Украина и украинско-российские отношения
204,733,160
348,184
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 10:16:27 |
В Донецке готовятся исключить украинский язык из школьной программы.
новая дискуссия Новость 2.365В Администрации ДНР обсуждают отмену обязательного изучения украинского языка в общеобразовательных школах. Предлагается сделать изучение украинского факультативным.
В данный момент количество часов украинского языка в школах сведено до минимума – речь идет об 1-3 часах в неделю. Тем не менее, многих родителей возмущает тот факт, что их дети в обязательном порядке изучают украинский. Масла в огонь подливает необходимость учить язык по украинским учебникам, насыщенным украинской пропагандой, националистическими идеями и антироссийской риторикой. Ранее в ДНР выпустили собственные учебники украинского языка, но на всех их не хватило, а позже по неизвестным причинам выпуск пособий прекратился.
Среди противников отмены обязательного изучения украинского языка популярен аргумент возможного увольнения учителей украинского. В то же время в ЛДНР давно действуют курсы переквалификации учителей украинского языка в русистов и педагогов младших классов.
---------
Могу сказать на примере своей дочки - два часа в неделю (уточнил - 45 минут в неделю). Она не понимает вообще,что учит. И зачем.
Посмотрим.
PS Дополню своим ИМХО.
С 15-го года в дошкольных и школьных заведения внедряется/адаптируется программа РФ. В 17-ом году, когда дочка шла в первый класс - уже были учебники РФ (вот мои фотки). Дети, 10-11 годов рождения уже имеют смутное представление о укрязыке.
В данный момент,полным ходом идет аккредитация ВУЗов по стандартам России, выдача дипломов.
До 2024 (уверен- раньше) должны быть стандартизированы все "вышки" и учреждения профтехобразования.
Соответственно,нужно уделять внимание больше русскому языку. Я плачу по 150 рублей за доп. занятие.
А ведь до войны, ситуация была зеркальной - русский почти перевели в режим факультатива.
Отредактировано: Rom4eg - 17 ноя 2019 14:30:02
ОТВЕТЫ (38)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 10:20:48 |
Цитата: Rom4eg от 17.11.2019 10:16:27
Давно пора исключить этот искусственный язык из школьной программы. Кто хочет - пусть "эсперанто" учат...
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 10:23:33 |
Цитата: Салон62 от 17.11.2019 10:20:48
PS Ну и, как положено, укрнет уже третий день негодуе по этому поводу.
|
|
Иванова Маша ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:07:57 |
Цитата: Rom4eg от 17.11.2019 10:23:33
Согласна полностью!
Только не понятно, почему в Севастополе собираются ввести в школах изучение украинского, с учетом того, что именно в Севастополе, даже в советское время, не преподавался украинский язык ни в одной школе.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 10:29:26 |
Цитата: Rom4eg от 17.11.2019 10:16:27
Тот, кто смотрит в будущее своё и своих детей, украинский не учат. В связи с отсутствием необходимости. Этот диалект русского языка занимает свою нишу - в небольших анклавах в сельской местности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 10:37:03 |
Это временное явление. Рынок земли убьет жителей сельской местности, точнее выдавит их оттудова. Не нужны сейчас "работники" что умеют брать говна больше лопатой и кидать дальше. Придут агрохолдинги с техникой, полной свистелок и перделок, агро-дронами, спутниковыми наблюдением, точным земледелением, сервисными центрами и т.д. Сёла просто умрут, а вместе с ними по мове будет нанесен офигительный удар.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 10:41:15 |
Как объект изучения для филологов.
В части старославянского лексического фонда (и только, остальное там немецкий и проч) с целью сравнительного анализа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 10:42:15 |
Цитата: gvf от 17.11.2019 10:41:15
Не, на запукре мова будет живее всех живых. Может части малороссии. А в массе неизбежно вымрет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 11:04:14 |
О какой конкретно запукре речь?
Если отбросить те что войдут в Польшу\Венгрию то там не так много останется, и в перспективе 30-50 лет подойдет к точке бифуркации за которой два пути - либо они нагнут под себя всех оставшихся, либо исчезнут, разбредутся за заработками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 10:43:18 |
Ну пока он у нас в обязательной школьной программе. Да, это не учение.а мучение. Для младших классов.
Те,кто до войны учил (старшаки), они хоть что-то понимают. Собственно, никто сильно и не настаивает. Игра в демократию просто.
Я за доп. уроки по русскому языку и литературе.
|
zap ( Специалист ) |
| 17 ноя 2019 11:55:28 |
Цитата: Rom4eg от 17.11.2019 10:16:27
А из Крыма завести учебники не судьба? Вряд ли там учебники "насыщенные украинской пропагандой и тэ дэ".
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2019 11:58:40 |
Цитата: zap от 17.11.2019 11:55:28
Это вопрос не ко мне и не совсем к нашим местным.
Я,лично,не видел насыщенных укропропогандой. Возможно,учебники для старших классов остались еще довоенные. Там все возможно, ибо их переписывали почти каждый год.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 14:26:10 |
Цитата: Лина от 17.11.2019 14:23:28
Бают, шо есть. Ну, или должны быть.
https://ria.ru/20150624/1085596174.html
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 19:56:42 |
Цитата: Лина от 17.11.2019 14:23:28
А разве нет? Украинский вторым государственным в Крыму для красоты объявлен? Наверное - где-то есть, просто желающих изучать этот язык немного, но это Вы лучше меня знаете!
|
|
ExMuser ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 22:33:06 |
Жесть. Неужели этот долбаный искуственный суржик, придуманный за бугром "нашими партнёрами", до сих пор впаривают на Донбассе? Не, я в курсе за ДЛНР, там это говно вообще ни в ТБМ не впилось, но остальной, подкукуевский Донбасс может ведь как-то втишь коллаборационировать. И я не имею никакого права их в этом ТБМдстве винить. Люди просто выживают.
Жаль хохлов, но они таки да, сами виноваты, что из раза в раз выбирают евреев себе в президенты. Следующим гауляйтеrом будет Кало-Мойша, к ванге не ходи.
Жаль хохлов, но они таки да, сами виноваты, что из раза в раз выбирают евреев себе в президенты. Следующим гауляйтеrом будет Кало-Мойша, к ванге не ходи.
|
barok ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 22:40:13 |
Цитата: ExMuser от 17.11.2019 22:33:06
Сейчас по России 1, в итоговой программе Киселёва, был сюжет толерастный, как дети Донбасса мову изучают-чуть не блеванул..На старые грабли наступаем,аки хохлы.
|
|
ExMuser ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 23:15:36 |
Цитата: barok от 17.11.2019 22:40:13
Телевизор смотрю только изредка, пока ОС обновляется, или мапа грузится в контре. Россия 24 иногда. Обычно - АШ дома, и Вести ФМ в машине на работе. Вот такой я узколобый, хе. Сейчас на АШ забанен, поэтому сюда наведался.
КОНТ - говно.
|
|
ExMuser ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 23:32:36 |
Сообщение удалено
ExMuser
17 ноя 2019 23:33:06
ExMuser
17 ноя 2019 23:33:06
Отредактировано: ExMuser - 17 ноя 2019 23:33:06
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 18 ноя 2019 00:50:11 |
Цитата: barok от 17.11.2019 22:40:13
Нет. Просто подслащиваем пилюлю перед всякими нормандскими саммитами. Как и в Крыму с "тремя государственными". Языковая политика России на своих и подведомственных территориях гораздо прагматичнее советской.
|
|
barok ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2019 01:12:19 |
Цитата: keryneia. от 18.11.2019 00:50:11
Все эти сладости отношения портят.Пиздить надо! Да простят меня модераторы..
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 18 ноя 2019 09:24:05 |
Цитата: barok от 17.11.2019 22:40:13
Это точно. Изучай, не изучай мову, всё равно Донбасс хорошим для остальной Украины не будет. Толку, что у нас переводили классы и школы на украинский перед войной. Мучили только детей с первого класса, дети маленькие, а им учительница на непонятном языке что-то рассказывает. А всё равно украина пошла войной на Донбасс и ненавидит его. Правильно было у нас в советской школе. Мы в первом классе учились на родном русском языке, а уже научившись читать и писать, во втором классе постепенно начинали учить украинский, при том, что все остальные предметы преподавались на русском.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2019 10:13:57 |
Цитата: Лина от 18.11.2019 09:24:05
В моей советской национальной школе 50-х первые три класса были на горномарийском, русский начинался с алфавита (!) в 4-м классе. Сегодня все наоборот: школа начинается с русского языка, со 2-го класса обучение уже горномарийскому ведется на русском языке... Это при том, что язык деревенской улицы как был, так и сегодня горномарийский. Революция де факто свершилась в 70-х. В 74-м поехали в родную деревню на лето со своими близнецами, и я был сильно озабочен, как же они будут общаться со сверстниками. Оказалось, что телевидение (оно пришло в мою деревню в 65-66-м) уже научило и 3-леток, уж не говоря 4-леток и старше, великому и могучему русскому! Прошло с того памятного лета 45 лет, сегодня вся Россия охвачена телевидением и я категорически не понимаю, когда мне говорят, что, скажем, на Урале есть деревни/аулы без русского языка.
Вот в Грузии с уничтожением русского справились: в сентябре в греческой гостинице вся прислуга была одни грузинки, и они русский в целом понимали, но говорить молодые могли только односложно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 ноя 2019 10:36:34 |
Цитата: Лина от 18.11.2019 09:24:05
Так и есть. Сопротивляется сознание.
Тем более,что то,что преподают сейчас ничего общего с советской украинской школой не имеет.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2019 10:32:39 |
Цитата: barok от 17.11.2019 22:40:13
Сам "парился" по этому поводу. Приходит сын из школы: ".... а какого черта я должен эту фашистскую мову изучать?!!" И что ему отвечать было: сами мы из потомственных малороссов, причем сельских настолько, что я и мои братья и сестры (родной и двоюродные) - первое поколение нашего рода, родившееся в городах. Причем, по обеим линиям. А в селах, даже в Донбассе, говорили в основном на мове. Той, еще "дореформенной", которая с нынешними "амбасадами" и "милициянтами" - ну совсем разные языки. С другой стороны, он (мой сын), из ополченческой семьи, с оккупированных укрой территорий и по нему и его дому шмаляли "носители мовы" и потому он к ней (и мове и укре) относится как советские дети во время ВОВ относились к немецкому и германии. Поэтому было принято соломоново решение - не требовать, в отличие от других предметов, по мове хороших оценок. Вообще никаких не требовать.
Позднее ситуация разрешилась сама-собой: сын перешел доучиваться в казачий кадетских корпус им. М. Платова, а там мовой и не пахло. И поди же ты и на общеобразовательный стандарт наплевали, которым другие школы отмазываются. Сейчас всерьез обсуждают вопрос полной отмены обязательного ее изучения и перевод на факультатив. Может и вообще забросили бы, да политика, мать ее так, требует: а то как же - в Конституции официально два гос. языка, а изучается в образовательной системе только один. Мол, не порядок.
Между тем, росс. паспортов все больше, запросов на мову, соответственно, все меньше. Так и живем....
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 ноя 2019 15:24:22 |
Может начать называть вещи своими именами "малоросский диалект русского языка" ...
Ибо торговая марка "кто такие украинцы и что такое украинский язык"tm принадлежит иностранному государству укРуина.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2019 15:41:27 |
Цитата: BUR от 18.11.2019 15:24:22
Согласен! Использовал этот термин исключительно как привычный, общеупотребительный, для сокращения длины послания. Но у всякой медали есть, как известно, оборотная сторона. В этом случае тоже. Это же относится и к самому термину "украинец" - пора и его забывать в пользу малоросса, равно как и украину в пользу Малороссии. Причем, предварительно отделив Донбасс, Слобожанщину и Новороссиюю. Бандеры, в таком случае, сами отвалятся. Ну а дальше, процитирую себя же с Бел. ветки:
Метода такая - все и всех собрать, во всяком случае на западном и юго-западном направлении (за исключением бандершдата - эти потеряны на всегда), перемешать и выстроить заново вертикаль с совсем другим наборов регионов и промежуточных центров управления. Бывшие столицы - нафик, исключительно в качестве краеведческих музеев по русской и древнерусской истории под открытым небом."Культур-мультур" - в топку! Нет, запрещать ничего не надо, этой радости доставлять не стоит - никаких указов и циркуляров типа "валуевского". Тихо и обыденно снять с довольствия за ненадобностью, убрать всякие квоты и поддержки - за одно поколение все это колоритно-вышиванистое маргинализуется ровно до того состояния, которое и было исходным - местячковый фольклор и не более, причем без письменности и институтов, под который приятно хлебнуть горилки под раскидистым орехом в селе у речки. Но только для этого! Ну т.д. и т.п.
После - вспоминать как страшный сон, себе и другим наука.
В противном случае - удачи нам не видать!
Всего то 72 часа как гражданин России, а укропов ненавижу, будто всю жизнь...
Это была шутка, но только отчасти шутка. Мысли эти давно витают у меня в голове, а случившееся с нами за последние шесть лет только укрепило и неимоверно усилило их.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 18 ноя 2019 18:54:24 |
Цитата: Cheen от 18.11.2019 17:35:50
Где их только нет.
Кунича - большое староверское село на севере Молдавии.
Донцовых там четверть, наверное. Если преувеличил, то ненамного.
Как живут там, 2007 год:
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 09:44:48 |
Цитата: Cheen от 18.11.2019 17:35:50
Вас уже поправили - из Мелитополя. Но не суть. Место рождения не имеет принципиального значения - вон Клим Чугункин из Курска и что? Свое основное "творчество" Донцов делал, когда обретался во Львове. Но и это не главное. Главное, что Галиция оказалась благодатной почвой, обильно "унавоженной", для "семян" Донцова. Ибо нигде более в Малороссии этот бурьян не прижился. А навозом тем в Галиции стало, по моему твердому мнению, униатство - квинтэссенция шизофрении на высшем, религиозном, уровне и венец влияния, такой мощной во всех аспектах цивилизации как западно-христианская, на сопредельные ей территории, которое было оформлено после многолетних репрессий и давления со стороны польской короны и рима, стоящего за ней. Для остальной Малороссию, что бы более-менее официально принять эти семена, потребовались десятилетия советской системной украинизации и постсоветского шабаша в течение четверти века с последовательной и тотальной деруссификацией, два майдана и кровавая война с искусственно выстроенными врагами.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 15:14:11 |
Цитата: Cheen от 19.11.2019 14:13:26
Кто сей муж?
Вы же не будете, тем не менее, спорить с тем, что идеи украинского нацизма в Малороссии не прижились?.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 ноя 2019 16:30:59 |
буду спорить. Рассадник свидомизма именно центр.
А Галичина просто удобное лекало
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 20 ноя 2019 09:11:27 |
Цитата: Cheen от 19.11.2019 16:30:59
Спорить можете сколько угодно, только гнут вас в моноэтничность исключительно по западенским лекадам. и это бесспорно.
Вообще то ваша позиция, изложенная в ваших нескольких коротеньких, но с замахом, постах, как по мне - сплошь противоречива и, по меньшей мере, странна.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 20 ноя 2019 09:18:29 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:43:29
gadyuka
24 окт 2020 21:43:29
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:43:29
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 ноя 2019 16:00:39 |
что противоречивого-то?
Самостийничество и антироссийскость присущи центру, перенимают западенчество в центре шоб больше "отличаться от москалей". Большой процент русских на донбассе и в крыму вынуждал киев соблюдать политес, как вы выразились, но раз они отчалили, то теперь с политесом можно не стесняться уже и меньшинству русских закручивать гайки(есть разница: пяти миллионам русских язык запретить или одному?). Что и делают.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 16:12:31 |
Цитата: Cheen от 19.11.2019 14:13:26
Петлюра в первую мировую был журналистом, агитировавшим сражаться за Россию. В рамках этой линии принял активное участие в формировании украинских национальных частей в российской армии, что конечно ему пригодилось потом в гражданскую.
Более характерный пример "националиста из Малороссии" - Николай Михновский.
Николай Иванович Михновский (31 марта 1873, село Туровка, Полтавская губерния — 3 мая 1924, Киев) — украинский адвокат, политический и общественный деятель, один из лидеров украинского национального движения конца XIX — начала XX века, сторонник идеи государственной независимости Украины, один из основоположников украинского национализма.
Участвовал в создании первой политической партии Восточной Украины — Революционной украинской партии (РУП). Лидер Украинской народной партии (1902—1907), соорганизатор Украинской демократическо-хлеборобской партии (1917), член Братства самостийников.
Николай Михновский принадлежал к старинному казацкому роду, корни которого прослеживаются с XVII века. Родился в семье сельского священника. Мировоззрение детей в семье формировалось под влиянием отца, который воспитывал их в «самостийницком духе». Отец Николая свято берёг национальные традиции и проводил богослужения на украинском языке.
Образование получил в Прилукской гимназии. В 1890 году поступил на юридический факультет Киевского университета.
Рост украинского национального самосознания в конце XIX века привёл к расколу среди украинской интеллигенции. Старшее поколение отдавало приоритет в решении «украинского вопроса» культурно-просветительской деятельности, их требования сводились к умеренным реформам, которые бы устранили национально-культурные ограничения для украинцев в Российской империи. Революционно настроенную молодёжь, однако, привлекали идеи социализма. Они считали, что национального освобождения можно добиться через освобождение социальное, через совместную с другими народами борьбу против существующего в России социального устройства.
В начале 1890-х годов, однако, в украинском национальном движении зародилось новое течение, выдвинувшее лозунг государственной независимости украинской нации. Именно Николай Михновский стал зачинателем этого течения.
Первая украинская национальная организация с выраженными политическими целями была основана группой студентов Харьковского университета, которые летом 1891 года участвовали в проведении статистической переписи на Черкасщине, недалеко от могилы Тараса Шевченко. Именно там четверо молодых людей (в том числе В. Боровик и И. Липа) присягнули на верность Украине и основали тайное политическое общество, назвав его в честь великого поэта «Братством тарасовцев».
Михновский, присоединившийся к киевской ячейке организации в 1892 году, очень быстро стал идеологом и лидером Братства. Именно он как будущий юрист взял на себя разработку идеологической платформы, известной как «Credo молодого украинца». «Братство тарасовцев» провозгласило своей целью борьбу за «самостоятельную суверенную Украину, соборную, единую и неразделённую, от Сана до Кубани, от Карпат до Кавказа, свободную среди свободных, без пана и хама, без классовой борьбы».
Такими виделись пути достижения Михновским поставленной цели:
"Наше поколение должно создать свою украинскую национальную идеологию для борьбы за освобождение нации и для создания своего государства… Будем жить своим умом, хотя бы он был и неотёсанным, мужицким, потому что иначе мы свой народ никогда не освободим. В противоположность московскому революционному интернационализму и социализму, наш путь идёт по линии индивидуализма и революционного национализма."
Приблизительно в то же время, в январе 1900 года, Николай Михновский в Харькове принял участие в создании Революционной украинской партии (РУП) — первой украинской политической самостийницкой организации Восточной Украины. Её руководители предложили Михновскому обобщить свои идеи в отдельной брошюре. Она появилась в том же году под названием «Самостійна Україна» и была издана во Львове тиражом 1000 экземпляров.
Несмотря на шквал критики в свой адрес, Николай Михновский в конце 1900 года, в ответ на запрет официальной власти сделать надпись на украинском языке на памятнике Котляревскому в Полтаве, от имени той же РУП написал «открытое письмо министру Сипягину», которое заканчивалось словами:
Украинский народ должен сбросить господство чужеземцев, поскольку они выжигают душу самой нации. Должен добыть себе свободу, даже если зашатается от этого целая Россия! Должен добыть себе освобождение от рабства национального и политического, даже если прольются реки крови! А та кровь, которая прольётся, падёт как народное проклятье на вашу голову, господин министр, и на головы всех угнетателей нашего народа.
В 1904 году, когда в России праздновалось 250-летие «воссоединения Малороссии и Великороссии», УНП в знак протеста решила взорвать в Харькове памятник Пушкину. В Киеве и Одессе планировалось взорвать памятники российским императорам (в Одессе — Екатерине Великой). Акцию в Харькове осуществила подпольная боевая организация УНП «Оборона Украины», которой руководил Виктор Чеховский. На месте изуродованного памятника Пушкину были разбросаны листовки националистического содержания с призывом «бороться за своё национальное освобождение».
Деятельность в Донбассе
Последние пять-шесть лет перед Первой мировой войной Михновский посвятил пропаганде национальных идей среди тех, кто до сих пор был достаточно далёк от украинского национального движения, а именно среди промышленников и зернопроизводителей Слобожанщины и Донецкого бассейна. Михновский уже тогда понимал, что государства создаются не только национальной интеллигенцией, но прежде всего производящими классами и организаторами крупных предприятий. Он и сам принял активное участие в организации соляной промышленности в Славянском районе. Под его влиянием немало промышленников приняли участие в украинском национальном движении. Так, сын и дочь известного организатора угольной промышленности в Донецком районе Алексея Алчевского под влиянием Михновского включились в национальное движение, Христина Алчевская стала одной из известных украинских поэтесс.
П.С. Получается, ежели скоро в Одессе снесут памятник Екатерине Великой, это будет не просто акт вандализма, а исполнение конкретного плана харьковско-полтавских националистов, возникшего 115 лет назад.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 ноя 2019 21:49:53 |
Наша "англичанка" говорила так - "надо знать язык потенциального противника" (с)
________________________________
Про землю. Из комментов у Шарика стянуто:
- Землю надо продать, а то Путин нападет!
- Кому продавать будем?
- Путину! Он на свою землю нападать не будет!