РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,303
25,778
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 21 ноя 2019 10:15:53 |
Чей космос?
новая дискуссия Дискуссия 479Может и офф-топик, но куда?
НАТО объявила космос отдельной сферой проведения операций
Космос необходим НАТО "для защиты и сдерживающих мер" альянса, заявил генсек Столтенберг. В июне НАТО разработала первую космическую стратегию.
НАТО объявила космос отдельной сферой проведения операций. Генеральный секретарь организации Йенс Столтенберг заявил в среду, 20 ноября, что министры иностранных дел стран-членов организации признали космос отдельным пространством наряду с сушей, а также воздушным, морским и киберпространством. Космос "необходим для защиты и сдерживающих мер со стороны альянса", - добавил Столтенберг. При этом НАТО не будет размещать свое собственное оружие в космосе.
В июне НАТО разработала свою первую космическую стратегию. Прежде всего, альянс намерен защищать спутники, которые важны для связи во время проведения миссий, для навигации, для систем раннего предупреждения о запусках ракет и сообщений о ситуации в зонах конфликтов. Руководство НАТО обеспокоено тем, что такие страны, как Китай и Россия изучали возможности по ограничению действия и уничтожению спутников.
Йенс Столтенберг отметил, что в настоящее время на земной орбите вращаются примерно 2000 спутников. Около половины принадлежит странам НАТО. "Спутники могут быть заблокированы радиосигналами, взломаны или оснащены оружием", - сказал Столтенберг.
"Противоспутниковое оружие может уничтожить связь и другие службы, на которые опирается общество, например, воздушное движение, прогноз погоды или банковский сектор", - добавил генсек НАТО. Он также сообщил, что, в частности, США и Франция находятся на стадии разработки космического оружия. Ранее о расширении своих космических возможностей объявили также Россия, Китай и Индия.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (27)
|
Иванов Александр ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 18:34:19 |
Цитата: Dobryаk от 21.11.2019 10:15:53
Пора и России уже включаться в этот процесс. И не на основе посыла дипломатических увещеваний партнеров на призывах к здравому смыслу разоружения и недопущения вывода оружия в ближний космос, а на основе реальных технических ответных мер по защите своих национальных интересов в космическом пространстве. Американцы разорвут Договор 1967, как и СНВ-3 в 21-м году. Сегодня им гораздо выгоднее раскрутить маятник своего военно-промышленного комплекса на полные обороты.
А с ИСов пришло самое время пыль сдувать.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 21 ноя 2019 19:49:36 |
Дык, Вы бы не лозунги тут толкали, а того - сделали бы чего для включения-то в процесс.
ЦитатаИ не на основе посыла дипломатических увещеваний партнеров на призывах к здравому смыслу разоружения и недопущения вывода оружия в ближний космос, а на основе реальных технических ответных мер по защите своих национальных интересов в космическом пространстве.
Напомните, по поводу чьих спутников-инспекторов они так всполошились? Подзабылось как-то. И это, космобоНбырдировщики лучше не предлагать
ЦитатаАмериканцы разорвут Договор 1967, как и СНВ-3 в 21-м году.
Да и хрен с ним, с договором. Они вообще последнее время гадят сами себе в штаны - Трамп-то наш
.ЦитатаСегодня им гораздо выгоднее раскрутить маятник своего военно-промышленного комплекса на полные обороты.
Точно. Напомните, на чьих там двигателях и пилотируемых кораблях раскручиватели в Космос летают - шклероз, понимаете ли.
ЦитатаА с ИСов пришло самое время пыль сдувать.
ВО-О-ОТ!!! Вот Вы и нашли свое место в процессе. Сдувайте. Всю. И тряпочкой можно натереть.
ПыСы Вступление Эстонии в НАТО таки сказалось на сроках их реакции
. 4 октября 1957 было давно, слово sputnik - оно и на англомове так будет. И чей он?
|
|
Иванов Александр ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 21:14:11 |
Насколько известно только у США сегодня летает спутник с коррекцией орбиты, способный инспектировать другие аппараты.
Касаемо гипотетического вывода оружия на околоземную орбиту. Вы застряли. В стране, которой нет уже 30 лет...
А последние новости с полей в этой сфере таковы, что:
Франция вслед за Великобританией объявила об увеличении вложений в милитаризацию космоса. портал defensenews.com сообщил о том, что Минобороны Франции выделит дополнительные €700 млн на создание «боевых» спутников.
Эти средства станут дополнением к уже выделенным €3,6 млрд, направленным на расширение космических возможностей ВС Франции. Кроме того, будет сформировано отдельное подразделение — Космическое командование, которое станет частью Воздушно-космических сил (Armée de l'Air et de l'Espace), созданных на базе ВВС.
Цитата«Если нашим спутникам угрожают, мы ослепим наших противников. Мы оставляем за собой право выбирать время и средства обратной связи: это может подразумевать использование мощных лазеров, развёрнутых с наших спутников или патрульных наноспутников», — заявила министр обороны Франции Флоренс Парли.
Дополнительное финансирование пойдёт в том числе на создание систем лазерной самозащиты спутников. Кроме того, уже с 2023 года Франция намерена запускать на орбиту Земли патрульные наноспутники, оснащённые лазерами, которые будут обеспечивать защиту спутников связи.
Но интереснее гораздо другое: пресс-служба Исследовательской лаборатории ВВС США (AFRL) сообщила о подписании контракта с компанией Northrop Grumman в рамках проекта SSPIDR.
Проект Space Solar Power Incremental Demonstrations and Research (SSPIDR) представляет собой исследование возможности беспроводной передачи электроэнергии из космоса на Землю. В рамках контракта компания Northrop Grumman получила свыше $100 млн.
Как думаете, для чего такая возможность изучается ?
Так что самое время ведро с болтами готовить...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 ноя 2019 22:09:32 |
И что?
У нас таких целая пачка летает. Это не ПСО, а так, диверсию устроить можно. И все. ПСО подразумевает возможность МАССОВОЙ атаки. Скажем, "Буревестниками" можно и массово, благо флот МиГ-31 у нас большой, а с ДХ в особый период поднимут еще больше (благо, хранятся они хорошо). И С-500 можно будет массово...
А что есть у супостата? SM-3, смогшая попасть в падающий спутник на высоте, где уже и так они сами падают?
ЦитатаКасаемо гипотетического вывода оружия на околоземную орбиту. Вы застряли. В стране, которой нет уже 30 лет...
Да вы что? Не, это вы застряли. В "стране-которой-нет-с-1991-года". Там как незалежность началась - так и страны не стало. И новой не появилось. Только территория.
А мы-то как раз в вопросах ПСО не застряли. А-235, С-500, Буревестник, Сокол-Эшелон-2, Пересвет... это далеко не все.
Ну и "инспекторы" с инспекторами... Хотя это так, для мелких пакостей.
А последние новости с полей в этой сфере таковы, что:
ЦитатаФранция вслед за Великобританией объявила об увеличении вложений в милитаризацию космоса. портал defensenews.com сообщил о том, что Минобороны Франции выделит дополнительные €700 млн на создание «боевых» спутников.
Круто, да. Вы бы повнимательнее прочли, на что эти каличи бабки потратят.
Быстрый поиск показывает, что эту тему неплохо кто-то разобрал
Итак, м-м Парли заявила о новом плане «освоения околоземного пространства» в военных целях, для чего к военным ассигнованиям на космос (куда входят в основном расходы на военные КА и поддержание их деятельности и обслуживающей их наземной инфраструктуры) в размере 4 млрд. долл. на ближайшие 6 лет добавится аж целых 780 млн. долл. к 2025 г. Откровенно говоря, по западным меркам, даже не по американским, это копейки.
Для противодействия страшным русским спутникам-инспекторам Флоренс Парли предлагает следующее. Во-первых, оснастить телекамерами наблюдения военные связные КА типа Syracuse-4, которые только планируется запустить, начиная с 2021 г., числом 3 штуки, заменив «Сиракузы» третьего поколения. Остальным их КА, очевидно, такие камеры не нужны?
Также они предлагают создать преемника наземной бистатической радиолокационной системы контроля космических аппаратов GRAVES (это милое название также не имеет ничего общего с могилами, кладбищами и зомби — это аббревиатура). Мол, преемник GRAVES должен будет обладать повышенными возможностями по обнаружению микроспутников и обнаруживать КА размером «с коробку для обуви» (женщина на посту МО мыслит близкими ей категориями) на орбитах до 1500 км от Земли. Но, учитывая, что собственно систему GRAVES французы разрабатывали 15 лет, и еще не один год мучили в ходе доводки, и то, что система работает всего лишь более 10 лет, и то, что новое поколение разрабатывать будут дольше — эту систему ждать придется очень долго.
А вишенкой на тортике м-м Парли посчитала следующую идею — создание созвездия миниатюрных КА с лазерными излучателями на борту для ослепления или повреждения аппаратуры КА противника, в случае его воздействия на французские КА. Формально Договор по космосу 1967 г. не запрещает размещения в космосе неядерного оружия, и право на это есть и у Франции, а с заключением более жесткого договора по оружию на орбите никакого прогресса нет. Сможет ли Франция такое создать, и начать запускать аж в 2023 г., как говорит мадам министр? Очень сомнительно! По ее же словам, Франция здорово отстала от ведущих стран (России, США и Китая) в области мощных лазеров. Также малогабаритный аппарат, но с лазером, и достаточно мощным, чтобы повредить аппаратуру чужого спутника, — это сильно исключающие друг друга понятия. Ну и самое главное: налицо явное непонимание, откуда исходит потенциально основная угроза космическим группировкам «сил добра», какими они себя считают.
Все эти КА-инспекторы, вооруженные хоть ракетами и пушками, хоть пульверизатором, пишущим то самое слово на объективах аппаратуры, что можно увидеть и в туалетах Парижа, — это в лучшем случае аппараты для диверсий и различных мелких пакостей. В России давно поняли, что размещение оружия собственно на орбите малоперспективно: для поражения наземных целей оно не годится (низкая скорость реакции, большая затрачиваемая масса нагрузки, топлива, низкая точность, высокая уязвимость) и полностью проигрывает ракетному оружию. А цели на орбите можно отлично «снести» или ослепить и повредить и с Земли. Причем сами средства поражения будут и куда мобильнее, и куда оперативнее, и куда менее уязвимы, чем различные КА-перехватчики. Исключением могут быть лишь аппараты для высоких орбит вроде орбит различных систем глобального позиционирования или геостационарных. Туда с Земли пока дотянуться сложновато (или же способ есть, но мы о нем не знаем).
Поэтому основной угрозой со стороны РФ (в случае серьезной войны) для орбитальных группировок противника будут различные наземные и воздушные противоспутниковые комплексы. Скажем, те самые не так давно «засвеченные» противоспутниковые ракеты для МиГ-31БМ, противоспутниковые ракеты в составе системы ПРО А-235 или С-500, лазерные воздушные комплексы ослепления или же наземные, одним из которых, как считают, является известный «Пересвет» и прочее. А никак не «инспекторы». И от них лазерами не отмахаешься. И выйдет в итоге, как в известном фильме — придут герои нашего рассказа на перестрелку с ножами, то есть неподготовленными.
ЦитатаДополнительное финансирование пойдёт в том числе на создание систем лазерной самозащиты спутников. Кроме того, уже с 2023 года Франция намерена запускать на орбиту Земли патрульные наноспутники, оснащённые лазерами, которые будут обеспечивать защиту спутников связи.
Вы идиот? Вы хоть себе представляете потребную мощность и размеры лазера, системы его энергопитания - как в наноспутник это вместить?
ЦитатаНо интереснее гораздо другое: пресс-служба Исследовательской лаборатории ВВС США (AFRL) сообщила о подписании контракта с компанией Northrop Grumman в рамках проекта SSPIDR.
Проект Space Solar Power Incremental Demonstrations and Research (SSPIDR) представляет собой исследование возможности беспроводной передачи электроэнергии из космоса на Землю. В рамках контракта компания Northrop Grumman получила свыше $100 млн.
Пилите, Шура, гири - они золотые!(с)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 22:16:43 |
Вопрос по выделенному.
А что, кроме КР есть еще и другие работы с таким именем?
Просто не представляю как можно из КР сделать ПРО.
|
|
Иванов Александр ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 22:26:10 |
Цитата: Danila96 от 22.11.2019 22:16:43
Все есть давным давно. "Контакт" называется.
Вопрос насколько это актуально сегодня. Вопрос.
Противник работает в принципиально иных перспективных направлениях, а мы по старинке ружья кирпичом. Ладно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 ноя 2019 01:06:46 |
Это не "Контакт". Это его продолжение. Причем на принципиально новом уровне и с иными возможностями. И даже масса у изделия явно другая. Не нужны ни кили на крыльях, ни БРЛС снимать не надо. Конечно, актуально. Самые эффективные средства борьбы с КА на низких орбитах - наземные и воздушные. И только с ГСО или там орбитами ГЛОНАСС - там, наверное, что-то другое, типа ИС-МД.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2019 19:57:29 |
Тут проблема
ИМХО, легкая Ангара была бы самое то ...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 21 ноя 2019 20:08:10 |
Цитата: НАлЕ от 21.11.2019 19:57:29
Я бы вспомнил одну программу, что-то там о "ликвидации с попутным выведением КА". И сухопутная компонента (штук так 46
) и морская (штук так ...- много). И технологии отработаны... И не за наши деньги... Не, нужно, конечно, адаптировать, но "жалезо" таки просматривается, кмк. В отличии от.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 ноя 2019 23:26:38 |
Вот вам еще одного патентованного идиота. Кристенсен совсем плох стал. "Связался с демократами, начал играть в орлянку, стал считать российское ТЯО методом "пол, палец, потолок" - и покатился. Характер мягкий. Не женат"(с)
https://twitter.com/…4550807552
Какой же он ИДИОТ. УчОный, блеать
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2019 23:49:53 |
Таки, я говоря о "легкой" Ангаре, как-то думал и о Рокоте (особенно интригует Рокот-2, однако
) ...... но тут я понимаю, что речь
С этими 46-ю "штуками" всё более интригующе:
1. Помнится мне, что когда-то
Явно было видно, что это заявлялось на замену Циклонов.
2. В нынешнем виде, те, которые сидят там (в в 46-ти), уже не годятся. Староваты, однако ... Да и место "Молодому
3. Другое дело, что этот самый "молодой и рьяный" и зачат-то был в том числе и под этот вопрос. Ну так Данкомм что-то на эту тему слегка касался.
А не легковаты-ли "носители морской компоненты" для таких задач? Я всё понимаю, технический прогресс, то, да сё ... Но раньше для таких задач была нужна ракета весом под 200 тонн, а тут всего-то 40?
Тут я лучше промолчу
Тут без бутылки
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 06:58:13 |
Цитата: НАлЕ от 21.11.2019 23:49:53
ЦитатаС этими 46-ю "штуками" всё более интригующе:
1. Помнится мне, что когда-то это было давно и неправда довелось читать письмо от Главкома ПВО Страны (на самом деле, от имени ихнего аналога Яшина начальника ГУРВО РВСН) на тему того, чтобы тех самых, которые истчо пока и сейчас сидят в этих самых "46-ти штуках", "запрячь в интересах "Второго вида Вооруженных Сил СССР".
И снова - угу. Но я больше об этих 46-ти в случае резкой оперативной необходимости. Есть у нас из чего выбрать, слава Богу (это мы с Вами еще разные "Старты" и "Э" не поминали).
Цитата3. Другое дело, что этот самый "молодой и рьяный" и зачат-то был в том числе и под этот вопрос. Ну так Данкомм что-то на эту тему слегка касался.
Опять - угу. Смотрите, какая содержательная беседа получается
.ЦитатаА не легковаты-ли "носители морской компоненты" для таких задач? Я всё понимаю, технический прогресс, то, да сё ... Но раньше для таких задач была нужна ракета весом под 200 тонн, а тут всего-то 40?
А если под пресловутое "ведро с болтами", но с СУ и баком/ДУ. Махонькое такое. Ведерко.
?ЦитатаТут без бутылкина каждогои без базаров на всю ночь не разберешься.
Какая хорошая, трезвая, пятничная мысль
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2019 18:49:03 |
У Тополя-без-М просматривается вторая жизнь
Вот тут я был не прав. Надо же было не забывать о "всяких там" Волнах и Штилях, которыми игрались макеевцы.
Дык, с
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 19:39:58 |
Цитата: НАлЕ от 22.11.2019 18:49:03
С тяпницей, коллега!
Насчет чистого Т, имели в виду реинкарнацию "Тарана 2.0" с длинной рукой?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 ноя 2019 20:05:18 |
Цитата: НАлЕ от 22.11.2019 18:49:03
Кмк, сейчас - нет (в смысле службы): слишком СГХ ушли из-за провала в 90-е. Весь резерв ушел в ПСЭ.
И камраду СовДед тут же: Козлоград таки держат...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 ноя 2019 00:53:34 |
Цитата: НАлЕ от 21.11.2019 19:57:29
Это вы про спутники-истребители? Нафига они нужны-то теперь, когда есть С-500, А-235 (ну, почти есть), Буревестник (который без ядерного двигателя) и прочие Пересветы? Разве что для ГСО.
Или про оперативное пополнение выбитых?
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 23:52:08 |
Цитата: НАлЕ от 21.11.2019 19:57:29
А компоненты топлива? Протон как раз на долгохранимых и вообще это перепиленная на мирный космос МБР. C жидким кислородом никто связываться не будет - оперативности нет. Впрочем под Протон у нас стартовых площадок нет. Так что Воевода/Сармат наиболее подходящие носители.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2019 08:00:39 |
Цитата: Радонеж от 22.11.2019 23:52:08
Скоростная заправка, полностью автоматизированный процесс подготоки и проведения пуска (от выезда с пристартового хранилища до отрыва ракеты от стартового сооружения. Темп запуска - 45 минут, если пускать с двух столов. Этого достаточно для "оперативного выведения группировки". В принципе, это все уже было реализовано 30 лет назад, покойный теперь уже КРК К11К77 не даст соврать, а у него ракета летала как раз на кислород-керосине.
Хотя и согласен с тем, что на АТ + НДМГ было бы проще и спокойней, вот толко где тогда найти столько лишних шахт, однако?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2019 10:07:51 |
Цитата: НАлЕ от 23.11.2019 08:00:39
Ангара пошла по стопам Зенита? Ну в принципе можно было ожидать исходя из двигателя. Это не Союз c кривым стартером.
В связи c истеканием СНВ-3 можно и подумать над восстановлением некоторых заброшенных площадок. Муляжи шахт c муляжами ракет хорошая ложная цель.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2019 10:45:16 |
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 10:07:51
Что значит "пошла по стопам..."? И как это можно было определить, "исходя из двигателя..."?
У Ангары своя идеология, тут таки ИМХО, именно КРК Ангары мог бы быть относительно легко доработан и под задачи "оперативного выведения" именно "легкой" ракетой, которая, кстати, является одноклассницей Циклонов, которые и были в свое время носителями ИСов.
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 10:07:51
А что там не так?
ЕМНИП, и на Союзе, и на Зените используется примерно одинаковая схема запуска, с помощью пускового горючего.
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 10:07:51
Под что?
И Вынаверное чилаи тут не раз про "окончательно неразвернутые ШПУ"?
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 10:07:51
А какое отношение это имеет к нашему разговору
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2019 11:33:40 |
Цитата: НАлЕ от 23.11.2019 10:45:16
У Союза есть лючок под кривой стартер для контрольного проворота турбины. Хотя конечно можно и это автоматизировать.
Нет, не читал. И сколько у нас окончательно неразвернутых ШПУ?
Это к слову об увеличении количества пусковых площадок, тем более защищенных.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2019 12:52:53 |
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 11:33:40
А можно и не заморачиваться, на длительность подготовки к пуску пара-тройка ручных операций сильно не повлияет, если их правильно вписать в цикл подготовки и проведения пуска.
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 11:33:40
Какая разница, сколько? Они уже ни на что не годны.
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 11:33:40
Не понимаю, то Вы о ложных, то об пусковых, да ещё и защищенных.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2019 14:33:19 |
Цитата: НАлЕ от 23.11.2019 12:52:53
Одно другому не мешает. Можно строить вперемешку пущай американцы играют в наперстки.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2019 14:38:22 |
Цитата: Радонеж от 23.11.2019 14:33:19
Если денег девать некуда, то да, можно строить и пусть они "играют".
Реальные шахты им известны наперечет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 ноя 2019 23:23:35 |
Цитата: Dobryаk от 21.11.2019 10:15:53
С таким же успехом могут объявить и Луну, Марс и спутники Юпитера и Сатурна. Хуле толку, если у вас в этой сфере ничего нет?
Клоуны, кстати, уже разобрались, что случилось в паре "спутник-инспектор и цель" не так давно? Или только обломки посчитали и репу чешут и думают, типа, "ненадежный русский спутник взорвался"?
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 23:50:01 |
Сообщение удалено
Nobody
22 ноя 2019 23:17:11
Nobody
22 ноя 2019 23:17:11
Отредактировано: Nobody - 22 ноя 2019 23:17:11
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 ноя 2019 00:58:10 |
Цитата: Nobody от 21.11.2019 23:50:01
Я не знаю же!
И они, думаю, тоже не знают! Версия про "сам взорвался" - она очень удобная, да. Для всех