИМХО может таки взлететь.

• +0.10 / 3

Цитата: Mozgun от 14.11.2019 15:07:541) А кто их, джЭнтльмЭнов, в ЮВА и арабском мире спрашивать то будет?
2) А с другой стороны - Репутация АК(именно так, С Больших Букв) - это я вам скажу, там, в ЮВА, у арабов и вообще - не кот чихнул.
Такщтааа(с) ИМХО может таки взлететь.

Цитата: Mozgun от 14.11.2019 15:07:54

 

1) Вы не учитываете такие явления, как откаты, зависимость многих, а скорее большинства "арабов" от Запада и т.д. и т.п. Так что спрашивать разрешения на покупку многие потенциальные покупатели в первую очередь будут именно у "джентльменов".
2) Репутация репутацией, а завязки на Запад играют свою роль.
Так что вероятность "взлета" не слишком высока, особенно при наличии китайского "ксерокса".

• +0.22 / 3

Цитата: СГ2018 от 14.11.2019 18:26:28Так что вероятность "взлета" не слишком высока, особенно при наличии китайского "ксерокса".

Цитата: СГ2018 от 14.11.2019 18:26:28

 

Сегодня закупка некоего вооружения у конкретного производителя скорее политическая декларация (естественно если страна не ведёт широкомасштабную войну, тогда покупает всё у всех с кем не поссорилась, причем практически всегда в долг). Если кто-то захочет закупкой стрелковки оказать уважение именно нам, но при этом не слишком сильно напрягаться в плане перевооружения и замены боеприпаса, почему бы не предоставить ему такую возможность.

• +0.17 / 9

Цитата: 753 от 13.11.2019 10:23:13Эволюция автомата в СССР и в России в контексте американской программы NGSW
https://topwar.ru/164592-jevoljucija-avtomata-v-sssr-i-v-rossii-v-kontekste-amerikanskoj-programmy-ngsw.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Надо наверное добавить, что упор на калибр 7.62 мм, в ответ на 6.8 мм  США (при неблагоприятных для нас раскладах) не выгоден по причине: вес  оружия и боеприпасов будет выше, чем у противника.
Поэтому надо думать о  переходе на боеприпасы, которые на 30% легче (пластиковые гильзы).
По углеродистым добавкам в стволы в статье сказано верно.
На мой взгляд, можно и нужно  разработать новые пули к патронам.
Это несколько  направлений:  наконечники из твердых сплавов и иной конфигурации ( для спецподразделений и далее ).

Цитата: 753 от 13.11.2019 10:23:13

 

А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

• -0.01 / 5

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07

 

Для винтовочно-пулеметного так и шли, если помните советский 6мм на замену 7,62х54. А для автомата - куда вы возросший импульс денете? (хотя с 900 до 1100 оно и не много вроде..) Малоимпульсность была основным требованием к новому патрону, без этого - прощай точность стрельбы очередью. Поэтому я скептически смотрю на перспективы массовой замены что 5,56 что 5,45. Для ССО под определенные задачи это одно, а для всей армии - вряд ли.

• +0.40 / 8

Цитата: Yarpen от 13.11.2019 20:09:15Для винтовочно-пулеметного так и шли, если помните советский 6мм на замену 7,62х54. А для автомата - куда вы возросший импульс денете? (хотя с 900 до 1100 оно и не много вроде..) Малоимпульсность была основным требованием к новому патрону, без этого - прощай точность стрельбы очередью. Поэтому я скептически смотрю на перспективы массовой замены что 5,56 что 5,45. Для ССО под определенные задачи это одно, а для всей армии - вряд ли.

Цитата: Yarpen от 13.11.2019 20:09:15

 

Возросшую отдачу съест увеличившаяся масса и более длинный ствол. Нужна пороховая смесь, которая бы более длительное время горела и не создавала слишком большого давления вначале. Но там самое узкое место, как мне кажется, ресурс ствола.

• -0.05 / 3

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:18:52Возросшую отдачу съест увеличившаяся масса и более длинный ствол. Нужна пороховая смесь, которая бы более длительное время горела и не создавала слишком большого давления вначале. Но там самое узкое место, как мне кажется, ресурс ствола.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:18:52

 

Переход на жаропрочные стали (они заодно и нержавеющие) для стволов давно напрашивается.

• +0.06 / 2

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:18:52Возросшую отдачу съест увеличившаяся масса и более длинный ствол. Нужна пороховая смесь, которая бы более длительное время горела и не создавала слишком большого давления вначале. Но там самое узкое место, как мне кажется, ресурс ствола.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:18:52

 

.......А вот за возросшую массу автомата минобороны будет иметь КБ в самых извращённых позициях и самыми извращёнными способами.

• +0.31 / 14

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07

 

И как любой сверхскоростной снаряд, будет гораздо сильнее тормозиться на начальном этапе. На 300+ метрах разница уже будет не в полтора раза, и может быть даже не в 1.2.
А на 100-200 метрах любой популярный современный патрон достаточен.

• +0.49 / 13

Цитата: Senya от 13.11.2019 20:21:02И как любой сверхскоростной снаряд, будет гораздо сильнее тормозиться на начальном этапе. На 300+ метрах разница уже будет не в полтора раза, и может быть даже не в 1.2.
А на 100-200 метрах любой популярный современный патрон достаточен.

Цитата: Senya от 13.11.2019 20:21:02

 

Именно так. Но какова эффективная прицельная дальность огня из автомата? 100-200-300 метров. Современные бронежилеты 6 класса держат c 10 метров пулю c упрочненным сердечником 7,62х54. И Грендель, вообще говоря им тоже похрен будет. Бронежилет 5 класса ( стандарт, можно сказать) любую пулю 5,45/5,56 в упор. 7,62х39 скорее всего тоже.

• +0.18 / 4

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:41:47Современные бронежилеты 6 класса держат

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:41:47

 

Какова точно площадь, на которой держат, по отношению к общей площади проекции, фронтальной, боковой? Вот на эту величину будет снижена вероятность поражения. А полностью неуязвимого (даже для пистолета) пехотинца не сделают никогда, так же, как не сделают полностью неуязвимый танк. Как то на тактику повлияет...

• +0.47 / 10

Цитата: Senya от 13.11.2019 20:48:56Какова точно площадь, на которой держат, по отношению к общей площади проекции, фронтальной, боковой? Вот на эту величину будет снижена вероятность поражения. А полностью неуязвимого (даже для пистолета) пехотинца не сделают никогда, так же, как не сделают полностью неуязвимый танк. Как то на тактику повлияет...

Цитата: Senya от 13.11.2019 20:48:56

 

По разному. Можно добавлять пластины, закрывающие живот и бока. Защищают только жизненно важные органы от ранения в которые сразу или очень быстро помрешь. От пистолета уже сейчас по 1 классу можно забронировать всего. Но смысла нет. От легких осколков есть противоосколочные костюмы, но они тяжеловаты.

• +0.04 / 2

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:59:30Защищают только жизненно важные органы от ранения в которые сразу или очень быстро помрешь.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:59:30

 

И замечательно. Как несколько лет назад писали, не просто выводится из строя вражеский пехотинец, но и отвлекается несколько человек на его эвакуацию. Тут оценка очень приблизительная и я запросто могу врать, но думаю до появления активных экзоскелетов защитить более 30% тела от ранений, препятствующих дальнейшему участию в бою, не выйдет. А снижение эффективности огня на 30% это конечно ужас, но всё-таки не ужас-ужас-ужас.

• +0.20 / 9

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07

 

Скорость ограничивается отдачей. Мы, при модернизации  уменьшили разброс калаша на 20%.  Это будет опять шаг назад (если не переходить на иные автоматы с меньшей отдачей).
Кроме того, если броник Ратника уже держит с близкой дистанции пулю СВД (какую только ?) , то вопрос с дальностью явно не достаточен.
Значит надо переходить на твердые сердечники для пуль и на  новые конфигурации пуль, которые или немного летят дальше или выше по скорости,  чем обычные, без увеличения мощности пороха в гильзе.
Это сведет на нет, какие то преимущества в скорости и в настильности 6.8 мм патрона.
С другой стороны, можно тоже изобрести свой промежуточный патрон отталкиваясь от 6.3 мм патрона и выше калибром.
В перспективе, если думать вперед ( судя по Ратнику), броники уже  держат патрон для снайперов 7.62 мм.
Значит главным элементом гарантированного поражения брони будет не скорость пули, не её калибр, а её сердечник.
Да, такие сердечники будут дорогие, но это заставит противника надевать намного более дорогие бронежилеты.
Конечно, здесь, в первую очередь, речь идет о спец подразделениях.
Спец патроны только для боевых действий с  вольфрамовыми,  графитовыми или иными подобными наконечниками.
Это новая технология производства, нанотехнологии, двух-трехмерная модель структур материала  и т.д. 
Всё это в будущем, но оно стучится в дверь.   
               

• -0.09 / 5

Цитата: 753 от 13.11.2019 20:28:12Скорость ограничивается отдачей. Мы, при модернизации  уменьшили разброс калаша на 20%.  Это будет опять шаг назад (если не переходить на иные автоматы с меньшей отдачей).

Цитата: 753 от 13.11.2019 20:28:12

 

Отдача при увеличении энергетики все равно возрастет. Или за счет увеличения скорости или массы пули. При увеличении масы все равно станет вопрос об увеличении навески пороха для сохранения настильности. Я, честно говоря, не в курсе пробивают или нет своременные композитные металлокерамические пластины сердечники на основе карбида вольфрама. Если в калибре до 7,62 включительно не пробивают, то нехрен и беспокоиться.

• +0.07 / 3

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:53:35Отдача при увеличении энергетики все равно возрастет. Или за счет увеличения скорости или массы пули. При увеличении масы все равно станет вопрос об увеличении навески пороха для сохранения настильности. Я, честно говоря, не в курсе пробивают или нет своременные композитные металлокерамические пластины сердечники на основе карбида вольфрама. Если в калибре до 7,62 включительно не пробивают, то нехрен и беспокоиться.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:53:35

 

Вольфрамовые сердечники используются в основном снайперами от 7.62 до 12.7 мм калибров.
То есть, они редки в использовании. Отсюда броники на них, в основном не рассчитаны, кроме дополнительных пластин керамики именно против таких сердечников.  Здесь вопрос в толщине и дистанции. Не знаю Ратник держит такие сердечнкии или нет, но предположительно, без дополнительных пластин он не сможет их держать. Не должен держать.
Но кроме вольфрамовых на подходе сердечники на основе углеродных материалов, они более твердые.
Интересные свойства материала на основе графита (графен).  Дело в том, что он, как я это понимаю, двухмерный или из двух слоев. При попадании в него пули его слои сжимаются в месте попадания в одну точку, тем самым получая твердость алмаза.
Если этот метод используют наоборот, то эти слои, нанесенные на головку пули будут выполнять туже функцию, при пробитии брони, как и при её защите. Но опять же, здесь стоит вопрос в самой технологии такого изготовления наконечника и в его испытании в целом.
Работа с наноматериалами, на уровне атомов в двух-трехмерной структуре. Это абсолютно новая технология изготовления материала и производства  наконечника для пуль.      
 

• -0.10 / 5

Цитата: 753 от 13.11.2019 21:51:23Вольфрамовые сердечники используются в основном снайперами от 7.62 до 12.7 мм калибров.
То есть, они редки в использовании. Отсюда броники на них, в основном не рассчитаны, кроме дополнительных пластин керамики именно против таких сердечников.  Здесь вопрос в толщине и дистанции. Не знаю Ратник держит такие сердечнкии или нет, но предположительно, без дополнительных пластин он не сможет их держать. Не должен держать.
Но кроме вольфрамовых на подходе сердечники на основе углеродных материалов, они более твердые.

Цитата: 753 от 13.11.2019 21:51:23

 

Б32 - старый как гуано мамонта сердечник из карбида вольфрама, которым еще фашистов били.
На картинке плита от 6Б42 (6а). Она еще и лапуа магнум держит то ли со 100 то ли c 200 метров а это 8,6х70. Против калибра 12,7 бронежилетов не существует в природе.

• +0.27 / 9

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 22:50:32Б32 - старый как гуано мамонта сердечник из карбида вольфрама, которым еще фашистов били.
На картинке плита от 6Б42 (6а). Она еще и лапуа магнум держит то ли со 100 то ли c 200 метров а это 8,6х70. Против калибра 12,7 бронежилетов не существует в природе.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 22:50:32

 

Понятно. Но сейчас пули появились с отделяющимся поддоном,  с двойным сердечником (как у норвегов).
Но в целом ясно. Да, керамика тверже, чем вольфрам. Значит будут переходить на более твердые сердечники.  

• -0.10 / 5

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 22:50:32Б32 - старый как гуано мамонта сердечник из карбида вольфрама, которым еще фашистов били.
На картинке плита от 6Б42 (6а). Она еще и лапуа магнум держит то ли со 100 то ли c 200 метров а это 8,6х70. Против калибра 12,7 бронежилетов не существует в природе.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 22:50:32

 

Б-32 со стальным сердечником. Твердосплавный у БС-41. 

• +0.10 / 4

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 22:50:32
Б32 - старый как гуано мамонта сердечник из карбида вольфрама, которым еще фашистов били.
На картинке плита от 6Б42 (6а). Она еще и лапуа магнум держит то ли со 100 то ли c 200 метров а это 8,6х70. Против калибра 12,7 бронежилетов не существует в природе.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 22:50:32

 

какой-то покусанный бОраном крендель измочаливает 6Б45 из чего попало

• +0.19 / 6

Цитата: Valkeru от 06.09.2020 09:57:11
какой-то покусанный бОраном крендель измочаливает 6Б45 из чего попало

Цитата: Valkeru от 06.09.2020 09:57:11

 

• +0.19 / 5

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07

 

Вот наш ответ всяким америкашкам! Если еще гильзу облегчить и пулю от 5,45, то вообще отлично. Патрон Блюма он же предок Гренделя.

5.6х39мм
Патрон сконструирован в СССР в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. За основу была взята гильза от патрона 7.62х39 и ее дульце было переобжато под пулю меньшего диаметра. Серийно выпускаются два варианта этого патрона - с оболочечной пулей массой 2.8 грамма и начальной скоростью 1200 м/с и с полуоболочечной пулей массой 3.5 грамма и начальной скоростью 1000 м/с. Первый вариант предназначен для отстрела пушного зверя, так как высокоскоростная пуля обеспечивает настильную траекторию и не портит шкуру животного. Второй вариант пригоден для охоты на средних зверей (волк, косуля).

ТТХ патрона (охотничий):
номинальный калибр: 5,6 мм
диаметр пули: 5,6 мм
масса пули: 2.8 или 3.5 г
V0: 1200 или 1000 м/с
Е0: 2016 или 1750 Дж


Правда он все равно бронежилет современный не пробьет.

• +0.09 / 6

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 23:02:42Вот наш ответ всяким америкашкам! Если еще гильзу облегчить и пулю от 5,45, то вообще отлично. Патрон Блюма он же предок Гренделя.


5.6х39мм
Патрон сконструирован в СССР в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. За основу была взята гильза от патрона 7.62х39 и ее дульце было переобжато под пулю меньшего диаметра. Серийно выпускаются два варианта этого патрона - с оболочечной пулей массой 2.8 грамма и начальной скоростью 1200 м/с и с полуоболочечной пулей массой 3.5 грамма и начальной скоростью 1000 м/с. Первый вариант предназначен для отстрела пушного зверя, так как высокоскоростная пуля обеспечивает настильную траекторию и не портит шкуру животного. Второй вариант пригоден для охоты на средних зверей (волк, косуля).

ТТХ патрона (охотничий):
номинальный калибр: 5,6 мм
диаметр пули: 5,6 мм
масса пули: 2.8 или 3.5 г
V0: 1200 или 1000 м/с
Е0: 2016 или 1750 Дж



Правда он все равно бронежилет современный не пробьет.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 23:02:42

 

Чтобы он стал "ответом", у него надо пулю поменять:

ЦитатаРассматривая баллистику патрона, можно сказать, что предельной разумной дистанцией для него является 200-250 м, после чего начинается существенное понижение траектории пули, а также падение скорости и энергии. Это связано с применением относительно тупоносой пули с низким баллистическим коэффициентом, которая характерна скорее для оружия с дозвуковой скоростью.

https://zen.yandex.ru/media/ka…00acec810d

• +0.29 / 4

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07

 

Камрад, всё украдено.. сорри, проЯснено до нас: ИМПУЛЬС ОТДАЧИ ну никак не нае.. сорри, не обмануть. Новомодные изЫски США в части калибра 6.8, вы поищите их, оттуда, всякие обзоры от стрелков - оно "ЛЯГАЕТСЯ непадеццки", ну никак это не обходится.
Все нормальные спецы уже давно пришли к выводу - классические пороховые системы себя исчерпали. Из них невозможно выдавить, выдоить, выморочить итд - ПРИНЦИПИАЛЬНОГО прироста полезных характеристик, а все что выдавливают (етс) - оно чисто разменом идёт к прочим параметрам. Ну нету там уже запасов на развитие - все выжато.
Даже "накопление импульса отдачи" - и то - по сути попытка обмануть вышеуказанное, самая удачная, но всё таки...не взлетела..

• +0.58 / 13

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07

 

Скорость можно резко усилить с пулями с отделяющимися поддонами. Они есть такие и продаются. Были такие и у нас.  
https://www.youtube.com/watch?v=ScJBdQp2c_s
Это тоже перспективное направление, но сложное в том, что поддон не должен влиять на точность полета пули.
Американцы, как пишут, ещё проводят опыты с коническими стволами, где пули разгоняются до 1500 м /сек.
 

• -0.15 / 7

Цитата: 753 от 16.11.2019 12:50:14Скорость можно резко усилить с пулями с отделяющимися поддонами. Они есть такие и продаются. Были такие и у нас.  
https://www.youtube.com/watch?v=ScJBdQp2c_s
Это тоже перспективное направление, но сложное в том, что поддон не должен влиять на точность полета пули.
Американцы, как пишут, ещё проводят опыты с коническими стволами, где пули разгоняются до 1500 м /сек.

Цитата: 753 от 16.11.2019 12:50:14

 

......Знаете, комрад, эти озабоченности, по поводу слабости пули автомата против солдат в СИБЗ из разряда таких как озабоченность слабостью штык-ножа против тех же целей. Потому как хоть уровень защиты от автоматных пуль вырос, роль автомата в современном бою резко скукожилась. Не об этом надо волноваться, а о росте эффективности группового оружия.

• +0.54 / 20